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Strategien der Flit - Flit Sturm

Ladoik - Sa 15 Jan, 2005 22:25
Titel: Flit Sturm

So ihr lieben, ich habe mal wieder an einem Flit Deck gebastelt.
Eigentlich war es nur so ne Fun Idee die Flit mal mit den Stürmen aus dem Terrah Deck zu kombinieren. Als ich nun die Gelegenheit bekam das Deck gegen die Vulka eines Freundes zu testen mußte ich überrascht feststellen das es effektiver ist als ich erwartet hatte.

Hier erstmal das Deck:

ANFÜHRER: Falk (Flit)
30 Karten / 10 Monde

CHARAKTER (15)
Flit (1): Geschwaderführer Säbelfeder (F)
Flit (2): Staffelführer Schwinge (F)
Flit (3): Rottenführer Kralle (F)
Flit (6): Pluster (F)
Flit (7): Zirper (F)
Flit (8): Zwitscher (F)
Flit (9): Triller (F)
Flit (10): Plärrer (F)
Flit (11): Kami Kaze (F)
Flit (12): Hacker Hank (H)
Flit (13): Mad Mike (T)
Flit (14): Stolzhaupt Phönix (F)
Mimix (19): Schamane der künftigen Heldentaten (M)
Mutant (105): Var-dis-Nar (H)
Terrah (17): Silento Sol (T)

UNTERSTÜTZUNG (4)
Terrah (21): Krachender Gewittersturm (T)
Terrah (22): Wirbelnder Schneesturm (T)
Terrah (23): Peitschender Sandsturm (T)
Vulca (24): Feuerzauber (V)

VERSTÄRKUNG (11)
Flit (15): Abwurf Gluterde (F)
Flit (16): Abwurf Feuerregen (F)
Flit (17): Abwurf Heuschreckenschwarm (F)
Flit (18): Abwurf Brandfackeln (F)
Flit (19): Abwurf Siedeöl (F)
Flit (22): Abwurf Feuerblitze (F)
Flit (23): Abwurf Felsbrocken (F)
Flit (24): Abwurf Flammenstaub (F)
Flit (25): Abwurf Schleimsuppe (F)
Flit (27): Abwurf Faulgas (F)
Terrah (19): Erdbeben (T)

Anzahl Karten: 30
Anzahl Monde: 10

Jetzt überlege ich aber doch noch ein wenig zu ändern.
In moment habe ich einmal Asha im Auge um damit evtl. nervige Unterstüzungen oder Verstärkungen los zu werden. Eigentlich will ich Asha zusätzlich zu Erdbeben reinnehmen um da zwei mal die Chance zu haben, weiß aber auf der anderen Seite nicht was ich dann dafür rausschmeißen soll.

Als zweite Karte habe ich noch Ferro Fos im Auge, um damit ne zusätzliche Möglichkeit zu haben die Ausliegenden Sürme zu schützen. Aber auch hier das Problem, was dafür rausnehmen?

Habt ihr Ideen oder meint ihr ich sollte das Deck gar so lassen oder habt ihr ganz andere Vorschläge!?
Ich bin gespannt.

YoTcA - So 16 Jan, 2005 12:04
Titel:

Eines is klar, du musst jede möglichkeit nutzen den Gegner daran zu hindern, sich zurück zu ziehen oder deine Us abzuwerfen...
Mein Vorschlag dazu wäre:
Thirkomedas der Heitere (H 13) rein, damit liegen deine Karten recht sicher..
Wenn es dann noch möglich ist eine Karte wie zb Geisterbilder ausliegen zu haben, seh ich nahezu keine Probs mehr, wenn du nicht gegen Flit oder Vulca spielst (ignorier/abwurf chars)...
Gedankensturm sollte meiner Meinung nach auch standart sein, aber das überlass ich dir, wie lang du zum aufbauen deiner Us brauchen willst Wink

Natührlich gibt es da wieder ein Prob in hinsicht auf die Monde....
Aber vielleicht will sich dazu noch jemand äußern?

