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Rule Questions - Bezaubere den heiligen Drachen
Blumenwiese - Sa 17 Apr, 2004 10:48
Titel: Bezaubere den heiligen Drachen
Ist es eigentlich möglich, dass wenn man bezaubere den heiligen Drachen auslegt und dann einen Charakter mit 4 Feuer und Vulkanhandschuhe abwirft Question
Redamikanas - Sa 17 Apr, 2004 10:58
Titel:
hmm...

Ich denke nicht, da Sonderfuktionen ja nur eine Auswirkung haben, wenn
sie ausgespielt werden, und nicht, wenn sie abgeworfen werden...
xaverius - Sa 17 Apr, 2004 11:00
Titel:
Nicht möglich laut Karten FAQ

gruss xaverius
Blue Dragon - Sa 17 Apr, 2004 17:36
Titel:
Natürlich nicht, denn Regel 6 auf Seite 18 besagt:" Sonderfunktionen, die diese Werte beeinflussen, werden bei der Ermittlung der Stärke nicht berücksichtigt." Es gelten nur die auf den Karten aufgedruckten Werte.
mc_guinness - Mo 26 Apr, 2004 13:59
Titel:
Habe auch eine Frage zu dieser Karte:

"Bezaubere den Heiligen Drachen" (Vulca 29):
"Jetzt darf ich Karten mit einer Stärke von mindestens 8 Feuer aus meiner Hand abwerfen, um 1 Drachen zu gewinnen."


Laut der besonderen Regeln gilt:
5. Wird man aufgefordert, eine Anzahl von Erde- oder Feuer-Werten abzuwerfen, dürfen keine zusätzlichen Karten abgeworfen werden, die nichts mit der Erfüllung der Anweisung zu tun haben. Wird man durch mehrere Karten aufgefordert, Erde- oder Feuer-Werte abzuwerfen, so muss jede Sonderfunktion unabhängig voneinander erfüllt werden.

Und für das Spielende:
Hat ein Spieler alle seine Nachziehkarten und Handkarten ausgelegt oder abgeworfen, dann kann kein neuer Kampf begonnen werden


Ich hatte noch die Situation, dass kruz vor Spielende, beide Spieler hatten nur noch ihre Handkarten, mein Gegenspieler diese Karte (Bezaubere ...) ausgespielt hat. Er hat dann alle sein Handkarten abgelegt (es waren nur Charaktere, Verstärkungen bzw. Unterstützungen mit Werten darauf). Allerdings mit einem Wert von über 8.

Die Bedingung für die Karte war bereits mit 3 Karten erfüllt, die übrigen Karten Karten tragen also eigentlich nicht mehr zu Erfüllung der Bedingung bei, da bereits erfüllt ist, oder sehe ich das falsch?

Die nächste darauf folgende Frage, wie geht das Spiel dann weiter. Eigentlich darf nach den Regeln kein neuer Kampf begonnen werden, wenn ein Spieler Keine Karten mehr hat! Ist das Spiel also dann mit dem ausführen dieser Aktion direkt zu ende, wann alle restlichen Handkarten dadurch abgeworfen werden können!

Danke für eure Hilfe!
Redamikanas - Mo 26 Apr, 2004 14:58
Titel:
Shorah,

Es steht ja nicht da, dass man nur soviele Karte abwerfen darf, bis man
die 8 erreicht hat, sondern, dass man Karten im Wert von mindestens 8
Stärke abwerfen darf/kann/muss...
Für mich wäre es somit auch in Ordnung Karten abzuwerfen, die man eigentlich nicht mehr müsste...
es ist ja keine Grenze bei der Stärke und keine Grenze bei der Anzahl der Karten festgelegt, nur ein Minimum für die Stärke...

Und ja, in deiner Situation endet das Spiel, da dein Mitspieler weder einen
Kampf beginnen, noch auf den Kampfbeginn verzichten kann (denn dafür
muss man ja mind. 1 Karte abwerfen, er hat aber keine mehr)...

