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Rule Questions - Die Drachenkaufkarten ("<tu was mit dem> heiligen
Lachwurzn - So 27 Feb, 2005 18:15
Titel: Die Drachenkaufkarten ("<tu was mit dem> heiligen
Vielleicht wurde das eh schon wo zu Tode diskutiert, aber ich konnte es nirgends finden...

Die bisher vorliegenden Drachenkaufkarten haben folgenden SF-Text:

Flit 30: Jetzt darf ich 3 Charaktere aus meiner Hand abwerfen, um 1 Drachen zu gewinnen.

Vulca 29: Jetzt darf ich Karten mit einer Stärke von mindestens 8 Feuer aus meiner Hand abwerfen, um 1 Drachen zu gewinnen.

Terrah 30: Jetzt darf ich Karten mit einer Stärke von mindestens 6 Erde aus meiner Hand abwerfen, um 1 Drachen zu gewinnen.

Pillar 31: Jetzt darf ich Karten mit mindestens 5 Monden abwerfen, um 1 Drachen zu gewinnen.

Warum zum Kuckuck fehlt bei der Pillar-Karte der Text "aus meiner Hand" ? Man könnte ja glatt auf die Idee kommen, man dürfte die 5 Monde auch aus dem Kampf- und Unterstützungsbereich abwerfen (sogar Karten, die womöglich nicht mehr aktiv sind). Oder gar aus dem Abwurfstapel... Wink

Hmmm... auf der Karte des englischen Originals steht explizit "from my hand". Ich gehe daher von einem Übersetzungs-Fehler aus.

Werden wir von Kosmos vielleicht mal ein"Bugfix-Pack" erhalten, in dem solche Kleinigkeiten durch Ersatz-Karten behoben sind ? Wink
Revenge - So 27 Feb, 2005 18:21
Titel:
Zitat:

Man könnte ja glatt auf die Idee kommen, man dürfte die 5 Monde auch aus dem Kampf- und Unterstützungsbereich abwerfen (sogar Karten, die womöglich nicht mehr aktiv sind). Oder gar aus dem Abwurfstapel...

Oder Karten des Gegners! Das wäre doch mal was! Twisted Evil
Ruwenzori - So 27 Feb, 2005 18:45
Titel:
Ich frag mich, ob die nicht jemanden haben, der vor Drucklegung die Übersetzungen alle nochmal durchgeht. Kann doch nicht soooo schwer sein ...
Almightix - So 27 Feb, 2005 18:52
Titel:
Wer weiß, vielleicht machen die das bei Kosmos ja erst nach dem Druck. Inzwischen ist es ihnen aber auch aufgefallen und jetzt müssen die Karten erstmal neu gedruckt werden, weshalb es zu der Verspätung bei der Veröffentlichung von Pillar und G&I kam...
LaBärd IV. - So 27 Feb, 2005 18:52
Titel:
Wie wärs, wenn es an DER Karte hängt, dass wir die neuen Karten noch nicht haben? Die haben nach Druckbeginn bemerkt, dass dieser Zusatz fehlt, den ganzen Krampf angehalten, das gedruckte weggeschmissen und mussten dann die Karte korrigieren in der Formulierung, um dann noch mal neu zu drucken. Das ganze hat wegen Rücksprache mit Reiner und Sebastian auf der Messe elends lang gebraucht und blablalblubb Laughing
Ruwenzori - So 27 Feb, 2005 18:53
Titel:
naja, das wohl kaum. Die bisher gedruckten haben ja schon genügend Fehler ...
Melty - So 27 Feb, 2005 22:25
Titel:
Ruwenzori hat folgendes geschrieben:
naja, das wohl kaum. Die bisher gedruckten haben ja schon genügend Fehler ...

welche denn?
kilrah - Mo 28 Feb, 2005 10:58
Titel:
Die Karten des gegners wär dann schon etwas heftig. Aber die Formulierung würde m.E erlauben auch aktive schon ausgelegte Karten zu verwenden. Da aber die englische Karte hier deutlicher ist ists wohl eher ein Fall für die FAQ...
Ruwenzori - Mo 28 Feb, 2005 11:33
Titel:
Melty hat folgendes geschrieben:
Ruwenzori hat folgendes geschrieben:
naja, das wohl kaum. Die bisher gedruckten haben ja schon genügend Fehler ...

welche denn?


ohne Anspruch auf Vollständigkeit sind es diese hier:
Code:

Vulca26
aufgedruckt: Du darfst keine Karten nachziehen.
korrekt    : Du darfst keine Karten von Deinem Nachziehstapel nehmen.
 
