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Rule Questions - Fragen zu Pluster + Shamane der Hier und Jetzt

Dragon - So 11 Apr, 2004 18:25
Titel: Fragen zu Pluster + Shamane der Hier und Jetzt

Wie lange ist eine Sonderfunktion eigentlich aktiv?

Z. B. PLUSTER (Flit 06, 1 Charakter von mehreren entfernen)
a) Hat der Gegner beispielsweise 3 Charakterkarten gleichzeitig ausliegen, kann ich dann zunächst die eine und dann, weil ja noch immer MEHR ALS 1 Char.Karte ausliegt, auch noch eine zweite Karte entfernen?
b) Wenn der Gegner 2 neue Charakterkarten spielt, mein Pluster jedoch noch ausliegt, also aktiv ist, kann ich dann SOFORT einschreiten und ihm wieder eine seine Karten wegnehmen, oder geht das erst, wenn ich wieder am Zug bin, oder geht's dann gar nicht mehr oder wie oder was???

Und noch 'ne Frage: SHAMANE DES HIER UND JETZT (Mimix 20, aus dem Nachziehstapel 1 Karte auswählen)
c) Ich gehe mal davon aus, dass AUSWÄHLEN so gemeint ist, dass ich mir sämtliche Karten ansehen darf und nun gezielt eine davon in die Hand nehmen darf! Ist das so korrekt?

[Tom] - So 11 Apr, 2004 18:43
Titel:

Also, Pluster:
"Wenn du mehr als 1 aktiven Charakter ausliegen hast, darf ich 1 davon abwerfen."

Das bedeutet, wenn du Pluster spielst, dann darfst du einen aktiven Charakter abwerfen (beim Gegner), sofern er mehr als einen aktiven Charakter ausliegen hat. Danach keinen mehr, und auch nicht, wenn er wieder neue Charaktere spielt.

Allerdings verstehe ich, was du meinst. Bei allen Charakteren, die Ihre Wirkung nur einmal entfalten, wie zB Cardus Nikkus oder Bashdin, steht immer das Schlüsselwort "Jetzt" dabei. Bei Pluster steht dies nicht, als ob diese Fähigkeit permanent wirkt.

Wenn man annimmt, das alles wörtlich zu nehme ist, was auf den Karten an Sonderfähigkeiten steht, dann erlaubt dir Pluster allerdings, solange er aktiv ist, jeden Charakter nach dem Ersten, abzuwerfen, den dein Gegner spielt. Interessanter Ansatz; ich melde das auch mal Sebastian; Allerdings denke ich, daß das "Jetzt" einfach nur vergessen wurde...

Zum Schamanen:
Ja, das siehst du richtig.

Skeptiker - So 11 Apr, 2004 18:48
Titel: Re: Fragen zu Pluster + Shamane der Hier und Jetzt

Dragon hat folgendes geschrieben:

Zitat Regel ("einige besondere Regeln): "Die Sonderfunktionen sind so zu verstehen, dass sie sich stets auf die Situation im Moment des Auslegens der Karte beziehen".

Im Moment des Auslegens hat Dein Gegner mehr als einen Charakter, Du darfst also einen davon abwerfen - dann ist Schluss.

Dragon hat folgendes geschrieben:

b) Wenn der Gegner 2 neue Charakterkarten spielt, mein Pluster jedoch noch ausliegt, also aktiv ist, kann ich dann SOFORT einschreiten und ihm wieder eine seine Karten wegnehmen, oder geht das erst, wenn ich wieder am Zug bin, oder geht's dann gar nicht mehr oder wie oder was???

Die zusätzlichen Charaktere waren im Zeitpunkt des Auslegens nicht dort, also ist auch nix mit awerfen.

