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Blue Moon Fans

Rule Questions - Pillar 30 ("Entsende den Aufklärer-Falter")

Lachwurzn - So 27 Feb, 2005 11:38
Titel: Pillar 30 ("Entsende den Aufklärer-Falter")

Sorry, wenn das schon mal wo diskutiert wurde, aber ich konnte es nirgends finden...

Der Aufklärer-Falter ("Jetzt musst du deine Handkarten aufdecken") zwingt mich ja, meine Karten auf den Tisch zu legen. Er ist eine Anführeraktion, die ja laut Regelheft (Seit 7) "niemals über diesen Zug hinaus gilt".

Andererseits steht auf Seite 8: "..Handkarten aufzudecken... Sie bleben dort liegen, damit sie der Gegner so lange sehen kann, bis sie eingesetzt werden."

Das würde bedeuten, daß der Falter sehr wohl über den Zug hinaus wirkt, weil ich die offenausliegenden Handkarten ja nach einem Rückzug (egal ob von mir oder vom Gegner) ja nicht wieder auf die Hand nehmen darf.

Wenn das so ist, halte ich die 2 Monde für den Falter für eine krasse Unterbewertung !

Eure Meinung ?

Redamikanas - So 27 Feb, 2005 11:52
Titel:

Es ist eine "Jetzt"-Sonderfunktion, diese haben keine begrenzte Wirkungsdauer...
oder nimmst du zb. die durch Bashdin abgelegten Karten wieder auf die Hand sobald er inaktiv wird?
oder legst du zb. die 5 nachgezogenen Karten von "Sammle neue Anhänger"
am Ende deines Zuges wieder zurück auf den Nachziehstapel?
ich hoffe doch nicht Wink

aufgedeckte Handkarten bleiben aufgedeckt solange bis man sie benutzt...
zurück auf die Hand nehmen ist nicht drin, niemals...
(es sei denn du spielt sie aus, und nimmst sie anschliessend wieder irgenwie zurück auf die Hand...)

gleiches gilt für den Späherfalter...

Ladoik - So 27 Feb, 2005 14:11
Titel:

Red hat recht.
Da steht ja nicht du mußt mir die Karten jetzt zeigen, sondern eben aufdecken.
Ausßerdem bei sechs Handkarten ist es mMn eh egal ob du die wieder auf die Hand nimmst oder nicht, da sollte sich jeder Merken können was du da für Karten hattest.

Revenge - So 27 Feb, 2005 16:20
Titel:

*meinen Vorsprech... äh... -schreibern zustimm*

Außerdem:

Zitat:

Der Aufklärer-Falter ("Jetzt musst du deine Handkarten aufdecken") zwingt mich ja, meine Karten auf den Tisch zu legen. Er ist eine Anführeraktion, die ja laut Regelheft (Seit 7) "niemals über diesen Zug hinaus gilt".

@Lachwurzn: Sieh's so: Du musst deine Handkarten nur EINMAL in DIESEM Zug aufdecken. Nicht dauernd und im nächsten Zug auch. So gesehen ist die AA-Regel ja erfüllt. Dass die Handkarten dann aber aufgedeckt liegen bleiben müssen, ist ne andere Geschichte... Wink

Almightix - So 27 Feb, 2005 16:26
Titel:

Ladoik hat folgendes geschrieben:

Ausßerdem bei sechs Handkarten ist es mMn eh egal ob du die wieder auf die Hand nimmst oder nicht, da sollte sich jeder Merken können was du da für Karten hattest.

Spätestens wenn Du vor hast danach Sarogakanas o.ä. zu spielen, wirst auch Du das anders sehen...

Lachwurzn - So 27 Feb, 2005 17:19
Titel:

Das lästige an dem Falter ist ja, daß er - wenn ihn der Gegner schon einmal verwendet und mir dadurch 2 Drachen entrissen hat - ich ihn durch meinerseitiges idiotisches Ausspielens der "Auserwählten des Feuers" dem Gegner nochmal in die Hand bringe. Das wiederum kann mich wieder 2 Drachen kosten.