Falls man mich jetzt doch noch korrigieren sollte, und man darf nur
soviele Karten abwerfen bis die Mindestanzahl von 8 Stärke erreicht sind,
so hätte dein Mitspieler ja auf den Kampfbeginn verzichten, und die
restlichen 1-2 Karten abwerfen können, dann wäre das Spiel auch zuende
gewesen (siehe Seite 10)
Goshar - Mo 26 Apr, 2004 15:26
Titel:
Mir ist das alles Klar , aber wer hat bei diesem "Zauber" gewonnen? ;?)
stizn - Mo 26 Apr, 2004 15:37
Titel:
Zitat:
Und ja, in deiner Situation endet das Spiel, da dein Mitspieler weder einen
Kampf beginnen, noch auf den Kampfbeginn verzichten kann (denn dafür
muss man ja mind. 1 Karte abwerfen, er hat aber keine mehr)...


spielt dein gegner aber diese karte mitten in einem kampf aus, so muss er dannach auch deinen angriff abwehren. wenn er aber jetzt schon alle seine charaktere, bzw. alle karte ausgespielt hat dann muss er seinen gepflegten rückzug antreten und verliert diesen eben gewonnen drachen wieder. (vorrausgesetzt natürlich es liegt keine aktive charakterkarte aus die das verhindert)
sollte dein gegner damit seinen 4. Drachen, denn dann endet das spiel sofort. (falls nicht korrigiert mich bitte)

@goshar
angenommen du besitzt schon 2 drachen und kannst diesen letzten kampf wahrscheinlich nicht mehr gewinnen. spiel den heiligen drachen, wirf alle charakterkarten ab und voilá das spiel endet 2:0 für dich.

sg stizn
Goshar - Mo 26 Apr, 2004 15:47
Titel:
Jo!! Wink ,war aber trtzdem eine Pleitefrage, heut stehe ich irgendwie auf der Leiter!
Yppo - Mo 26 Apr, 2004 15:48
Titel:
Ist das Spiel also dann mit dem ausführen dieser Aktion direkt zu ende, wann alle restlichen Handkarten dadurch abgeworfen werden können!


Wenn Du meinst das dann der Kampf abgebrochen wird dann ist die Antwort "Nein"! Ein Kampf ist erst dann zuende, wenn sich einer zurückzieht, vorher nicht... es kann also sein, dass du den einen Drachen durch die Anführeraktion gewinnst, dann aber keine Karten mehr auf der Hand hast und somit zwangsweise auch keinen Charakter legen kannst und dich somit zurückziehen musst! Dann gewinnt dein Gegner Drachen und zwar soviele wie üblich! Soll heißen 2 bei mindestens 6ausgespielten Karten und unter Einbeziehung von Drachengewinn-Modifikationskarten (z.B.Redamikanas)
Goshar - Mo 26 Apr, 2004 15:58
Titel:
Hallo!

Damit es jetzt zu keinem grossen Streit kommt hier ein auszug aus dem Regelheft:

Sielende:
Hat ein Spieler alle seine Nachziehkarten und Handkarten ausgelegt oder abgeworfen, dann kann kein neuer Kampf begonnen werden. Das Spiel endet, sobald der momentan stattfindende Kampf (falls es einen gibt), beendet ist.
stizn - Mo 26 Apr, 2004 16:19
Titel:
naja, aber mit dem gewinn des 4ten drachens endet das spiel jedoch sofort... meiner meinung nach. da ich gerade in der arbeit festsitze und kein regelheft bei mir habe kann ich das jedoch nur vermuten...

sg stizn
Redamikanas - Mo 26 Apr, 2004 16:53
Titel:
Jo, es endet sofort sobald jemand 4 Drachen hat (Seite 10, letzter Punkt)
trumpetfish - Mo 26 Apr, 2004 20:18
Titel:
Deshalb hier nochmal die Warnung: Gib einem Vulca NIE drei Drachen, er könnte das Spiel dann auf bezaubernde Weise beenden, ganz egal wie gut du ihn angreifst Twisted Evil

trumpetfish
Goshar - Di 27 Apr, 2004 07:00
Titel:
Böses Volk ! Da sind meine Mimix ganz lieb! Wink
mc_guinness - Di 27 Apr, 2004 07:14
Titel:
Schon mal danke für eure Antworten, so ganz klar ist mir der Ablauf aber noch nicht!

1. Darf ich mehr Karten abwerfen als gewordert, z.B. 3 Charaktere mit Werten 4,2,2 -> macht 8. Ich habe die Regel so verstande, dass es auch möglich ist Charaktere mit z.B. 6,7 abzuwerfen (eben mindestens Cool, aber eben nicht mehr Karten, als zu Erfüllung dieser Bedingung nötig (siehe Regeln), was soviel bedeuten würde 6,7,2,4,3 wäre nicht werlaubt. Wie sind die Regeln nun zu verstehen! Darf ich jetzt noch weitere Karten abwerfen,oder nicht! Wie gesagt mir kommt es darauf an, dass die BEdingung ja Bereits mit zwei oder drei Karten erfüllt ist, und jede weitere nicht mehr zu Erfüllung beiträgt!