Hoax28
aufgedruckt: In diesem Zug werden deine Sonderfunktionen ignoriert. (Diese Karte hat keine Wirkung, wenn du -Lachgas- oder -Zirper- als aktive Karten ausliegen hast.)
korrekt    : In diesem Zug werden deine Sonderfunktionen ignoriert. (Diese Karte hat keine Wirkung, wenn du -Lachgas- oder -Zirper- ausliegen hast und deren Sonderfunktion wirksam ist.)
 
Mimix20
aufgedruckt: Sofort nach meiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase darf ich aus meinem Nachziehstapel 1 Karte auswählen, dir zeigen und auf meine Hand nehmen.
korrekt    : Sofort nach meiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase darf ich aus meinem Nachziehstapel 1 Karte auswählen, dir zeigen und auf meine Hand nehmen. Danach mische ich meinen Nachziehstapel.
 
Flit6
aufgedruckt: Wenn du mehr als 1 aktiven Charakter ausliegen hast, darf ich 1 davon abwerfen.
korrekt    : Wenn du jetzt mehr als 1 aktiven Charakter ausliegen hast, darf ich 1 davon abwerfen.
 
Khind25
aufgedruckt: Du darfst keine weitere Karte in deinem Zug nachziehen, nachdem du 1 Karte nachgezogen hast.
korrekt    : Du darfst von Deinem Nachziehstapel keine weitere Karte in deinem Zug nehmen, nachdem du 1 Karte von Deinem Nachziehstapel genommen hast.
 
Khind29
aufgedruckt: Jetzt darf ich aus meinem Nachziehstapel 1 Karte auswählen, dir zeigen und auf meine Hand nehmen.
korrekt    : Jetzt darf ich aus meinem Nachziehstapel 1 Karte auswählen, dir zeigen und auf meine Hand nehmen. Danach mische ich den Nachziehstapel.
 

Ein Sonderfall sind die 3 Stürme. Diese tragen sowohl im englischen als auch im deutschen einen mißverständlichen Text, sind also keine Übersetzungs- sondern Formulierungsfehler.
Melty - Mo 28 Feb, 2005 12:43
Titel:
Ruwenzori hat folgendes geschrieben:

Ein Sonderfall sind die 3 Stürme. Diese tragen sowohl im englischen als auch im deutschen einen mißverständlichen Text, sind also keine Übersetzungs- sondern Formulierungsfehler.

so wie man sie falsch versteht finden sie meine freundin und ich allerdings gerechter und wir haben auch beschlossen immer so zu spielen. d.h. mit den sturmkarten kann man insgesamt einen einzigen drachen gewinnen und dann nie wieder einen aufgrund der sonderfunktion der sturm unterstützung, denn das allein is auch schon sehr stark
Mobbi - Mo 28 Feb, 2005 12:54
Titel:
Damit weichst Du aber von der NORM ab! Wink
Ladoik - Mo 28 Feb, 2005 13:20
Titel:
@Melty: Und so stark ist das nicht wirklich. Wie schon an anderen Stellen gesagt, ist es nicht so einfach zwei der Stürme zusammen raus zu bekommen. Und meist gibt es dann doch noch genug gegenmaßnahmen dagegen, und wenn es ein taktischer Rückzug ist. Gegen einen vernünftigen spieler wird man von daher eh seltenst mehr als einen Drachen mit den Stürmen gewinnen, wenn überhaupt.
Und wenn man die dann so beschränkt sind sie fast garnichts mehr Wert, da ich den einen Drachen unter Umständen verschmerzen kann.
Melty - Mo 28 Feb, 2005 14:13
Titel:
@ladoik: das problem dabei is nur das die sturm unterstützungen nicht das einzige sind, mit dem die terrah so stark werden

wir spielen btw noch immer die standartdecks. da sind die terrah eh nochmal 25% stärker
Ruwenzori - Mo 28 Feb, 2005 14:20
Titel:
@Melty: LOL, diese Variante des Mißverstehens kannte ich noch nicht. Gut dass wir drüber geredet haben Wink