Dragon hat folgendes geschrieben:

Und noch 'ne Frage: SHAMANE DES HIER UND JETZT (Mimix 20, aus dem Nachziehstapel 1 Karte auswählen)
c) Ich gehe mal davon aus, dass AUSWÄHLEN so gemeint ist, dass ich mir sämtliche Karten ansehen darf und nun gezielt eine davon in die Hand nehmen darf! Ist das so korrekt?

Richtig, und danach mischst Du das Deck durch (das hat im Text nicht mehr Platz gehabt).

Dragon - So 11 Apr, 2004 19:58
Titel: Re: Fragen zu Pluster + Shamane der Hier und Jetzt

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Dragon hat folgendes geschrieben:

Hmm, DAS will mir nicht so ganz einleuchten, schließlich wirken andere Sonderfunktionen ja auch länger, evtl. sogar den ganzen Kampf über, selbst dann, wenn die Wirkung beispielsweise zwischenzeitlich ignoriert wurde. Vielleicht kann der "Offizielle" hier einfach mal ein URTEIL fällen, wie es zu sein hat oder gemeint war?

Übrigens vielen Dank für die schnellen Antworten! Smile

[Tom] - So 11 Apr, 2004 20:47
Titel:

Hab Sebastian schon eine Mail geschickt...
Aber vor Dienstag bekommen wir wohl keine Antwort...

Skeptiker - So 11 Apr, 2004 21:07
Titel: Re: Fragen zu Pluster + Shamane der Hier und Jetzt

Dragon hat folgendes geschrieben:

Was leuchtet Dir nicht ein? Mach doch mal ein Beispiel, wo's unklar ist? Andere Karten (z.B. : Deine Unterstüzungen werden ignoriert) sind ja nicht von Kartenkonstellationen des Gegners abhängig, und damit ist egal was in dem Moment bereits aktiv ist. Bei Karten wie dem Pluster hingegen kommts durch die Bedingung "Wenn Du..." auf die zum Zeitpunkt des Ausspielens herrschende Situation an.

Dragon - So 11 Apr, 2004 22:59
Titel:

Ok, hier ein Beispiel:

Abwurf Faulgas (Flit 27, Wenn ich mich zurückziehe, gew. du einen Drachen weniger)
Diese Sonderfunktion gilt ja schließlich auch bis zur Rückzugsphase meines NÄCHSTEN Zugs.
Weshalb sollte also ein "Wenn du ..." nur momentan gelten?
Außerdem steht genausowenig ein JETZT auf der Faulgas-Karte wie auf der Pluster-Karte, also sind sie (so ähnlich hast du ja selbst auch des öfteren argumentiert) auch nicht auf das JETZT (diese Zugphase) beschränkt. Und deshalb müsste Pluster bis zur Charakterphase meines nächsten Zugs Wirkung zeigen. Das fände ich nur logisch.

darkestsoul - Mo 12 Apr, 2004 10:37
Titel:

Also ich stimme Dragon auch zu.

Die Sonderfunktion vom Pluster ist dazu da, Mimix-Paare zu verhindern Wink

und da auf Ihr nicht JETZT steht gilt sie wie jede andere Sonderfunktion dauerhaft bis zu meinen Zug. Weil wenn auf einer Karte steht dass z.B. Sonderfunktionen ignoriert werden (Zirper) gilt dass ja auch bis Sie inaktiv wird. Weil ich finde wenn der Gegner wieder 2 aktive Charakter auslegt, und diese somit aktiv sind, wird die Sonderfunktion vom Pluster ausgelöst und ich darf wieder einen der Charakter abwerfen.

Skeptiker - Mo 12 Apr, 2004 10:45
Titel:

"Wenn ich mich zurückziehe gewinst Du einen Drachen weniger" bezieht sich aber auch nicht auf irgendwelche Karten des Gegners und ist damit ebenfalls unabhängig von der Situation im Moment des Ausspielens.
Ich gebe zu, dass die Karte mit einem "JETZT" klarer formuliert wäre. Aber dass sie so gemeint sein muss, ergibt sich aus der Überlegung, dass sie andernfalls ganz anders formuliert worden wäre. Wenn man die Sonderfunktion mehrmals anwenden könnte (also wenn z.B. 3 Charaktere ausliegen) würde dort stehen: Wenn Du mehr als 1 aktiven Charakter ausliegen hast, darf ich alle bis auf einen abwerfen".
Da das nicht der Fall ist, gilt sie genau ein mal.