Dummy - So 16 Jan, 2005 12:49
Titel:

Zum Rausnehmen:
Ich habe sowas noch nie gespielt, daher meine Frage: Kommt es nicht oft vor, dass dir der Feuerzauber die Hand blockiert? Außerdem würde ich das Erdbeben gegen Asha austauschen, falls du nicht beide rausnimmst.
Evtl halt Erdbeben und Feuerzauber raus und Asha + Fero fos dafür rein, aber wie gesagt, alles sehr theoretisch, bin halt nicht so der Flit-Spieler.

Ladoik - So 16 Jan, 2005 20:42
Titel:

@Yuri:Gedankensturm hatte ich zuerst drin, ahbe ich später aner raus geschmissen weil ich den nicht gebraucht habe. Dafür habe ich dann Erdbeben rein genommen. Das hat sich dann auch bewährt.
Klar wäre sowas wie Geiterbilder spitze, aber leider habe ich da einfach keine Monde mehr frei, ich weiß ja schon nicht genau wie ich einen Mond frei machen soll, wie soll ich da 3 zusammen bekommen!?

@Dummy: Feuerzauber die Handverstopfen? Die Karte habe ich in fast jedem Deck drin und würde sie auch auf keinen Fall missen wollen. Speziell in diesem Deck, in Kombination mit den Stürmen, ist sie Gold wert, weil sie die Ganzen Anführeraktionen Blockt die dem Gegner erlauben meine Unterstüzungen abzuwerfen. hat sich sehr bewährt den mit den Stürmen zusammen auszulegen.
...
Wobei man durch Fer Fos natürlich noch effektiver Blocken könnte, aber leider nur für eine Runde... ich glaube ich lasse mir das doch nochmal durch den Kopf gehen.
Was den Austausch von Erdbeben angeht, da hatte ich auch schon überlegt das gegen Asha auszutauschen. Würde ich wohl auch machen wenn sich keine vernünftige alternative aufzeigt, dummerweise würde ich die eigentlich gerne beide im Deck haben.

trumpetfish - So 16 Jan, 2005 22:53
Titel:

Das Problem wird sein, die Stuerme spielen zu koennen, da du ja keine Abwuerfe gleichzeitig spielen kannst und die Flit ohne die Abwuerfe aber etwas hühnerbrüstig sind. Gedankensturm koennte da wirklich eine Alternative sein, ebenso Thirkomedas, wie bereits von yuri gesagt. Der ist allerdings teuer. Den Schamanen der KHT finde ich gut in dem Deck, ich wuerde vll sogar noch Flacka reinnehmen, um die Stuerme besser zu kriegen. Silento ist auch gut, gibt dir die Moeglichkeit, einen Sturm zu legen, wenn du in feuer angegriffen wirst, ebenso wie Phoenix in Erde.
Grossangriff wuerde ich in jedem Fall reinnehmen, gibt dir die Moeglichkeit, Verstärkungen und einen Sturm gleichzeitig zu spielen.

Also, mein Vorschlag:

3 Stuerme 6 Monde
Gedankensturm 1 Mond
Flacka 1 Mond
Silento Sol 1 Mond
Feuerzauber 1 Mond (wenn schon Unterstuetzungen, dann muessen auch welche das sein zum Auslegen)

Rest Flitkarten, wovon 4 rausmuessen. Gleiter und Flatter sicher raus, Juckkäfer auch noch raus, verstopft nur die Hand. Als 4. vll. Verwirre den hl. Drachen raus. Taeusche den hl. Drachen wuerde ich in jedem Flitdeck drinlassen, ist einfach zu gut und hilft gegen Charverstopfung.

Strategie: Mit Silento, Phoenix, Gedankensturm und Grossangriff die Stuerme legen. Spass haben. Den Gegner erzittern lassen.

Super Deck, werde ich auch mal ausprobieren.

