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Rule Questions - Frage zu neuen Karten

Colin - Sa 12 Feb, 2005 12:14
Titel: Frage zu neuen Karten
Mir sind da einige Sachen nicht ganz klar bei den G&I, deswegen wollt ich mal fragen, was ihr dazu denkt:

1. Werden auch die Sonderfunktionen der Inqisitoren durch "zirper" und "banne den gegner" ignoriert?

2. Darf man bei "Lass die Fäuste tanzen" (Meine aktiven Karten greifen erneut an) Sonderfunktionen von aktiven Karten erneut anwenden? Zum Beispiel am Ende des Zuges zusätzliche Karten ziehen oder zusätzliche Unterstützungen auslegen oder die Top-Gang Sonderfunktionen.

Ausserdem: Darf man diese Karte auch ausserhalb eines Kampfes auslegen(beispielsweise um seine 4. letzte karte loszuwerden?

Und: Muss meine Stärke die des Gegners überschreiten(oder gleich sein), wenn ich diese karte auslegen will?

Oder werden durch diese Karten alle meine Zugphasen "übersprungen"?
trumpetfish - Sa 12 Feb, 2005 12:41
Titel: Re: Frage zu neuen Karten
Zu 1.:
Gute Frage! Ich nehme an, dass auch die SF der Inquisitoren ignoriert werden.

Zu 2.:
Die SF wird man erneut anweden dürfen (ähnlich, wie wenn man die TopGang erweitert). Ist ja uU auch wichtig, um die Stärke des gegners zu erreichen.

Auslegen darf man die AA wohl wie alle anderen auch, d.h. auch als discard. Wenn man keine aktiven Karten liegen hat, greift halt nix an.

Natürlich musst du die Stärke des Gegners überbieten, sonst musst du dich in der Phase danach vom Kampf zurückziehen, wenn das nicht geht. Aber ob du dann die AA spielen willst, ist fraglich (es sei denn als discard).

Es werden keine Phasen übersprungen, die AA hat jedoch ein Stop-Symbol, weshalb du danach nichts mehr auslegen darfst (evtl. Ausnahme Hyla Namenvergessenhab).

Gruss, trumpetfish
LaBärd IV. - Sa 12 Feb, 2005 12:56
Titel:
ÄÄÄh, was bringt es, wenn ich die AA "Lass die Fäuste tanzen" so ausspiele, dass sie halt weg ist? Man darf doch danach nix mehr machen, wegen Stopp-Symbol, dh. Rückzug ist angesagt. Oder peil ichs grad ned? Meintest du abwerfen, um auf Kampfbeginn zu verzichten? *stutzigbin* Das darf man doch mit jede karten afaic...
Achso, stimmt, mit der Hyla da, da darf man durchaus noch zeug legen, aber eben nur Vs und Us...
trumpetfish - Sa 12 Feb, 2005 13:11
Titel:
Klassische Situation am Spielende, ich habe noch 4 Karten, davon eine AA, die ich spiele, ohne ihren Effekt zu nutzen, dann verzichte ich auf den Kampfbeginn und schmeisse 3 ab, Spiel ist vorbei.

Gruss, trumpetfish
Redamikanas - Sa 12 Feb, 2005 13:15
Titel:
hmmm....

also ich persöhnlich fände es komisch, wenn man die Sonderfunktion von Inquisitoren ignorieren könnte...
Anführer & deren Helfer sind für mich eigentlich unantastbar...
zumal ihre Texte ja auch nicht einer "normalen" Sonderfunktion entsprechen...
Wer also die Sonder von Argusauge ignoriert, irgnoriert eigentlich nicht nur die Fähigkeit des Ersetzens,
sondern eigentlich auch noch seinen +5 Karten +5 Monde Bonus...
(eine Sonderfunktion beinhaltet den ganzen Text der direkt unter dem Namen der Karte steht)
wie soll das denn gehen?
(und man ignoriert, dass er ein königlicher Aufseher ist Wink )


Die AA birgt ein paar Probleme...

Was man definitiv darf:
1. sie als eine der 3 Karten abwerfen um auf den Kampfbeginn zu verzichten
2. sie mit Hilfe von Argusauge ersetzen

Frage: darf man die AA spielen, wenn man keine Karten ausliegen hat die angreifen können?

