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Blue Moon Fans

Gesandte & Inquisitoren - Gesandte nicht mit Inquisitoren

Revenge - Di 08 März, 2005 01:15
Titel: Gesandte nicht mit Inquisitoren

In den BM-Regeln für das G&I-Set steht ja ausdrücklich, dass man Inquisitoren nur mit Profi-Decks kombinieren darf, während die Gesandten nur in den Basis-Decks zum Zuge kommen können.
Eine vielleicht etwas blöde Frage dazu: Warum?? Ich meine, abgesehen davon, dass es so in den Regeln steht; wieso kann man die Gesandten UND die Inquisitoren nicht in EINEM Deck einsetzen? Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie dann ein Spiel ablaufen würde und kann nicht wirklich etwas erkennen, was gegen so ne Kombination spricht... Oder treten dann Schwierigkeiten auf, die ich übersehen habe?

Geirröd - Di 08 März, 2005 01:20
Titel:

Die Gesandten spielen nur im Basisdeckbau eine Rolle. Die Inquisitoren nur im Profideckbau. Darum kann man sie auch nicht zusammen einsetzen. So einfach ist das Wink

Grüße Geirröd

Revenge - Di 08 März, 2005 01:48
Titel:

Ja, aber doch nur weil's so in den Regeln steht. Oder haben diese Misch-Verbote irgendeinen tieferen Sinn? scratch

Ladoik - Di 08 März, 2005 02:54
Titel:

Andersrum gefragt,
was macht es in deinen Augen für einen Sinn wenn man die mischt?
Die Gesandten sind doch dazu da zusätzlich Karten rein zu nehmen ohne die Mondkosten zu beachten.
Wenn du ein Profideck zusammenstellst mußt du die aber sehrwohl beachten. Da kann es dann sein das dir nach dem du die Karten zusammengesucht hast, nicht mehr viel platz für andere bleibt, auch wenn du den Inquisitor berücksichtigst.
Ausserdem kannst du ja alle Karten reinnehmen ohne dafür den Gesandten zu nutzen.
Also wo liegt der Sinn!?

Goshar - Di 08 März, 2005 08:11
Titel:

Erster Satz aus den Regeln:

"Das Spiel mit den Gesandten Die beiden Erweiterungen sind in erster Linie dazu geschaffen worden, das Spiel mit selbst zusammengestellten Kartensets variabler und vielfältiger zu gestalten."

Ich habe nichts davon gelesen das man es muss. Es sind meiner Meinung nach nur Empfehlungen.

Zweiter Satz:

"Aber natürlich kann man damit auch die vorsortierten und spielfertigen Völkersets erweitern."

sg

[Tom] - Di 08 März, 2005 09:25
Titel:

Also, letztenendes geht es hier ja nur um das Profi-Deck, denn Inquisitoren in Standard-Decks sind ja sinnlos - Wo sollen die neuen Karten herkommen??

Also geht es um die Gesandten in Profi-Decks.
Warum kann man das nich kombinieren bzw warum macht es keinen SINN, das zu kombinieren??
Ganz einfach: Die Gesandten sind ja nur die beiden Karten GaschGasch und Farquhar, die dem Spieler sagen, mit welchen Tutu und Hyla Karten er spielen soll. Das macht durchaus Sinn bei einem Standard-Deck.
ABER bei einem Profi-Deck hast du doch eh die freie Wahl, welche Tutus und Hylas du in dein Deck aufnimmst; warum willst du dir das von einer Karte (einem Gesandten) vorschreiben lassen??

Es ist also in dem Sinne nicht "verboten", mit Gesandten in einem Profi-Deck und Inquisitoren in einem Standard-Deck zu spielen, es ist vielmehr sinnfrei.

Rukus77 - Di 08 März, 2005 09:34
Titel:

Zitat:

Schnelleinstieg:
Das Spiel mit den Gesandten Die beiden Erweiterungen sind in erster Linie dazu geschaffen worden, das Spiel mit selbst zusammengestellten Kartensets variabler und vielfältiger zu gestalten. Aber natürlich kann man damit auch die vorsortierten und spielfertigen Völkersets erweitern. Dazu wählen beide Spieler je ein vorsortiertes und spielfertiges Völkerset und fügen die diesem Volk zugehörigen Auserwählten und zusätzlichen Völkerkarten aus den Erweiterungen „Gesandte und Inquisitoren“ und „Inquisitoren und Gesandte“ hinzu. Wenn die Spieler nur eine der beiden Erweiterungen haben, erhält jedes Völkerset eine oder zwei neue Karten. Haben die Spieler beide Erweiterungen, erhält jedes Völkerset drei neue Karten. Außerdem wählen die Spieler je einen der Gesandten und fügen die auf der Karte genannten sieben Karten ihren vorgefertigten Völkersets hinzu. Wenn beide Erweiterungen zur Verfügung stehen, sollte jedes Kartenset aus genau 40 Karten bestehen. Hinzu kommen noch der jeweils zugehörige Anführer und der Gesandte, die beide an der Seite angelegt werden. Die ausschließliche Funktion der Gesandten ist festzulegen, welcher Spieler welche Karten im Spiel mit den vorsortierten und spielfertigen Völkersets zugeteilt bekommt. Die Inquisitoren werden im Spiel mit den vorsortierten und spielfertigen Völkersets nicht verwendet.