Gruss, trumpetfish

Ladoik - Mo 17 Jan, 2005 05:38
Titel:

Also ich habe eigentlich bisher nie Probleme gehabt die STürme zu spielen, deshalb habe ich dann ja Gedankensturm auch rausgeschmissen Wink

Durch Karten wie Silento Sol oder Mad Mike und sowas bekommt man die eigentlich ganz gut raus.
Wie gesagt ich war ja selbst überrascht wie gut das Deck funzt.
Ich habe auch keine Probleme die auf die Hand zu bekommen.
Taeusche den Heiligen Drachen ist tatsächlich ne überlegung, mal sehen was ich dafür rauß schmeißen kann.

Geirröd - Mo 17 Jan, 2005 12:00
Titel:

Ich glaube ich würde Kami Kaze rausschmeißen, weil er dir nichts bringt in Sachen Stürme-Spielen und er erfahrungsgemäß meist doch irgendwie nichts taugt. Hängt sicherlich auch von der Spielweise ab, ob du lieber den Gegner auslaugst oder viele schnelle Angriffe tätigst.

Nochmal an alle Gedankensturmvertreter:

Dagegen spricht:
Man will im Normalfall sechs Karten haben wenn die Stürme draußen sind - also gar nicht soviele Stürme auf einmal raushauen.
Die Wahrscheinlichkeit zwei Stürme, den Gedankensturm und einen Charakter, der das Weiterführen des Kampfes ermöglich, auf der Hand zu haben ist nicht sonderlich groß.

Nagut bei den Flit kann man mit Hilfe des Gedankensturms natürlich Zirper, zwei Stürme, Feuerzauber und zwei fiese Verstärkungen spielen (vorher hat man natürlich den Schamanen gespielt, um auf sieben Handkarten zu kommen Wink

), aber naja...

Ich persönlich würde ansonsten gar keine Sachen wie Asha oder Erdbeben mit reinnehmen - sie Karten sind zwar immer ganz nützlich, aber in diesem Fall Unterstützen sie nicht wirklich die Idee des Decks, finde ich.
Wie auch immer - ich mag diese Themendecks. Weiter so Wink

Grüße Geirröd

EDIT: Mir fällt grad auf, dass der Gedankensturm für ein Sturmdeck natürlich eigentlich Pflicht ist...

Mobbi - Mo 17 Jan, 2005 15:02
Titel:

Interessante Diskussion, wie ich finde.
Es ist ja eine gängige Taktik, die Stürme reinzunehmen. Irgendwo an anderer Stelle gibt's doch schon so ein Mimix-Deck, oder nicht? Ist auf jeden Fall eine gute Idee. Und nun kommt das große ABER Wink

:
Solch ein Deck ist in meinen Augen zu leicht durchschaubar. 6 Monde sind für die Stürme weg, bleiben noch 4, um das Deck irgendwie zu verbessern. Hat man nun einen Gegner, dem die Stürme nichts ausmachen, oder wenig (Decks, in denen Asha, Beschwöre die Feuersbrunst Zirper und Zwitscher drinnen sind, sind gar nicht so selten, zumindest bei mir Wink

) Dann kann es sein, daß der Hoax-Opa alles kaputt macht, etc. Klar, das ist bei anderweitig gewählten Taktiken auch so, aber der Schaden ist bei einem Sturm-Deck doch größer.
Wenn keine Stürme im Deck wären, würde ich sagen, daß sowohl Flacka als auch die Schamanin nicht allzu günstig sind. Flit sind auf stetigen Kartennachschub angewiesen, da bestimmte, starke Karten in Kampfsituationen fast immer wieder aufgenommen werden, man, wenn man Pech hat, höchstens eine Karte nachzieht. Das kann auch schon in die Hose gehen! Was ist jetzt aber, wenn ich 8 Karten auf der Hand hab'? Da kommt im ungünstigsten Fall 3 Runden kein frischer Nachschub, was, wenn man nicht gerade viele Knaller auf der Hand hat, ziemlich Kacke sein kann! Die einzige Rechtfertigung in meinen Augen für Flacka/Schamanin sind die Stürme, die man natürlich auf die Hand haben will.
Das Deck kann natürlich trotzdem gut funktionieren, was in meinen Augen aber vor allem daran liegt, daß die Flit an sich sehr stark sind, wenn man mit ihnen richtig umgehen kann. Da Ladoik so gerne Flit spielt, kann er damit mit Sicherheit auch gut spielen. Ich würde ja mal sehr gerne gegen solch ein Deck spielen, Ladoik, aber Du spielst nicht online, oder? Sad

Gruß,
Mobbi.