Und das ist keine graue Theorie, sondern ist mir soeben passiert. Und ich sage euch, Rumpelstilzchen war ein Phlegmatiker... Wink

Drantos - So 27 Feb, 2005 19:22
Titel:

Nachdem man den Falter gespielt ist und als Char. Sarogakanas legt, kann man sich dann die Karten aussuchen oder werden sie nochmal gemischt und per Zufall gezogen?

Almightix - So 27 Feb, 2005 19:29
Titel:

Warum sollten die Karten gemischt werden? Man darf sich dann natürlich Karten gezielt aussuchen. Is fies aber wahr...

Colin - So 27 Feb, 2005 19:31
Titel:

man darf 2 karten " aus der hand ziehen"

da die offenen karten mit zur hand zählen, darf man also 2 karten aus den offenen (oder auch aus inzwischen vom gegner neu aufgenommenen karten die er ja wirklich dann auf der hand hat) "aussuchen"

Drantos - So 27 Feb, 2005 19:38
Titel:

Danke...vielen Dank.

Twisted Evil

Revenge - So 27 Feb, 2005 19:41
Titel:

Ersteres. Es wird nix mehr gemischt, sondern du ziehst (wählst) aus der offenen Hand. Steht ja nirgendwo da, dass neu gemischt wird und die SF sagt ja auch nicht, dass du unbedingt "blind" ziehen musst. Das ist normalerweise zwar der Fall, hier hast du durch den "Aufklärer-Falter" aber praktisch freie Auswahl. Nette Kartenkombi... Wink

(Die Frage hatten wir aber schon mal irgendwo. Weiß jetzt aber nicht, in welchem Thread.)

EDIT: Mist! Zu spät! angry9

Erdenmensch - Do 03 März, 2005 13:44
Titel:

also cih würde meinen das er sie legen kann und die karten die er nachziet siest du dann nicht mehr

Magnus - So 27 März, 2005 19:01
Titel:

Nochmal zurück zu Lachwurn's Frage / letzter Teil. Ich sehe hier noch keine eindeutige Klärung, ob die ausgedeckten Karten auch liegen bleiben müssen, wenn sich ein Spieler von Kampf zurückzieht und ein neuer Kampf begonnen wird. Gibt's dazu eine eindeutige Aussage ? (Ich hatte gerade genau dieses Problem Signhelp

Geirröd - So 27 März, 2005 19:09
Titel:

Ich verstehe nicht, wieso hier so vielen Fragen über das Aufdecken auftauchen - naja eine gute Möglichkeit "legitim" zu spammen Rolling Eyes

Regelheft S. 18, "Einige besondere Regeln" 8.

Zitat:

8. Einige Karten fordern dazu auf, seine Handkarten aufzudecken. In diesem Fall muss man die Karten offen vor sich hinlegen. Sie bleiben dort liegen, damit sie der Gegner solange sehen kann, bis sie eingesetzt und ausgelegt werden. Derart aufgedeckte Karten zählen zu den Handkarten. Darf der Gegner also eine ,,Handkarte“ ziehen, dann darf er eine dieser aufgedeckten Karten auswählen. Karten die man zieht, nachdem man aufgrund einer Sonderfunktion seine Kartenhand aufdecken musste, nimmt man wie üblich verdeckt auf die Hand.

Alles klar? Wink

Grüße Geirröd

Magnus - So 27 März, 2005 19:55
Titel:

Geirröd, war kein Spam, sondern 'ne echte Unsicherheit ! (Oder reicht Anfängertum bei dir schon als Spam ) Embarassed

Aber lesen kann ich schon !!! die Regel S.8 - UND die auf Seite 7 - habe ich beide gelesen, da sie ja schon weiter oben erwähnt sind (ist daher Dein Beitrag Spam = nur Wiederholung = überflüssig ? Denn eine Hilfe auf meine Frage war dein Betrag nicht gerade...)
Aber ich habe dann doch nochmal die Texte genau gelesen, und denke jetzt, dass das Wort "Jetzt..." und die anschließende Aktion die AA erfüllt ist (und alles weitere so bleibt wie zu diesem Zeitpunkt. D.h. mMn, alle Karten bleiben offen liegen, auch bei einem neuen Kampf.
Damit jetzt keiner mehr zu schreiben braucht "Ja, das stimmt so" , gehe ich davon aus, dass ich richtig interpretiert habe, wenn mir keiner das Gegenteil darlegt.
Danke für die Hilfe ! Embarassed