Die mir bekannte ist die: wenn Du die 2 Stürme ausliegen hast, und der Gegner zieht sich zurück, dann sind Deine Stürme ja in dem Moment aktiv. Ergo kannst Du aufgrund ihrer SF nur einen Drachen gewinnen, auch wenn Dir z.B. 2 zustünden, weil mehr als 5 Karten in Deinem K/U-Bereich liegen. Dass es nicht so gemeint ist, ist klar, aber es steht leider so drauf.
Ladoik - Mo 28 Feb, 2005 14:27
Titel:
Hmmm... Standartdecks habe ich schon ewig nicht mehr gespielt.
ABer nur weil euch die Standartdecks unausgewogen erscheinen eine Karte absichtlich anders zu nutzen als sie gedacht ist finde ich irgendwie nicht richtig. Aber ich will dir ja keine Vorschriften machen wie du zu spielen hast.
Also stör dich nicht an meinem Genörgel. Wink
Colin - Mo 28 Feb, 2005 14:36
Titel:
Hmm, also irgendwie finde ich nicht, dass die Stürme missverständlich sind.

Es steht doch drauf "zu Beginn meines Zuges" .

Das heisst doch eindeutig, dass man bei JEDEM Zugbeginn, bei dem (mind.) 2 Sturmunterstützungen aktiv sind, einen Drachen gewinnt.

Und dass man nur noch einen Drachen bei Kampfende gewinnen kann, geht auch nicht aus der Sonderfunktion hervor eben weil "zu Beginn meines Zuges" draufsteht.
Denn wenn mein Gegner sich zurückzieht, kann ich unabhängig von der Sonderfunktion 2 Drachen gewinnen, da ich mich zu diesem Zeitpunkt schliesslich nicht in meiner "Zugbeginn"-Phase befinde.
Ruwenzori - Mo 28 Feb, 2005 17:02
Titel:
Es steht drauf: "Wenn ich zu Beginn meines Zuges mehr als 1 aktive Sturm-Unterstützung habe, gewinne ich sofort (insgesamt) 1 Drachen."

Ich gebe Dir Recht, das Wort "sofort" beschreibt den Wirkungszeitpunkt der SF ausreichend.
Melty - Mo 28 Feb, 2005 17:06
Titel:
ich würde eher sagen das dieses "(insgesamt)" irritierend ist
Ruwenzori - Mo 28 Feb, 2005 17:08
Titel:
Das war nun wieder zu Recht reingekommen - wenn es fehlte, dürftest Du die SF jedes Sturms einzeln zur Anwendung bringen, macht dann 3 Drachen pro Zugbeginn bei 3 aktiven Stürmen.
Ladoik - Mo 28 Feb, 2005 17:10
Titel:
Ja wenn man weiß wie sie gemeint ist, dann versteht man auch warum das so formuliert wurde.
Aber wenn man das nicht weiß kann die Formulierung schon verwirren.
Ist aber ja eigentlich auch egal, da wir ja, dank Sebastian Rapp, zweifelsfrei geklärt haben wie die Karten zu verstehen sind. Wink
kilrah - Di 01 März, 2005 10:58
Titel:
Ruwenzori:

von den Karten die du aufgezählt hast stimmt nur Hoax28 und Flit6, und da ist der Unterschied auch erst mit Lass die Fäuste Tanzen bzw KindKin relevant.

> Vulca26 aufgedruckt: Du darfst keine Karten nachziehen.

Nachziehen impliziert Nachziehstapel

> Mimix20 aufgedruckt: Sofort nach meiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase darf ich aus meinem Nachziehstapel 1 Karte auswählen, dir zeigen und auf meine Hand nehmen.

Ditto

>Khind25 aufgedruckt: Du darfst keine weitere Karte in deinem Zug nachziehen, nachdem du 1 Karte nachgezogen hast.

Nochmal das selbe.

>Khind29 aufgedruckt: Jetzt darf ich aus meinem Nachziehstapel 1 Karte auswählen, dir zeigen und auf meine Hand nehmen.

Sollte in der Anleitung stehen, dass man immer nach solchen Aktionen mischen muss.
Ruwenzori - Di 01 März, 2005 12:08
Titel:
Widerspruch.

Alle genannten neuen Texte stehen so auf den englischen Karten drauf, und die waren der "Master". Es sind Übersetzungsfehler.

"Nachziehen impliziert Nachziehstapel"
Ganz sicher nicht. Sonst wäre auf den Originalen ja nicht die andere Formulierung gewählt worden. Auch im Englischen hätte man "to draw" benutzen können - hat man aber nicht.

Edit zur Klarstellung: der Stapel ist sicher kaum zweifelhaft, aber die Art, wie Karten dahingelangen. "Nachziehen" meint den Vorgang des Karten Auffüllens am Zugende, die (englische Formulierung der) SF verbietet aber auch alle anderen Entnahmevorgänge.
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