Ladoik - Mo 17 Jan, 2005 15:38
Titel:

@Geiröd: Ja, Kami Kaze rauszuschmeißen war mir auch schon in den Sinn gekommen. Dafür würde ich dann evtl, wie von Trumpet vorgeschlagen "Täusche den heiligen Drachen" reinnehmen.
Mal sehen, bisher waren das hier ne menge guter ANregungen. Ich muß mich mit diesen Anregungen nochmal an mein Deck setzen *gg*

@Mobbi: Es stimmt schon das die Stürme leicht zu durchschauen sind. Darum habe ich auch an anderer Stelle schon mal darauf hingewiesen das die Stürme ganz schwer von ihrem Timing abhängen. Da kann man dann natürlich immer noch mit auf die Nase Fallen. Um zu verhindern das etwas gegen die Stürme unternommen wird habe habe ich ja extra versucht entsprechend blockende Karten rein zu nehmen. Deswegen möchte ich ja auch den Feuerzauber so ungern raus nehmen. Fero Fos wäre da ja auch ne gute Sache, ich muß mal sehen, man muß da irgendwie die Waage schaffen zwischen deffensiven Karten und Karten die den Gegner ärgern, denn da sehe ich in der Regel die Stärke der Flit.

Zu deiner Frag wegen Online Zocken, grundsätzlich lehne ich das nicht ab, bei mir ist nur die Zeit immer sehr knapp bemessen, vor allem Abends wenn die meisten Leute Zeit haben. Mit ein wenig absprache lässt sich aber sicher mal ein Termin finden um mal ein Spielchen zu versuchen.
Dann muß ich aber erstmal den CT haben und mich da ein wenig reingucken. Außerdem muß ich zusehen wie ich meinen Router einstellen muß damit das mit CT auch klapt.
Ich werde das bei Gelegenheit mal in Angriff nehmen und melde mich dann wieder.
Kann aber ein Weilchen dauern, diese Woche habe ich wahrscheinlich nicht den Kopf dazu.

Dummy - Mo 17 Jan, 2005 15:48
Titel:

Meinst du jetzt Verwirre... oder Täusche...? Trumpet meinte soweit ich weiß Täusche....

Ladoik - Mo 17 Jan, 2005 15:53
Titel:

Ups vertan, ich habs verbessert.
Es war natürlich Täusche gemeint.

LaBärd IV. - Di 18 Jan, 2005 19:10
Titel:

Also nur eine AA? ich weiß ja nicht...
oder hast du dich beim posten vertan? hab nämlich die bmd-file nicht gesehen...

Ich muss natürlich zugeben, dass ich noch nicht so der begeisterte flit-spieler bin... und dementsprechend unerfahren, aber es gibt ja auch leute, die sagen, dass Us bei den Flit nix zu suchen haben...
Naja, geschmackssache, schätz ich...

Mobbi - Mi 19 Jan, 2005 12:55
Titel:

Was sind denn das fuer Leute, die sagen, dass Unterstuetzungen nicht in ein Flit-Deck gehoeren?
Ich bin mir zu 100% sicher, dass Unterstuetzungen ein Flit-Deck sehr viel besser machen. Das kann ich sogar beweisen! Wink

Ladoik - Mi 19 Jan, 2005 14:04
Titel:

@bärd: Sorry das ich erst jetzt antworte, das Posting ist mir irgendwie durch gegangen.
Ich habe mich nicht vertan, aber du hast dirch verlesen, in meinem Deck habe ich nicht mal eine Anführeraktion drin. Allerdings habe ich das inzwischen minimal geändert, dazu weiter unten mehr.
Allerdings sehe ich da kein Problem darin. Und mit den Unterstüzungen gibts auch kein Problem, manchmal ist es ein wenig kniffelig die überhaupt raus zu kriegen, aber die Flit haben soviele nette Ignorier Funktionen, das das schon geht.

