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Rule Questions - Was zu den Anführeraktionen in Verbindung mit Lachgas
LaBärd IV. - Do 03 Feb, 2005 19:14
Titel: Was zu den Anführeraktionen in Verbindung mit Lachgas
hey leudtz!

Ein Kumpel hatte neulich eine Idee, die ich sehr seltsam fand, will sie aber trotzdem mal kurz beschreiben, denn im Nachhinein (und auf ein anderes Beispiel übertragen) wäre es sogar sehr toll:

Der Gegner hat Lachgas ausliegen.
Jetz hat er noch weißnichtwieviele, aber zu viele andere Unterstützungen ausliegen, als dass ich ihn überbieten könnte.
Ich spiele nun zb Feuersbrunst, wirkungslos wegen Lachgas, jedoch spielbar.
Danach spiele ich selbst Lachgas oder Zirper, wodurch das andere Lachgas ja ignoriert wird. Er meinte, ob man dann die AA noch benützen dürfe, da sie ja dann auf einmal nicht mehr ignoriert wird....

Mir ist das auch nicht so ganz klar, wie lange sind AAs denn aktiv, also maximal einen Zug lang (wie "BAnne den Gegner"), das ist klar, aber werden sie zum Zeitpunkt des Auslegens aktiv, obwohl ignoriert, oder kann man das "Jetzt darf ich..." auch noch nachholen, wenn sie nicht mehr ignoriert wird??

Ich tendiere ja eher zu nein, da dadurch das Gefüge der Zugphasen durcheinandergebracht würde, aber ich möchte mal Gewissheit darüber haben...

Danke
Revenge - Do 03 Feb, 2005 19:26
Titel:
Ich bin mir nicht 100%-ig sicher, aber ich würde sagen, dass du die Anführeraktion NICHT mehr benutzen kannst. Während die Verstärkungen und Unterstützungen eine Zeit lang auf dem Feld liegen und aktiv sind, legst du die ausgespielte AA ja gleich wieder zum Anführer (also quasi weg auf den "Abwurfstapel"). Entweder man kann sie gleich einsetzen oder sie ist futsch. Das würde sonst in der Tat die Reihenfolge der Zugphasen durcheinanderbringen.
(Aber ohne Gewähr... Wink )
Almightix - Do 03 Feb, 2005 19:38
Titel:
Meiner Meinung nach kommt es auf die Art der Sonderfunktion der Anführeraktion an.
Wenn dort etwas wie z.B. "Jetzt darf ich Charaktere mit einem Erdewert von 8 abwerfen um einen Drachen zu gewinnen", dann ist diese AA wirkungslos, denn die SF wurde ja zum Zeitpunkt "Jetzt" ignoriert.
Wirkt die SF der AA jedoch während des gesamten Zuges, dann gilt sie von dem Zeitpunkt an, ab welchem sie nicht mehr ignoriert wird. Dies wäre z.B. der Fall, wenn dir die AA erlaubt so viele Unterstützungen zu spielen, wie Du möchtest. Sie tritt also genau dann in Kraft, wenn Du Lachgas ausspielst und Du könntest daher noch weitere Unterstützungen auslegen.
Revenge - Do 03 Feb, 2005 19:43
Titel:
Zitat:

Wirkt die SF der AA jedoch während des gesamten Zuges, dann gilt sie von dem Zeitpunkt an, ab welchem sie nicht mehr ignoriert wird.

Ja, okay, das ist allerdings überzeugend. Schließlich heißt es: "wird ignoriert" und nicht "kann nicht eingesetzt werden" (oder so). D.h. praktisch, dass die Anweisung der AA zwar im Raume steht, aber einfach nicht beachtet wird. Man könnte sie - um es mal juristisch auszudrücken - als schwebend unwirksam betrachten.
trumpetfish - Do 03 Feb, 2005 19:57
Titel:
Almightix hat folgendes geschrieben:

... Wirkt die SF der AA jedoch während des gesamten Zuges, dann gilt sie von dem Zeitpunkt an, ab welchem sie nicht mehr ignoriert wird. Dies wäre z.B. der Fall, wenn dir die AA erlaubt so viele Unterstützungen zu spielen, wie Du möchtest. Sie tritt also genau dann in Kraft, wenn Du Lachgas ausspielst und Du könntest daher noch weitere Unterstützungen auslegen.


Das ist wirklich interessant! Wuerde ich genauso sehen.

Gruss, trumpetfish
YoTcA - Do 03 Feb, 2005 20:05
Titel:
Bisher hatte ich AA einfach für wirkungslos gehalten, aber Almis arumentation bringt mich jetzt doch ins wanken. Bei Feuersturm, bin ihc mir aber 99,99999...% sicher, dass diese nicht mehr aktiv wird, da der Zeitpunkt jetzt ja keine variable darstellt, die man jederzeit einsetzten kann, sondern die sofort in kraft treten muss, wenn möglich, oder eben nicht.
@revenge: ich bin hier die "jürie" Wink (oder wie des bärd nochmal genau geschrieben hat).
Ruwenzori - Do 03 Feb, 2005 20:23
Titel:
Ich stimme Almis Argumentation im Prinzip zu. Brilliant.

Aber: es sei die Frage erlaubt, warum auf bestimmten AAs nicht "Jetzt" draufsteht, sondern "In meinem Zug". Eben weil "Jetzt" regelkonform gar nicht gehen würde (U oder V vor C legen zB).