Dass man sie einfach ausspielen darf und sagt, dass man auf die Sonder verzichtet geht nicht...
(geht bei den Auserwählten ja scheinbar auch nicht... steht kein "darf/dürfen" auf der Karte drauf)

Wer die AA ausspielt startet automatisch einen Kampfbzw. eine weitere Kampfrunde,
da die, wenn auch vielleicht nicht vorhandenen, Karten angreifen müssen...
(dh. keine Kampfverzicht mit Kartenabwerfen möglich)
(Hat man die Karte "Hyla Piplox" ausliegen, darf man noch en V oder U ausspielen)

wer mit der Stärke des Gegners nicht gleichziehen kann, und diese Karte trotzdem ausspielt muss sich zurückziehen
hmm... moment...
nein, eigentlich kann er sie dann überhaupt nicht ausspielen...
"Meine aktiven Karten greifen erneut an" lässt einen gleich zur Charakter-Phase springen,
und da ist kein Rückzug mehr möglich...


*seufz*
ich hab keine Ahnung ob man die Karte zu Beginn eines Kampfes spielen kann,
und somit einen Kampf beginnt ohne Karten ausliegen zu haben...
(Stärke 0 ansagen?)

würde eher zu "Nein" tendieren, da die AA ja aktive Karten verlangt/vorraussetzt (?)...
(würde es denn gehen wenn man eine der Hyla-Karten mit Werten ausliegen hat?)


was aber definitv nicht gehen dürfte, ist trumpets Beispiel in seinem 2ten Post
(da man den Effekt nutzen muss wenn man die Karte spielt)
Livermore - Sa 12 Feb, 2005 13:59
Titel:
Also ich habe die Khind-AA "Lass die Fäuste tanzen" so verstanden, dass man diese AA auslegt und man mit den ausliegenden Karten erneut angreifen darf - egal ob man mehr Stärke hat als der Gegner. Sinngemäß erlaubt der Text einen Angriff mit den derzeit ausliegenden Karten. Das impliziert, dass diese Karten nicht höher oder gleichwertig sein müssen als die des Gegners.

Und wenn der Gegner vorher einen Mutanten gespielt hat zählen die gerade ausliegenden Karten eben im neuen Element. Liege ich jetzt daneben??

HabedieEhre

Livermore, verwirrt
Ladoik - Sa 12 Feb, 2005 14:28
Titel:
Also ich würde sagen man darf die Sonderfunktionen der ausliegenden Karten antrülich nochmal benutzen.
Und genauso muß man natürlich die Stärke des gegners übertreggen. Man macht einen neuen Angriff mit den ausliegenden Karten, das heißt aber nicht das dieser Angriff anders gewertet wird als "normale" Angriffe.

Es ist im Prinziep so als hättest du die schon ausliegenden Karten jetzt gerade in deinem Zug ausgespielt und so den Angriff gestartet.
Ruwenzori - Sa 12 Feb, 2005 21:09
Titel:
Ladoik zustimmt.



zu Redis Post:
> also ich persöhnlich fände es komisch, wenn man die Sonderfunktion von Inquisitoren ignorieren könnte...

seh ich genauso, geht nicht.



>Frage: darf man die AA spielen, wenn man keine Karten ausliegen hat die angreifen können?

MMn nach Nein, da man die SF nicht erfüllen kann.

> Dass man sie einfach ausspielen darf und sagt, dass man auf die Sonder verzichtet geht nicht...

Ja, auch meine Meinung.


> wer mit der Stärke des Gegners nicht gleichziehen kann, und diese Karte trotzdem ausspielt muss sich zurückziehen
> hmm... moment...
> nein, eigentlich kann er sie dann überhaupt nicht ausspielen...
"Meine aktiven Karten greifen erneut an" lässt einen gleich zur Charakter-Phase springen,
und da ist kein Rückzug mehr möglich...

genau, man darf sie dann halt nicht spielen.

> ich hab keine Ahnung ob man die Karte zu Beginn eines Kampfes spielen kann, und somit einen Kampf beginnt ohne Karten ausliegen zu haben...
(Stärke 0 ansagen?)

Nein, kann man nicht.
Auch nicht, wenn eine Hyla liegt, da Du dann keinen Char gelegt hast.