@Mobbi: Auf jeden Fall, man muß halt nur zusehen das man sie gespielt kriegt.

Zu meinem Deck:
Ich habe da jetzt noch ein wenig geändert und es gestern mal gegen ein Khind Deck testen können. Da hat es prima funktioniert. War das erste mal das ich Khind als Gegner hatte, von daher auch anstrengend immer drauf zu achten was da jetzt noch für Gemeinheiten kommen können... aber ich weiche vom Thema ab, mein Deck:
Ich habe

Kami Kaze
den Schamanen und
Erdbeben rausgeschmissen und dafür

Ferro Fos
Täusche den heiligen Drachen und
Asha rein genommen.

wie gesagt gegen die Khind hat das ganz gut geklapt.
Eine Partie war irre, da haben wir doch tatsächlich nur einen Kampf in der gesamten Partie gespielt. Sie ging 4:0 für mich aus, ich hatte noch 2 Karten und mein Gegner 5 *gg*
Das fand ich schon irre.

Marcel - Do 17 Feb, 2005 22:01
Titel:

@Ladoik:
Dein Deck ist echt super!!! Applause

Ich habe es schon in einigen Spielen ausprobiert und immer gewonnen.
Mit dem normalen Flit Deck hatte ich nie solch einen Erfolg. Embarassed

Ich bin wirklick stark beeindruckt

diggido - Do 17 Feb, 2005 23:46
Titel:

@ Bin Ladoik

Marcel hat folgendes geschrieben:

@Ladoik:
Dein Deck ist echt super!!! Applause

Ich habe es schon in einigen Spielen ausprobiert und immer gewonnen.
Mit dem normalen Flit Deck hatte ich nie solch einen Erfolg. Embarassed

Ich bin wirklick stark beeindruckt

Da kannste mal sehen! Ich hab mir noch nie ein (hier im Forum vorgestelltes) Deck nachgebaut, obwohl das bestimmt ne lustige Sache wäre. Jetzt haste 'nen Fan mehr... Wink

Ladoik - Fr 18 Feb, 2005 09:35
Titel:

Danke danke,
Dabei war das Deck ursprünglich nur ein Fun Deck, ich hatte selbst nicht damit gerechnet das das so starl sein würde.
Aber freut mich das auch andere freude daran haben Wink

@Diggido: Nachgebeut habe ich bisher auch noch kein Deck, aber es kann schon eine gute Inspiration sein sich die Ansätze der anderen anzusehen. Da kommt man dann evtl. auch schonmal auf Nutzungsmöglichkeiten für die ein oder andere Karte über die man vorher noch nie nachgedacht hatte.

Erdenmensch - Sa 26 Feb, 2005 20:30
Titel:

also ich denke es wird nicht viel effektiefer sein also das flit standart deck weil mann bei den flit nicht sehr gut nach ziehen kann und es also nicht oft passieren wird dass man 2 auf der hand hatt

Ladoik - So 27 Feb, 2005 13:29
Titel:

Ich kann dir aus Erfahrung sagen das dieses Deck sehr effektiv ist. Ich hatte es Anfangs auch selber nicht gedacht aber es ist so. Die Flit profitieren nebenbei ja auch noch davon das auf den Stürmen 1/1 Werte drauf sind. Allein die haben mir schon so manches mal das Spiel gerettet.
Es stimmt das es nicht sooo oft vorkommt das man die Stürme zusammen auf der Hand hat. Aber sie haben einen enormen psychologischen Effekt auf den Gegner, da der nicht weiß ob du den nächsten Sturm schon auf der Hand hast oder nicht, führen die oft zu einen, vermeintlich, taktischen rückzug. Wenn der nicht kommt, kann man den Kampf häufig lange genung durchhalten bis dann doch der nächste Sturm auf der Hand ist.

Wie gesagt ursprünglich war das nur ein Fun Deck, aber Drantos und evtl. auch Ruwenorzi, können bestätigen das das Deck effektiv funktioniert.

