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Rule Questions - Gesandte & Inquisitoren - Grundsätzliches
[Tom] - Do 17 Feb, 2005 14:11
Titel: Gesandte & Inquisitoren - Grundsätzliches
Moin,

hat eigentlich schon irgendwer geblickt, wie man nun die "Gesandten" einsetzen kann??

Also, bei den Inquisitoren ist es ja klar; man baut sein Deck eben mit der entsprechenden Anzahl von Monden mehr.

Aber wie sind die Gesandten bzw die Hyla und Tutu Karten zu verwenden?
Sind die "Gesandten" als Karte (mit der Auswahl an Hyla und Tutu) nur für das Spiel mit den Standard-Decks? Und bei normalen Profi-Spielen kann man die Hyla und Tutu normal ins Deck mit aufnehmen?

Bei den Tutu wäre das ja noch klar -> Monde, aber bei den Hyla sind keine Monde auf den Karten, was mir mitunter schon recht schwach erscheint...

Und die "Auserwählten" ohne Monde irritieren mich noch mehr! Klar, die Wirkung gilt immer für beide Spieler, aber zB der Abgesandte des Feuers - wenn ich den Spiele, während der Gegner keine Anführer-Aktionen gespielt hat?? Naja, die Zeit wird es zeigen...

Auf jeden Fall freue ich mich schon darauf, daß ich ab jetzt zweimal "Sammle neue Anhänger" spielen kann!
Goshar - Do 17 Feb, 2005 14:13
Titel:
Danke für die frage TOM , weil ich da auch nicht durchgeblickt habe, wie ich gestern die regeln intensiever durchgelesen habe. Smile
CaptainGen - Do 17 Feb, 2005 14:19
Titel:
Ist das so schwer? Also zum 10000mal Wink :

Grunddeck spielt man mit den Gesandten (nur 2 Karten sind Gesandte, eben nicht alle TuTu und Hyla): Also Anführer, Gesandter drauf und die 7 Karten rein die auf dem Gesandten draufstehen. Dazu noch die 1-2 Volkkarten aus G&I, also je nach Anführer

Deckbau: Hyla, Interventionen und Tutu beliebig einstzbar, Inquisitoren einfach auf den Anführer, Gesandte nicht einsetzbar (wohl aber alle Karten des Gesandtenvolks, hier liegt eben der Verständnissfehler bei vielen, Gesandte sind nur die 2 Karten die den Anführer modifizieren)
LaBärd IV. - Do 17 Feb, 2005 14:19
Titel:
Wie ich das verstanden habe, gilt, was du für die Gesandten gesagt hast:
Die Gesandten kommen nur im Standard-Spiel zum Einsatz, wobei zu jedem Gesandten jeweils die 7 darauf abgedruckten Karten gehören.

Die Auserwählten, sowie die Hyla und Tutu dürfen alle in unbegrenzter Anzahl in dein Profideck (natürlich unter Beachtung der durch die Inquisitoren erweiterten Deckbau-Rebeln und Beschränkungen, was Monde und Kartenzahl betrifft) eingebaut werden.

So viel zu meinem Verständnis Very Happy

EDIT wupps, too slow Rolling Eyes
Goshar - Do 17 Feb, 2005 14:22
Titel:
Also Inquisitoren und Gesandte darf man nicht zusammen spielen?
CaptainGen - Do 17 Feb, 2005 14:22
Titel:
Nein, darf man nicht.
stizn - Do 17 Feb, 2005 14:25
Titel:
die gesandten werden nur in den standarddecks verwendet:

und zwar suchst du dir z.b. das hoax standarddeck aus, nimmst die beiden hoax karten der GuI ins deck dazu (Auserwählter des Geistes, Vertreibe die Gefolgsleute). und suchst dir einen Gesandten aus.

die karten, die auf dem gesandten stehen kommen zu deinem deck dazu.
wobei dein deck nun 39 karten hat. ist (noch) von volk zu volk verschieden.

der gesandte kommt auf den anführerplatz, der anführer leicht versetzt darunter (kannst du dir auf der games seite ansehen)

und dann wird losgespielt Smile

sg sitzn

[edit]ich war langsam Smile[/edit]
Goshar - Do 17 Feb, 2005 14:32
Titel:
ok danke, ich habs begriffen Very Happy !
FoxOTRox - Do 17 Feb, 2005 14:41
Titel:
Es macht bei den Gesandten doch aber hoffentlich keinen Unterschied ob ich jetzt die Standarddecks oder die Völkervariante ohne Fremdkarten spiele?
Leider ist es im Moment nämlich so, dass durch die GuI & Pillarkarten die Verteilung bei der Völkervariante folgendermaßen aussieht:

Mimix & Vulca - 33 Karten
Hoax, Khind, Flit, Pillar - 32 Karten
Terrah - 31 Karten

Meint ihr, es ist zu diesem Zeitpunkt, da die GuI erscheinen so gewollt, dass gerade diese Menge an Karten bei den verschiedenen Völker verfügbar ist, da es sonst unausgegelichen wäre? Wie würdet ihr das handhaben? Den Terrah zuliebe *augenroll* auf 31 Karten runtergehen?

beste Grüße

FoxOTRox
CaptainGen - Do 17 Feb, 2005 14:56
Titel:
Na das war ja nie so gedacht insofern muss das auch nicht balanced sein. Also die Völkervariante ohne Fremdkarten
stizn - Do 17 Feb, 2005 14:58
Titel:
lt. der offiziellen variante werden die fremdkarten des pillarsets nicht miteinbezogen... d.h.

vulca, hoax, mimix u. flit - 32 karten
khind, terrah, pillar - 31 karten

sg stizn
FoxOTRox - Do 17 Feb, 2005 15:07
Titel:
CaptainGen hat folgendes geschrieben:
Na das war ja nie so gedacht insofern muss das auch nicht balanced sein. Also die Völkervariante ohne Fremdkarten


Beziehst du das jetzt auf die Gesandten-Varainte oder Blue Moon an sich? Wenn Herr Knizia etwas auf sich hält, werden die Völker untereinander natürlich ausbalanciert sein, alles andere wäre eine herbe Enttäuschung, fände ich.

Gerade diese Art zu spielen wird mich bis zum Erscheinen der letzten Decks bei der Stange halten, denn dann kann man endlich mal die einzelnen Stärken und Schwächen der Völker voll ausreizen und Duelle starten, bei dem jedes Volk seine ganz spezielle Art zu spielen äußert, ohne irgendwelche Gleichmacher-Karten hinzuzufügen.
Ich freue mich schon drauf.
FoxOTRox - Do 17 Feb, 2005 15:09
Titel:
stizn hat folgendes geschrieben:
lt. der offiziellen variante werden die fremdkarten des pillarsets nicht miteinbezogen... d.h.

vulca, hoax, mimix u. flit - 32 karten
khind, terrah, pillar - 31 karten



Wäre immer noch eine Differenz von einer Karten zwischen manchen Völkern.

Irgendwelche Vorschläge dazu?
Ladoik - Do 17 Feb, 2005 16:11
Titel:
Es war deffinitiv nie so gadacht das du Volk bereinigte Decks spielst. Laut einer Aussage von Dearelove im BGG, sind die auch nie testgespielt worden, somit wahrscheinlich auch nicht Balanced.
Die Gesandten sind für die Basisspiele Gedacht so wie sie ausgeliefert werden. Da packst du dann halt die neuen Volkszugehörigen Karten aus dem G&I dazu, und nur aus dem G&I, und die Karten die auf dem jeweiligen gesandten stehen.
Die dabei entstehende Karten differenzen werden wohl zum momentanen Zeitpunkt einfach hingenommen.
FoxOTRox - Do 17 Feb, 2005 18:26
Titel:
Zitat:
Es war definitiv nie so gadacht das du Volk bereinigte Decks spielst. Laut einer Aussage von Dearelove im BGG, sind die auch nie testgespielt worden, somit wahrscheinlich auch nicht Balanced


Zum ersten bin ich ich von dieser Aussage schockiert, zum zweiten kann ich das irgendwie nicht so recht glauben...gerade die offensichtlichsten Varianten wurden nicht testgespielt, das kann man doch nur für unwahrscheinlich halten.
Ich hoffe mal stark, dass sich die Völker durch ihre unterschiedliche Art der Handhabung von selbst balancen, so wie es das Chaos immer wieder im Leben schafft.

schneematschige und trübgraue Grüße
FoxOTRox[/quote]
trumpetfish - Do 17 Feb, 2005 18:39
Titel:
Die Kartendifferenz von 31 resp. 32 entsteht, weil von den Terrah, Khind und Pillar die Auserwählten noch nicht vorhanden sind. Darauf wird ausdrücklich in den Regeln hingewiesen. Spielt man momentan mit den Gesandten, hat jedes Deck entweder 38 ( (31+7: Terrah, Khind, Pillar) oder 39 (32+7: Vulca, Hoax, Mimix, Flit) Karten. Mit I&G werden zu dem 38er Decks noch jeweils ein Ausaerwählter plus eine fehlende karte vom jeweiligen Volk hinzukommen, zu den 39er Decks nur die jeweils noch fehlende Karte aus dem jeweiligen Volk.

Dann hat man in jedem Fall ein Deck mit:
29 volkseigenen Karten inkl. Auserwählter
3 volksfremde Karten aus den vorsortierten Sets
1 Mutant
7 durch die Gesandten vorgegebenen Karten aus Tutu, Hyla und Interventionen

macht 40.