Dragon - Mo 12 Apr, 2004 11:30
Titel:

WIDERSPRUCH!

Gerade durch diese kurze Erklärung "Wenn du mehr als 1 aktiven Charakter ausliegen hast, darf ich einen davon abwerfen." sind ja ALLE Situationen erfasst: Sind es 3 Char.karten, nehme ich 1 weg, ok. Dann sind es noch 2, also trifft die auf Pluster angesprochene Situation IMMER NOCH zu, also nehme ich wieder 1 weg. Später legt der Gegner wieder ein Paar aus (oder einen freien zusätzlich zum normalen Charakter) und schon tritt wieder diese Situation ein und ich darf 1 Charakter entfernen.

DAS ALLES ist mit diesem einen kurzen Satz auf Pluster definiert und, ich wiederhole mich, es steht eben KEIN JETZT auf dieser Karte und "was dort nicht steht, trifft auch nicht zu" (das sind sinngemäß DEINE Worte, lieber Skeptiker!).

Vielleicht ist es ja ursprünglich vom Erfinder so gemeint, wie du es hier sagst, doch dann stimmt eben die Definition der Sonderfunktion nicht.

------------------

Und noch etwas: Wo steht denn eigentlich, dass Sonderfunktionen, die sich auf Kartenkonstellationen beziehen, weniger lange wirken als solche, die sich auf andere Dinge beziehen? Diese Regel habe ich noch nirgendwo gelesen.

Skeptiker - Mo 12 Apr, 2004 11:38
Titel:

Wiederspruch abgelehnt.
Die Formulierung "alle bis auf einen" würde genau das Gleiche bewirken, wäre aber einfacher formuliert - WENN es so gemeint wäre.
Gemeint ist aber, dass ich EINEN (1!) Charakter abwerfen darf (genau so wie's geschrieben steht, SOGAR ALS ZAHL!!!), und Schluss.

Nochmal (und das kommt nicht von mir sondern steht wörtlich so in den Regeln): "Die Sonderfunktionen sind so zu verstehen, dass sie sich stets auf die Situation im Moment des Auslegens der Karte beziehen".

Du darfst bei deinen Interpretationen natürlich nicht nach Belieben einen Teil der Regeln unterschlagen...

Dragon - Mo 12 Apr, 2004 11:53
Titel:

Macht nichts! Wink

Ich hoffe, es äußert sich ein "Offizieller" zum Thema, nützt ja nichts, dass wir alles Mögliche in die Karten hineininterpretieren. Wenn jemand sagt, wie's offiziell GEMEINT ist, ist es damit gut! Smile

Xelethotiras - Mo 12 Apr, 2004 18:04
Titel: Re: Fragen zu Pluster + Shamane der Hier und Jetzt

Zitat:

Dragon hat folgendes geschrieben:

Richtig, und danach mischst Du das Deck durch (das hat im Text nicht mehr Platz gehabt).

Da bin ich mir nicht so sicher.
Wenn wir davon ausgehen, dass alles wortwörtlich zu nehmen ist, steht eben NICHT auf der Karte: "Danach mische den Nachziehstapel"
Wer sagt, dass da kein Platz mehr auf der Karte war?

Ich nehme gezielt eine Karte auf die Hand und habe gleichzeitig Einblick in die Reihenfolge der Karten im Nachziehstapel!
Dadurch wird der "Schamane des Hier und Jetzt" stärker als man denkt, weil ich ja auch sehe, was mich beim nächsten Karten-Nachziehen erwartet.