2. Laut "Zugreihenfolge" kann die genannte Anführeraktion nur vor einem Kampf ausgespielt werden, bzw. wann genau beginnt eigentlich ein Kampf. Mit der Anführeraktion? Die Situation , die stizn beschreibt, kann es dann doch nicht geben, oder?
Die Frage ist eigentlich : "Endet das Spiel sofort, nachdem alle Karten abgelegt wurden - da kein neuer Kampf begonnen werden kann. Oder muss sich mein Gegenspieler erst von dem Kampf zurückziehen und mir einen Drachen überlassen. Darf er sich überhaupt zurückziehen, wenn er keine Karten ablegen kann?"

Ich verstehe das ganze, nach mehrmaligem Überdenken inzwischen so, dass das Spiel endet ohne, dass der Kampf begonnen wird. Es muss sich also niemand zurückziehen!
stizn - Di 27 Apr, 2004 09:00
Titel:
hy mc_guinness,

Zitat:
1. Darf ich mehr Karten abwerfen als gewordert, z.B. 3 Charaktere mit Werten 4,2,2 -> macht 8. Ich habe die Regel so verstande, dass es auch möglich ist Charaktere mit z.B. 6,7 abzuwerfen (eben mindestens , aber eben nicht mehr Karten, als zu Erfüllung dieser Bedingung nötig (siehe Regeln), was soviel bedeuten würde 6,7,2,4,3 wäre nicht werlaubt.


sehe ich genauso!

2. ein kampf beginnt beim ausspielen des startspielers und endet wenn sich einer der beiden spieler zurückzieht. was du meinst ist der spielzug. ich muss also nicht zu beginn des kampfes den heiligen drachen ausspielen sondern kann es auch bei meinem z.b. 3 zug machen (da natürlich nur am anfang wie in der Zugreihenfolge beschrieben).

und nein, das spiel endet nicht sofort, auch wenn du alle deine karten ausgespielt hast. du musst nach dem ausspielen des hl. drachens und der dazugehörigen karten noch auf den angriff deines gegners reagieren und diesen abwehren. d.h. solltest du nun keinen charakter mehr haben musst du dich an dieser stelle dann zurückziehen.
die drachenverteilung muss ich ja jetzt eh nicht erklären.
nun bist du der startspieler und da du keine karten mehr hast kannst du nun den kampf beenden!

Zitat:
Ich verstehe das ganze, nach mehrmaligem Überdenken inzwischen so, dass das Spiel endet ohne, dass der Kampf begonnen wird. Es muss sich also niemand zurückziehen!

wenn ich es gut erklärt habe solltest du jetzt wissen das es falsch ist.

ich hoffe ich habe nun endlich alle klarheiten beseitigt... Laughing

sg stizn
mc_guinness - Di 27 Apr, 2004 09:42
Titel:
stizn hat folgendes geschrieben:
hy mc_guinness,

Zitat:
1. Darf ich mehr Karten abwerfen als gewordert, z.B. 3 Charaktere mit Werten 4,2,2 -> macht 8. Ich habe die Regel so verstande, dass es auch möglich ist Charaktere mit z.B. 6,7 abzuwerfen (eben mindestens , aber eben nicht mehr Karten, als zu Erfüllung dieser Bedingung nötig (siehe Regeln), was soviel bedeuten würde 6,7,2,4,3 wäre nicht werlaubt.


sehe ich genauso!

2. ein kampf beginnt beim ausspielen des startspielers und endet wenn sich einer der beiden spieler zurückzieht. was du meinst ist der spielzug. ich muss also nicht zu beginn des kampfes den heiligen drachen ausspielen sondern kann es auch bei meinem z.b. 3 zug machen (da natürlich nur am anfang wie in der Zugreihenfolge beschrieben).

und nein, das spiel endet nicht sofort, auch wenn du alle deine karten ausgespielt hast. du musst nach dem ausspielen des hl. drachens und der dazugehörigen karten noch auf den angriff deines gegners reagieren und diesen abwehren. d.h. solltest du nun keinen charakter mehr haben musst du dich an dieser stelle dann zurückziehen.
die drachenverteilung muss ich ja jetzt eh nicht erklären.
nun bist du der startspieler und da du keine karten mehr hast kannst du nun den kampf beenden!