Was eine gewisse Restunsicherheit offenläßt, ob das Ignorieren einer AA nicht doch anders zu funktionieren habe.
trumpetfish - Do 03 Feb, 2005 21:18
Titel:
Die Frage ist fuer mich, warum auf "Banne den Gegner" "In diesem Zug" und nicht "In meinem Zug" draufsteht. Mit der Regelung, dass sich diese AA nur auf meinen eigenen Zug bezieht, und nicht auch noch auf den Zug des Gegners danach, habe ich mich bis heute nicht so recht angefreundet.
Ansonsten finde ich die AA's alle klar. Dass Unterstützungen nur in der V/U Phase ausgelegt werden können, erscheint mir persönlich ausreichend logisch.

Gruss, trumpetfish
Revenge - Do 03 Feb, 2005 23:20
Titel:
Zitat:

Aber: es sei die Frage erlaubt, warum auf bestimmten AAs nicht "Jetzt" draufsteht, sondern "In meinem Zug". Eben weil "Jetzt" regelkonform gar nicht gehen würde

@Rzwenzori: Aso, du meinst, dass das "Jetzt" bzw. "In diesem Zug" nicht das Ignorierverhalten der Karte regelt, sondern einfach so aufgeschrieben worden ist, weil die andere Ausdrucksweise falsch wäre?

Zitat:

Die Frage ist fuer mich, warum auf "Banne den Gegner" "In diesem Zug" und nicht "In meinem Zug" draufsteht. Mit der Regelung, dass sich diese AA nur auf meinen eigenen Zug bezieht, und nicht auch noch auf den Zug des Gegners danach, habe ich mich bis heute nicht so recht angefreundet.

@trumpetfish: K.A., aber so habe ich das auch verstanden. Das nützt wohl nur was, wenn dein Kontrahent dir was verbietet und du das Verbot ausser Kraft setzen willst. (Oder?) Danach darfst du dich wieder mit seinen Sonderfunktionen rumschlagen...

Zitat:

@revenge: ich bin hier die "jürie"
@Yuri: Ach, in welchem Semester denn? Razz
LaBärd IV. - Do 03 Feb, 2005 23:55
Titel:
@Yuri: ooops, jetz hast du dich aber gewaltig in die Nesseln gesetzt Wink , du hast es dir, so weit ich das beurteilen (aaah, nein, betrachten, ich bin ja kein Jurist Very Happy ) kann, grade mit einer waschechten Jura-Studentin vergeigt Boo hoo! (mein beliebter Smiley zu diesem Instrument)

@trumpet:
Du solltest dich besser damit anfreunden, denn *räusper*
die Regeln besagen auf Seite 7 in zeile 3 und folgender (ohne Überschrift):

"Einige [Anführeraktionen] bleiben während des gesamten Zuges aktiv, aber niemals über diesen Zug hinaus.

Ende, aus, fertig. So ist das.
Ladoik - Fr 04 Feb, 2005 01:34
Titel:
Ich habe da bisher garkeine Diskusionsbedarf gesehen. Ich sehe das ganz genau wie Almightix.
Jetzt ist ein fixer Zeitpunkt der in der Unterstüzungphase vorbei ist.
In meinem Zug ist ein Zeitraum der zum Zeitpunkt der Unterstüzungphase noch nicht zu ende ist, daher kann diese Sonderfunktion dann auch noch in Kraft treten.
Was das verpätete inkrafttreten einer Anführeraktion angeht hatten wir da glaube ich schonmal drüber gesprochen und sogar ein Statement von Sebastian gehabt.
Bin mir da jetzt gerade aber nicht so sicher und habe auch keine Idee in welchem Thread das gewesen ist.
Chakotay - Fr 04 Feb, 2005 08:55
Titel:
Hi

Ich sehe das auch so, dass AA auf denen explizit "Jetzt" drauf steht, auch nur "jetzt" gelten. Wenn sie ignoriert werden, sind sie futsch. "In meinem Zug" heißt ja, irgendwann in meinem Zug (ausser es müssen die Phasen für das Auslegen beachtet werden). Und die V/U Phase ist noch in meinem Zug. Also kann ich bei unwirksam werden des Lachgases, die AA noch ausführen.

Die Anleitung besagt ja auch nur konkret, dass eine AA maximal einen Zug gilt, aber niemals darürber hinaus. Somit ist auch die Frage geklärt, ob "Banne den Gegner" noch im Zug des Gegners gilt.

Gruß
Chako
trumpetfish - Sa 05 Feb, 2005 11:24
Titel:
Zitat:

Die Anleitung besagt ja auch nur konkret, dass eine AA maximal einen Zug gilt, aber niemals darürber hinaus. Somit ist auch die Frage geklärt, ob "Banne den Gegner" noch im Zug des Gegners gilt.


Schon klar, die Regel kenne ich auch. Trotzdem haette auf der Karte doch "In meinem Zug" stehen können? Auf allen anderen Karten steht ja auch "In meinem Zug".

Gruss, trumpetfish
Redamikanas - Sa 05 Feb, 2005 11:43
Titel:
Karten mit "In meinem Zug...", wie zb. Top Star,
erlauben es einem ja die Sonderfunktion mehrfach zu benutzen,
bzw. so lange wie die Karte aktiv ist...

Wenn man das jetzt auch für die AAs genommen hätte,
wären vielleicht ein paar Schlaumeier auf die beknackte Idee gekommen,
dass die ausliegende AA in jedem seiner Züge aktiv wird...
(zumal wenn man bedenkt, dass es ja jetzt wirklich Karten geben wird,
welche über mehrere Runden aktiv bleiben (Hyla-Karten) ...)

"In diesem Zug..." spiegelt die Wirkung der AAs somit besser wieder als "In meinem Zug..."
(meiner Meinung nach...)
trumpetfish - Sa 05 Feb, 2005 13:34
Titel:
Wie wärs mit "In diesem meinen Zug"? Smile

Gruss, trumpetfish
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