Gruss, trumpetfish
[Tom] - Fr 18 Feb, 2005 09:06
Titel:
Wie kommt ihr immer wieder auf 7 Karten durch die Gesandten??

Abgesehen vom Gesandten selbst bringt GaschGasch 6 Karten zusätzlich, und Farquhar 4 Karten!

Also auch da sind nochmal 2 Karten Unterschied zusätzlich möglich!!
stizn - Fr 18 Feb, 2005 09:11
Titel:
scheint mit als würdest du die interventionen nicht dazuzählen... 'das habe ich erwartet!' ist eine davon.

sg stizn
Ruwenzori - Fr 18 Feb, 2005 09:39
Titel:
FoxOTRox hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Es war definitiv nie so gadacht das du Volk bereinigte Decks spielst. Laut einer Aussage von Dearelove im BGG, sind die auch nie testgespielt worden, somit wahrscheinlich auch nicht Balanced


Zum ersten bin ich ich von dieser Aussage schockiert, zum zweiten kann ich das irgendwie nicht so recht glauben...gerade die offensichtlichsten Varianten wurden nicht testgespielt, das kann man doch nur für unwahrscheinlich halten.

Diese sogenannte "offensichtliche Variante" wird aber nirgends im Regelhelft erwähnt und ist damit genauso inoffiziell, wie jegliche Privatregel.

Man kann doch von den Testern nicht verlangen, neben den Dutzenden offiziellen Kombinationen (hast Du mal Dearloves FAQ durchgelesen? Da rechnet er das vor) auch noch Dutzende oder gar Hunderte weitere inoffizielle Kombinationen testzuspielen und zu balancen.

Wovon man aber ausgehen kann: da die Differenz zu den offiziellen Standard-Decks - gemessen in Karten - recht gering ist, dürften die Auswirkungen ebenso gering sein und von anderen Effekten während des Spiels - wie z.B. Glück - überlagert werden.
CaptainGen - Fr 18 Feb, 2005 11:15
Titel:
Na beide Gesandten bringen 7 Karten weil diese auf den Gesandten drauf stehen. Das wird nicht streng nach Volk getrennt. Auch die TuTu hat Hyla dabei. Und umgekehrt.
trumpetfish - Fr 18 Feb, 2005 20:24
Titel:
Hi Tom, lies doch mal die neuen Regeln auf der Kosmos-Seite durch, da steht das alles genau drauf. Jeder der insgesamt 2 Gesandten aus G&I 1 kommt mit 7 Gefolgskarten, die auch auf der Karte draufstehen. Und die nenn ich halt "Gesandte". Das sind 5 Tutu, 4 Hyla, 4 Interventionen und ein Mutant, macht zusammen 14 durch zwei ist 7.

Gruss, trumpetfish
Alberto - Sa 25 Jun, 2005 18:29
Titel:
Wer kann mir sagen was in ein Profideck ohne Inquisitoren rein darf und was nicht ? Confused

Hylas ? Tutus ? Inters ? die Völkerkarten aus G&I ?
Philipp vom Walde - Sa 25 Jun, 2005 19:19
Titel:
Ich denke man sollte sich voher einign welche Karten erlaubt sind, aber beim "Classic" Spiel würde ich sagen, dass man weder Hyla noch TuTu noch Interventionen benutzen darf.
Redamikanas - Sa 25 Jun, 2005 21:27
Titel:
kurzum: alle Karten, es sei denn ihr einigt euch auf was anderes...
(ausser dann halt die Gesandten und Inquisitoren)
kilrah - So 26 Jun, 2005 10:48
Titel:
Ich muss Philipp vom Walde zustimmen. Mit Hylas, TuTus, Kristallkarten und Interventionen ists für mich nicht wirklich classic.
Colin - So 26 Jun, 2005 14:49
Titel:
ausserdem könnte man ich noch um die auserwählten streiten... Wink
Ladoik - So 26 Jun, 2005 18:49
Titel:
kilrah hat folgendes geschrieben:
Ich muss Philipp vom Walde zustimmen. Mit Hylas, TuTus, Kristallkarten und Interventionen ists für mich nicht wirklich classic.


Es geht aber nicht um Classic sondern nur um die Frage welche Karten in ein Deck ohne Inquisitoren rein dürfen.
Laut regeln ganz klar, alle.

Wenn man Classic spielen will, dann gehören Hylas und Co natürlich nicht ins Deck.
Xelethotiras - So 26 Jun, 2005 20:49
Titel:
Zitat:
Wenn man Classic spielen will, dann gehören Hylas und Co natürlich nicht ins Deck.

Sehe ich auch so.
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