Zitat:
Ich verstehe das ganze, nach mehrmaligem Überdenken inzwischen so, dass das Spiel endet ohne, dass der Kampf begonnen wird. Es muss sich also niemand zurückziehen!

wenn ich es gut erklärt habe solltest du jetzt wissen das es falsch ist.

ich hoffe ich habe nun endlich alle klarheiten beseitigt... Laughing

sg stizn


Ich denke ich hab's jetzt kapiert. Schon mal vielen Dank dafür!
Einen Nachtrag habe ich allerdings noch. Wenn mein Gegner "Bezaubere den heiligen Drachen" direkt als erste Karte eines neuen Kampfes spielt und in der Lage ist alle Handkarten abuzwerfen. ER bekommt einen Drachen dafür , klar.
Und was nun, hat er den Kampf bereits angefangen und er muss sich zurückziehenm, einen Drachen verlieren (auch wenn der Gegner noch keine Karte gelegt hat) hat das Spiel aber beendet?
stizn - Di 27 Apr, 2004 10:25
Titel:
dafür zitiere ich mal einfach die regeln:

Zitat:
Der Startspieler eines Kampfes darf sich nicht gleich in seinem ersten Zug zurückziehen. Jedoch darf er sich, anstatt einen Kampf zu beginnen, in der Phase ,,Rückzug vom Kampf?“ dafür entscheiden, 1, 2 oder 3 Karten aus seiner Hand abzuwerfen. Die Karten werden offen auf den eigenen Ablagestapel gelegt (und zwar so, dass der Gegner sehen kann, um welche Karten es sich jeweils handelt). Dann zieht der Startspieler wieder so viele Karten von seinem Nachziehstapel, bis er wieder 6 Karten auf seiner Hand hat. Damit wird der andere Spieler zum Startspieler (und hat nun seinerseits die Wahl, einen Kampf zu beginnen oder darauf zu verzichten und Karten abzuwerfen). Ein Spieler ist gezwungen, Karten abzuwerfen, wenn er keinen Charakter zum Auslegen hat. Bevor man auf einen Kampfbeginn verzichtet, darf man wie üblich eine Anführeraktion auslegen.


sg stizn
mc_guinness - Di 27 Apr, 2004 11:06
Titel:
stizn hat folgendes geschrieben:
dafür zitiere ich mal einfach die regeln:

Zitat:
Der Startspieler eines Kampfes darf sich nicht gleich in seinem ersten Zug zurückziehen. Jedoch darf er sich, anstatt einen Kampf zu beginnen, in der Phase ,,Rückzug vom Kampf?“ dafür entscheiden, 1, 2 oder 3 Karten aus seiner Hand abzuwerfen. Die Karten werden offen auf den eigenen Ablagestapel gelegt (und zwar so, dass der Gegner sehen kann, um welche Karten es sich jeweils handelt). Dann zieht der Startspieler wieder so viele Karten von seinem Nachziehstapel, bis er wieder 6 Karten auf seiner Hand hat. Damit wird der andere Spieler zum Startspieler (und hat nun seinerseits die Wahl, einen Kampf zu beginnen oder darauf zu verzichten und Karten abzuwerfen). Ein Spieler ist gezwungen, Karten abzuwerfen, wenn er keinen Charakter zum Auslegen hat. Bevor man auf einen Kampfbeginn verzichtet, darf man wie üblich eine Anführeraktion auslegen.


sg stizn


Ja, ja, diese Regel kenne ich, beantwortet meine Frage aber nicht wirklich. Dass ich die Karte spielen darf, ist klar. Danach kann ich bzw. mein Gegner sich aber nicht mehr von Kampf zurückziehen, da keine Karten mehr da sind. Weder zum abwerfen, noch zum ausspielen!
Das heißt also, das Spiel endet an dieser Stelle ohne Rückzug und ohne Verlust eines Drachen !?!?
Redamikanas - Di 27 Apr, 2004 11:24
Titel:
Das Ausspielen der Anführeraktion gilt ja nicht als Kampfbeginn, sondern erst das Ausspielen eines Charakters...