>was aber definitv nicht gehen dürfte, ist trumpets Beispiel in seinem 2ten Post
(da man den Effekt nutzen muss wenn man die Karte spielt)

Ja, auch meine Meinung.
Randan - Sa 12 Feb, 2005 21:15
Titel:
Zitat:

ich hab keine Ahnung ob man die Karte zu Beginn eines Kampfes spielen kann, und somit einen Kampf beginnt ohne Karten ausliegen zu haben...
(Stärke 0 ansagen?)


Das geht ganz sicher nicht. Auf der Karte steht "Meine aktiven Karten greifen erneut an". Ich habe aber beim Kampfbeginn noch keine aktiven Karten somit kann auch nichts erneut angreifen. Smile

So sehe ich das...


Gruss Randan
LaBärd IV. - Sa 12 Feb, 2005 23:27
Titel:
Des mit dem Abwerfen (wie Trumpet es beschrieben hat) kann ja ned gehen, wegen dem Stopp-Symbol.
Wer keinen aktiven Char hat, muss sich zurückziehen, denn die Grundregel ist doch, dass jede Runde ein Char gelegt werden muss, sonst ist nix mit kämpfen.

Die Ausnahmen, wann man die Karte wirkungslos spielen kann, ist natürlich wieder, wenn Lachgas oder Zirper liegen... wobei es dann ja noch quatschiger ist, die zu spielen, da kann man ja dann gleich aufgeben Rolling Eyes Des stop-Symbol ist ja auch noch da...
Also kann man die Karte frühestens in seinem zweiten Zug legen, wenn bereits Karten da liegen.
Ruwenzori - Mo 14 Feb, 2005 16:08
Titel:
@Bärd: falsch, wegen des STOPP Symbols würde es immernoch gehen:

STOPP: Legt ein Spieler eine Karte mit einem STOPP-Symbol aus, so darf er in diesem Zug keine weiteren Karten auslegen. Der Spieler setzt seinen Zug dann mit der Ansage der eigenen Stärke fort, die mindestens so groß sein muss, wie die des Gegners.

Trumpet würde die AA spielen (STOPP), kein Effekt, 3 Karten abwerfen (ist erlaubt, da er "keine weitere Karte auslegt" sondern abwirft), und auf den Kampfbeginn verzichtet. Spiel ist aus.
Ruwenzori - Di 22 Feb, 2005 14:48
Titel:
Hierzu gibt es jetzt offizielle Antworten, und es fällt auf, dass so ziemlich alle Annahmen in diesem Thread falsch waren ...

Ich hoffe, ich habe alle Fragen aus diesem Thread erwischt.

Zitat:
Q: If I am playing with Inquisitor Razor-Mind [Inq 412, 1st E&I
deck] ("I may play my cards as if they had the REPLACE icon.")
and you have an active Tittertweet [Flit 07] ("Your special
power texts are ignored, except on Flit character cards.")
can I play all of my cards as if they had the REPLACE icon?

A: No. The text on Inquisitors, including Razor-Mind is special
power text and is ignored. (Note that it is not possible to
affect the +5 cards +5 moons text, which is only relevant
before the game starts.)

Inquisitoren-SF kann also ignoriert werden, nicht aber die Anweisungen zum Deckbau.

Zitat:
Q: I have an active Hyla Piplox [Hyla 604, 1st E&I deck] ("On my
turn, I may play one additional booster/support card.") and
you have an active Tittertweet [Flit 07] ("Your special power
texts are ignored, except on Flit character cards.") can I use
Piplox's ability.

A: No. The text on a Hyla is special power text and is ignored by
Tittertweet.

Hylas können also ignoriert werden.

Zitat:
Q: If you have an active Tittertweet [Flit 07] ("Your special
power texts are ignored, except on Flit character cards.")
can I play an Interference card?

A: No you may not. The text on Interference cards is special
power text and is ignored. Consequently the card cannot be
played (E&I rule sheet under Interference Cards: You play your
interference card from your hand in response to your
opponent's action, as indicated on the card.') as only the
text allows it to be played. It can still be discarded using
its REPLACE icon (unless also icons are ignored).

Interventionen können also ignoriert werden, was sogar zu einem Ausspielverbot derselben führt.