Wir haben das auf jeden Fall immer so gespielt, weil die Karte das genau so aussagt.

trumpetfish - Mo 12 Apr, 2004 18:39
Titel:

Ich schätze, dass Mischen danach Pflicht ist. Sonst wäre der Schamane zu stark.

Gruss, trumpetfish

Xelethotiras - Mo 12 Apr, 2004 18:44
Titel:

Eine offizielle Meinung dazu wäre super...

Kerosone - Mo 12 Apr, 2004 19:33
Titel:

Xelethotiras hat folgendes geschrieben:

Eine offizielle Meinung dazu wäre super...

Jupp, das denke ich auch...!

Hab' es bis jetzt immer mit Mischen gespielt, da ich es von anderen Kartenspielen so kenne. Der Schamane wäre ansonsten mit "nur" 2 Monden zu stark!

Dragon - Mo 12 Apr, 2004 20:15
Titel:

Also geht ihr auch davon aus, dass man sich die Karten auf jeden Fall ansehen darf, oder? Es gäbe ja auch noch die Möglichkeit, verdeckt zu ziehen.

trumpetfish - Mo 12 Apr, 2004 20:21
Titel:

Naja, der Kartentext sagt "auswählen", er sagt nicht "verdeckt ziehen" oder etwas in der Art. Das Wort "auswählen" impliziert mE, dass ich die Karten auch ansehen darf. Ansonsten würde ich eine Auswahl zwischen vielen gleichen Rückseiten treffen.

Gruss, trumpetfish

Dragon - Mo 12 Apr, 2004 20:38
Titel:

Das meine ich auch - aber man kann ja nie wissen, ob's nicht doch anders gemeint ist. Exclamation

Sebastian Rapp / Kosmos - Di 13 Apr, 2004 12:15
Titel: Re: Fragen zu Pluster + Shamane der Hier und Jetzt

Dragon hat folgendes geschrieben:

Zu 1.:
Pluster kann nur 1 Charakter abwerfen. Es ist richtig, "Wenn du JETZT mehr als einen Charakter ausliegen hast, darf ich 1 davon abwerfen." wäre klarer.

Zu 2.:
Auswählen heißt auswählen, also Stapel durchsuchen und Karte auswählen. Danach mischen.

Sebastian Rapp / Kosmos

Skeptiker - Di 13 Apr, 2004 13:21
Titel: Re: Fragen zu Pluster + Shamane der Hier und Jetzt

Xelethotiras hat folgendes geschrieben:

eben NICHT auf der Karte: "Danach mische den Nachziehstapel"
Wer sagt, dass da kein Platz mehr auf der Karte war?

Der Herr gleich über mir. Aber für die Zukunft: einfach glauben, wenn ich was sage.. Wink

Dragon - Di 13 Apr, 2004 16:50
Titel: Re: Fragen zu Pluster + Shamane der Hier und Jetzt

@Sebastian Rapp / Kosmos

Klare Aussage, danke! Smile

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Skeptiker hat folgendes geschrieben:

einfach glauben, wenn ich was sage.. Wink

Hehe,
so langsam manifestiert sich in mir der Gedanke, der Skeptiker könnte der Spieleerfinder selbst sein (inkognito natürlich)! Cool

Skeptiker - Di 13 Apr, 2004 16:56
Titel: Re: Fragen zu Pluster + Shamane der Hier und Jetzt

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Hehe,
so langsam manifestiert sich in mir der Gedanke, der Skeptiker könnte der Spieleerfinder selbst sein (inkognito natürlich)! Cool

Uiuiuiuiui - *gleich irgendwelchen Gerüchten vorbeug* - nene, nicht mal verwandt, bekannt oder sonstwie in aussichtsreicher Position um in den Genuss von Erbschaften oder sonstigen Zuwendungen zu kommen. War auch (etwas Wink

)ironisch gemeint...