Lachwurzn - So 27 März, 2005 20:03
Titel:

Geirröd hat folgendes geschrieben:

Ich verstehe nicht, wieso hier so vielen Fragen über das Aufdecken auftauchen - naja eine gute Möglichkeit "legitim" zu spammen Rolling Eyes

Es gibt Konstellationen, wo dir der verdammte Falter 3 Drachen oder sogar das ganze Spiel kosten kann. Und spätestens dann beginnst du an der Regel zu zweifeln, selbst wenn sie gedruckt vor dir liegt. Und du fragst (insgeheim hoffend), ob die Formulierung nicht vielleicht doch ein wenig anders zu verstehen war - es ist ja nicht so, daß wir nicht schon bei ein paar Karten leichte Ungenauigkeiten der SF-Texte erkannt hätten.

Mittlerweile hat sich aber durch häufigeres Spielen gezeigt, daß diese Todes-Konstellationen eh nicht so häufig vorkommen und ich damit leben kann, selbst wenn mir die Schmetterlinge aufgrund aktuell gesteigerten Interesses in nächster Zeit ziemlich häufig entgegenschwirren werden - bisher kann ich mit einem Massenauflauf an Bauern (Terrah+Schmierpfote) noch ganz gut dagegenhalten...

Geirröd - Mo 28 März, 2005 01:56
Titel:

Magnus hat folgendes geschrieben:

Geirröd, war kein Spam, sondern 'ne echte Unsicherheit ! (Oder reicht Anfängertum bei dir schon als Spam ) Embarassed

@Magnus: Ein dickes Entschuldigung an dich! Ich habe mich total ungeschickt ausgedrückt...
Das mit dem legitimen Spam war dergestalt gemeint, dass ich beim Beantworten der (ich sag' jetzt einfach mal) "Anfängerfragen" legitim spammen (also meinen Beitragszähler erhöhen) darf.
Fühl' dich bitte nicht angegriffen - du bist mir bisher nur positiv aufgefallen und dich als Spammer zu bezeichnen würde einiges an Realitätssinn vermissen lassen.

Ich hoffe du nimmst mir dieses Misverständnis nicht übel - ich helfe gerne, wenn Regelfragen vorliegen.

Zitat:

Denn eine Hilfe auf meine Frage war dein Betrag nicht gerade...

Das Wesentliche in meinem Beitrag, war es noch einmal den Teil des Textes fett darzustellen, der für diese Frage relevant ist. Und diese Textstelle ist imho schon eine direkte Antowort auf deine Frage.
Ich werde sowas dann in Zukunft besser kommentieren, damit klar wird, was ich mitzuteilen versuche...
Wenn man weiß, was man meint, dann ist es halt immer ziemlich einfach zu verstehen, was man selbst geschrieben hat.
Bei dem Beitrag muss ich wohl ziemlich genau gewusst haben, was ich meinte... Rolling Eyes

@Lachwurzn: Zu wahr! Man hat Spiel um Spiel sicher gewusst, was sie bedeuten soll und plötzlich scheint eine bestimmte SF (meist vom Gegner eingesetzt) einfach zu stark. Und schon ist man sich "sicher", dass Herr Knizia sich das so nie gewollt hat. Ich kenn's doch selbst aus leidiger Erfahrung Wink

Magnus - Mo 28 März, 2005 12:39
Titel:

Alles klar, Geirröd ! hello2

Du bist wieder mein Freund ! Razz

Ich hatte mich auch schon etwas gewundert, da ich von Dir sowas bisher nicht gelesen hatte. Aber so geht das, wenn man nicht den anderen vor sich sieht. Da gehen Betonungen und Mienenspiel verloren. Schönen Ostermontag noch !

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