Ja das Spiel endet an der Stelle ohne Rückzug (da kein Kampf zugange ist) und ohne Drachenverlust...
stizn - Di 27 Apr, 2004 11:57
Titel:
Zitat:
Weder zum abwerfen, noch zum ausspielen!
Das heißt also, das Spiel endet an dieser Stelle ohne Rückzug und ohne Verlust eines Drachen !?!?


ok, ich versuche nochmal diesen fall aufzurollen...

du bist der startspieler, hast noch 4 karten in der hand (den hl. drachen, und 3 charakter). so nun spielst du dein Anführeraktion aus und kannst deine 3 charakterkarten ablegen und dir sofort einen drachen einstreifen. normalerweise musst du jetzt mit einem charakter den kampf beginnen. kannst du aber nicht (da du keinen mehr hast) somit endet dieser kampf und es wird abgerechnet. alles klar?

einen taktischen tipp dazu hätte ich auch noch:
wenn du dir einen charakter aufhebst (falls es sich ausgeht) und diesen dann ausspielst, muss sich dein gegenüber zurückziehen. (er hat ja keine karten mehr) und das spiel endet zu deinen gunsten: noch ein drachen für dich!

sg stizn
xaverius - Di 27 Apr, 2004 12:01
Titel:
mc_guinness hat folgendes geschrieben:

Einen Nachtrag habe ich allerdings noch. Wenn mein Gegner "Bezaubere den heiligen Drachen" direkt als erste Karte eines neuen Kampfes spielt und in der Lage ist alle Handkarten abuzwerfen. ER bekommt einen Drachen dafür , klar.
Und was nun, hat er den Kampf bereits angefangen und er muss sich zurückziehenm, einen Drachen verlieren (auch wenn der Gegner noch keine Karte gelegt hat) hat das Spiel aber beendet?


Genau so isses Exclamation

gruss xaverius
stizn - Di 27 Apr, 2004 12:48
Titel:
@xaverius

neeee, nicht ganz!

er kann ja die anführeraktion ausspielen (gewinnt einen drachen) und dann auf den kampfbeginn verzichten. hat keine karten mehr (bzw. 1,2 oder 3, die er abwirft) und beendet dann das spiel.

sg stizn
xaverius - Di 27 Apr, 2004 14:46
Titel:
ok Exclamation Ich zitiere von der Spielregel:
Bevor man auf einen Kampfbeginn verzichtet, darf man wie üblich eine Anführeraktion auslegen.

Also war ich im Fehler und "stizn" ist im Recht! Very Happy

gruss xaverius
stizn - Di 27 Apr, 2004 15:08
Titel:
danke für die rosen! Very Happy

sg stizn
trumpetfish - Di 27 Apr, 2004 17:24
Titel:
Zitat:

er kann ja die anführeraktion ausspielen (gewinnt einen drachen) und dann auf den kampfbeginn verzichten. hat keine karten mehr (bzw. 1,2 oder 3, die er abwirft) und beendet dann das spiel.


Die Phase, in der man auf den Kampfbeginn verzichtet (Rückzug vom Kampf?), wird nicht mehr erreicht, da bereits in der Anführeraktionsphase durch das Abwerfen der letzten Handkarte durch "Bezaubere den heiligen Drachen" der Fall eintritt, bei dem ein Spieler keine Handkarten hat und damit laut Regel kein neuer Kampf begonnen werden kann:

S.10: "Hat ein Spieler alle seine Nachziehkarten und Handkarten ausgelegt oder abgeworfen, dann kann kein neuer Kampf begonnen werden. Das Spiel endet dann, sobald der momentan stattfindende Kampf beendet ist."

Da es keinen momentan stattfindenden Kampf gibt, ist das Spiel sofort zu Ende. Ein Übergang in die nächste Phase und dann ein Verzicht auf den Kampfbeginn finden nicht mehr statt, könnten auch nicht stattfinden, da man dafür zwingend mindestens eine Karte abwerfen müsste (Null geht nicht).

Gruss, trumpetfish
KivasFajo - Di 27 Apr, 2004 18:53
Titel:
@trumpetfish: In dem Zitat steht doch nichts anderes drin, es wird nur zusätzlich der Fall mitberücksichtigt, dass man auch dann einen neuen Kampf vermeiden kann, wenn man 1-3 übrige Handkarten in der Rückzug-Phase abwirft; in jedem Fall ist das Spiel beendet.
trumpetfish - Di 27 Apr, 2004 19:21
Titel:
@ kivasfajo: nicht ganz, da in dem Fall, wo man nach der Bezauberung keine Karten mehr auf der Hand hat, eben nicht auf den Kampfbeginn verzichtet wird, sondern der Kampf schon vorher (ohne Verzicht) vorbei ist. Kommt aber aufs gleiche raus, nämlich einen Drachen mehr.

Gruss, trumpet
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