Zitat:
Q: Can I play Bounce Back [Khind 31, Pillar deck] ("My active
cards attack again.") and then retreat or, if this is the
start of a fight, decline to start the fight.

A: Yes you may.

Man darf "Lass die Fäuste tanzen" ohne Wirkung ausspielen, also ohne aktive Karten zu haben, und sich dann zurückziehen, oder bei Kampfbeginn danach 1-3 Karten abwerfen und auf den Kampfbeginn verzichten.

Zitat:
Q: If I play Bounce Back [Khind 31, Pillar deck] ("My active
cards attack again.") if my power is less than yours? What
happens if I do.

A: Yes you may. But then you have no choice other than to
retreat (or if this is the first turn of a fight - which is
possible if I have an active Hyla card - decline to start
the fight). Note that the only rule which allows backtracking
(Rulebook page 18, under 11: 'If no cards have been drawn or
revealed, then the game may be backtracked to the situation
before the play of the character card.') does not allow
backtracking this far. Of course in a friendly game your
opponent can (and should if you are a beginner) allow you to
retract the Bounce Back.

Man muss bei "Lass die Fäuste tanzen" die Stärke des Gegners erreichen. Verfehlt man diese, hat man regelgerecht den Kampf sofort verloren, wenn man einen netten Gegner hat, läßt der einen den Zug aber wiederholen.

Zitat:
Q: Can I play Bounce Back [Khind 31, Pillar deck] ("My active
cards attack again.") when I have no active character card,
either because I am starting a fight, or because it has been
discarded? If so what is my power?

A: Yes you may. The usual rules (Rulebook page 7, under
Character: 'In order to continue the current fight, you must
play a character card.') state that you must play a character
card, but Bounce Back overrides this (Rulebook page 17:
'Instructions on the cards supersede these game rules.').
There is no rule that you must have a character card. You
have a zero contribution to your power from a character (you
still get contributions from other types of cards such as
supports). Note that you must still match your opponent's
power. If this is the start of a fight you still choose the
element.

Man darf "Lass die Fäuste tanzen" auch während eines Kampfes spielen, ohne dass man aktive Karten hat (zB am Kampfbeginn, oder sie wurden alle abgeworfen/wiederaufgenommen), und ohne einen Charakter legen zu müssen (!!). Die eigene Stärke ergibt sich dann aus den restlichen Karten, und kann auch 0 sein. Bei Kampfbeginn wählt man wie üblich das Element.
LaBärd IV. - Di 22 Feb, 2005 15:40
Titel:
Danke Ruwi, dass du dir diese Mühe gemacht hast und alles nochmal zusammengefasst hast! Fhättes Lob! Applause
Ladoik - Di 22 Feb, 2005 17:01
Titel:
ZUerst einmal super Arbeit Ruwi Wink

Ruwenzori hat folgendes geschrieben:

Inquisitoren-SF kann also ignoriert werden, nicht aber die Anweisungen zum Deckbau.

Wow, jetzt bin ich baff, damit hätte ich wirklich nicht gerechnet.

Zitat:
Man darf "Lass die Fäuste tanzen" auch während eines Kampfes spielen, ohne dass man aktive Karten hat (zB am Kampfbeginn, oder sie wurden alle abgeworfen/wiederaufgenommen), und ohne einen Charakter legen zu müssen (!!). Die eigene Stärke ergibt sich dann aus den restlichen Karten, und kann auch 0 sein. Bei Kampfbeginn wählt man wie üblich das Element.


Und auch an der Stelle bin ich Baff, das ist sehr interessant, z.B. auch bei einm Flit Deck, wenn man den Char wieder aufgenommen hat und ihn aus bestimmtn Gründen auch nicht wieder spielen möchte.
Oder wenn einem der Char einfach abgeworfen wurde.
Colin - Di 22 Feb, 2005 17:37
Titel:
sogesehen ist "Lass die Fäuste Tanzen" ja eher eine "Darf ich" karte, auf der nur kein "darf ich" steht.. Wink
Ruwenzori - Di 22 Feb, 2005 18:50
Titel:
"Darf ich die Fäuste tanzen lassen?"

jetzt besser? Smile
Ladoik - Di 22 Feb, 2005 20:26
Titel:
Ist halt eine "Sonstiges" Sonderfunktion.
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