Drantos - So 27 Feb, 2005 18:35
Titel:

Ohja, das kann ich wirklich nur bestätigen *lach* ABER mit der Zeit vergeht das große Flattern wenn man die Karte sieht. Natürlich beansprucht sie Aufmerksamkeit, aber in der Regel kann man sie mit einen taktischen Rückzug bzw. mit SF wegkriegen bevor sie zu großen Schaden anrichten. Man muss Ladoik aber zugestehen das er ein verdammt bösartiges Timing hat um die Teile auf das Spielfeld zu bringen. *g*

Ruwenzori - So 27 Feb, 2005 18:38
Titel:

Kann ich. Wobei mich die Stürme psychologisch nicht aus dem Gleichgewicht brachten. Aber der Rest ist nicht ohne...

Mobbi - So 27 Feb, 2005 22:32
Titel:

Gegen andere Flit-Decks wird es aber mit Sicherheit schwer werden. Ehrlich gesagt bin ich auch der Meinung, daß die Güteklasse des Decks nichts mit den Stürmen zu hat. Als Ladoik und ich vor einiger Zeit mal das Deck getestet haben, kamen die Stürme eigentlich überhaupt nicht zum Zug (so wie ich es in Erinnerung habe). Man kann sich nicht darauf verlassen, daß die SF der Stürme greifen wird, auf gute Werte, wie auf dem Erdbohrer (1/3) oder den Blitzschlägen (3/1) kann man sich hingegen meistens verlassen (und die kosten nicht mehr). Eine Möglichkeit wäre auch das Buch der Weisheit (3Monde) + die beiden Hoax Unterstützungen (2/1) und (1/2) (jeweils 1 Mond) reinzunehmen und man hat sogar noch einen Mond gespart und meiner Meinung nach bessere Aussichten.

Gruß,
Mobbi.

Ladoik - Mo 28 Feb, 2005 08:44
Titel:

Also ich habe so ein Deck auch mal probiert und habe damit nur schlechte Erfahrungen gemacht.
Das kann evtl daran liegen das es noch zu Beginn meiner Blue Moon Karriere war, trozdem hat das geprägt und mich bisher davon abgehalten solch ein Deck zu spielen.

Mobbi - Mo 28 Feb, 2005 12:24
Titel:

@Ladoik
Zitat vom 27.2.05
Ich kann dir aus Erfahrung sagen das dieses Deck sehr effektiv ist.

Zitat vom 28.2.05
Also ich habe so ein Deck auch mal probiert und habe damit nur schlechte Erfahrungen gemacht.

Hae? Wie jetzt? Steh' ich auf dem Schlauch und hab' irgendwas verpasst oder verarscht Du mich? Wink

Wie, Du hast so ein Deck auch mal probiert? Es geht doch um Dein Deck! Very Happy

Lachwurzn - Mo 28 Feb, 2005 12:35
Titel:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

Wie, Du hast so ein Deck auch mal probiert? Es geht doch um Dein Deck! Very Happy

http://de.wikipedia.org/wiki/Schizophrenie Wink

Ladoik - Mo 28 Feb, 2005 13:23
Titel:

@Mobbi: Ich beziehe mich in meinem letzten Posting auf dein vorrangegangenes, in dem du meinst man würde besser damit fahren statt der STürme andere Unterstüzungen mit Werten rein zu nehmen.
Sorry wenn das nicht ganz klar war Wink

Mobbi - Mo 28 Feb, 2005 13:26
Titel:

Ach so! LOL
Ok, das hatte ich missverstanden. Umso lustiger.
Gruss,
Mobbi.

Erdenmensch - Do 03 März, 2005 12:28
Titel:

ist ne extrem coole idee!! Une bien ideé!! A good idee!! dan muss amn sich nur mit den flit halten und man gewinnt ausserd der anderer macht einen tacktischen rückzug

Philipp vom Walde - Do 24 März, 2005 20:32
Titel:

zu Marcel:
Wirklich schöne Signatur. Richtig schön bunt.
Ich schreibe das jetzt nur weil ich diese Signatur noch nie zuvor beachtet habe und nicht weil ich "schleimen"will Very Happy

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