Xelethotiras - Di 13 Apr, 2004 17:38
Titel:

@ Skeptiker

Trotzdem mußt auch du zugeben, dass die Kartentexte nicht immer 100% genau sind. In den letzten 5 Wochen bin ich durch unsere wunderbaren Smile

Diskussionen immer akribischer geworden und was hab ich jetzt davon (schluchz...heul) Crying or Very sad

: Da bestehe ich einmal auf einen Kartentext (dachte mir, ich mach es dir nach Wink

)und dann wird da einfach das mit dem Mischen "dazugedacht". Hmm, aber das Leben muß weiter gehen...

trumpetfish - Di 13 Apr, 2004 17:45
Titel:

Skeptiker ist halt weiser als du. Wink

Deshalb hat er auch 'nen weissen Bart, obwohl er erst 35 ist. Mr. Green

Gruss, trumpetfish

Xelethotiras - Di 13 Apr, 2004 17:55
Titel:

Kerosone - Di 13 Apr, 2004 18:23
Titel:

*lol*

*froh ist weil auch mal Recht hatte*

Skeptiker - Di 13 Apr, 2004 18:30
Titel:

Xelethotiras hat folgendes geschrieben:

@ Skeptiker

Trotzdem mußt auch du zugeben, dass die Kartentexte nicht immer 100% genau sind.

Zugegeben - nicht 100%, aber ausreichend genau. Darauf, dass die Karte "mit Mischen" gedacht war kann man auch selber kommen - sonst ist sie einfach ZU stark.

Xelethotiras hat folgendes geschrieben:

In den letzten 5 Wochen bin ich durch unsere wunderbaren Smile

Diskussionen immer akribischer geworden und was hab ich jetzt davon (schluchz...heul) Crying or Very sad

: Da bestehe ich einmal auf einen Kartentext (dachte mir, ich mach es dir nach Wink

)und dann wird da einfach das mit dem Mischen "dazugedacht". Hmm, aber das Leben muß weiter gehen...

Na ja, aber da handelt es sich doch wirklich nur noch um Spitzfindigkeiten und Problemchen für Spinner wie uns...

Skeptiker - Di 13 Apr, 2004 18:32
Titel:

trumpetfish hat folgendes geschrieben:

Skeptiker ist halt weiser als du. Wink

Deshalb hat er auch 'nen weissen Bart, obwohl er erst 35 ist. Mr. Green

Gruss, trumpetfish

Du Schussel - guck mal auf meine Lieblingswebsite, dann merkt sogar ein Vulca, dass ich's nicht bin... Wink

[Tom] - Di 13 Apr, 2004 20:00
Titel:

Lieblings-Website?

Also, der Graubart erinnert mich sehr an Terry Pratchett...

Skeptiker - Di 13 Apr, 2004 20:38
Titel:

[Tom] hat folgendes geschrieben:

Lieblings-Website?

Also, der Graubart erinnert mich sehr an Terry Pratchett...

Die Website steht im Profil - und es handelt sich um James Randi, den "echten Ober-Skeptiker" (oder sagen wir "einen der..."), der es sich unter anderem mit der "Million Dollar Challenge" zur Aufgabe gemacht hat, alle Arten von Charlatanen und Abzockern (von Pendlern über Feng Shui und Astrologen bis zu Wahrsagern) auflaufen zu lassen.
Lesenswerte und sehr unterhaltsame Site übrigens ...

ach ja... für Faule: www.randi.org

trumpetfish - Di 13 Apr, 2004 21:08
Titel:

Ok, wir wissen jetzt, wer James Randi ist und wie er aussieht. Die Frage, die uns nun alle beschäftigt, ist, wer bist du und vor allem: wie siehst du aus? Wink

Gruss, trumpetfish

Skeptiker - Di 13 Apr, 2004 21:31
Titel:

Selbst wenn ich versichere, dass ich NICHT in England lebe, und NICHT studierter Mathematiker bin? Und wer sind "alle"? Fragen über Fragen...

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