nun wie in zitat steht, kann man sein schon fertigen Deck 30 K und 10 M mit einem Gesanten aufpappeln eben zum schell einstieg für die neuen Karten. mit beiden sets G&I und I&G hat dann jeder Anfüher 10 karten mehr 3 drei Volksspezifischen karten(auserwählte + zwei Katen mit Monden (derne Summe warscheinlich 5 oder 6 ergeben wird, Mimix Wächterin der Zeit = 3 M + Wäschterin X = 3 M) plus 7 Karten die auf dem Gesanten stehen.

Goshar - Di 08 März, 2005 09:44
Titel:

Rukus77 hat folgendes geschrieben:

was willst du mir jetzt sagen? das die mimix ohne gesante auf inkl. Anführer 33 Karten kommen?

sg

ErzEngel - Di 08 März, 2005 09:49
Titel:

Also warum soll man das nicht einfach so machen:

Man baut sich ein Profideck nach den normalen Regeln mit Inquisitoren. Ist dies dann getan, darf sich jeder noch einen Gesandten aussuchen, der einem zusätzliche Karten ohne Berücksichtigung der Monde erlaubt.

So kann man doch dieses ach so komplizierte Problem extrem einfach lösen.

Und wer nicht mit den Gesandten spielen will, tut es einfach nicht. Und wer es will, macht es so.

Cedric - Di 08 März, 2005 10:16
Titel:

Ähnlich wie [Tom] bin ich der Meinung, dass die Kombination von Gesandten und Inquisitoren keine Sinn macht, obwohl sie theoretisch möglich ist.

Wenn ich einem Deck (ob Standard oder Profi-Regel ist mMn egal) einen Gesandten hinzufüge, hab ich bereits 39 bis 40 Karten. Wenn ich dann noch einen Inquisitor nehme, komme ich auf bis zu 50 Karten! Ist das nicht ein wenig übertrieben??

Gruß

Cedric

[Tom] - Di 08 März, 2005 10:32
Titel:

Ich denke auch, daß man nicht noch in einem Profi-Deck die Hyla und Tutu Karten umsonst bekommen sollte, also ohne die Anzahl der Karten und Monde zu berücksichtigen - denn dafür sind ja Monde auf den Tutu-Karten: Weil im Profi-Spiel die Monde berücksichtigt werden!

Zu sagen: "Machen wir es doch einfach!" Wäre genauso wie "Wir spielen beliebig viele Anführeraktionen pro Runde, weil es doof ist, nur eine zu spielen!"; also eine Änderung der Regeln, und ich sehe nicht, warum man vom Spiel vorgegebene, durchaus sinnvolle Regeln ändern sollte.

Geht es einigen hier nicht einfach nur darum, daß sie eigentlich immer mit Profidecks spielen, und es jetzt nicht so recht verknusen können, daß es zwei Karten im Set gibt, die schlicht und einfach nicht einsetzbar sind im Profi-Spiel?

Mir fehlt hier eigentlich noch die Argumentations-Kette, daß man ja für die beiden Karten bezahlt hätte und es nun Betrug sein, wenn man sie nicht im Spiel benutzen könnte...

Ruwenzori - Di 08 März, 2005 10:44
Titel:

ne - das zählt nicht, Tom! Die beiden Werbekarten für Mimix und Flit kannste auch nicht im Spiel einsetzen und hast sie vermutlich mit bezahlt Wink

Ich kann auch keinen Sinn darin erkennen, beide einsetzen zu wollen.

Rukus77 - Di 08 März, 2005 10:44
Titel:

Goshar hat folgendes geschrieben:

was willst du mir jetzt sagen? das die mimix ohne gesante auf inkl. Anführer 33 Karten kommen?

sg

nö 31 wenn keine Gesanten nimmst denn Die Auserwählte der Natur und die Wächterin der Zeit darfst nur mit dazunehme wenn du eine Gesanten nimmst und auf eine Gesanten sind 7 Karten angegeben, auf die 3 zusatzkarte für mimix wirst noch auf I&G warten müssen wird warscheinlich die Wärtern X sein wenn sie die nich in Aqua Set packen

ErzEngel - Di 08 März, 2005 12:33
Titel:

[Tom] hat folgendes geschrieben:

Ich frage jetzt mal ganz direkt:
Was außer der Tatsache, dass es in den Regeln steht, spricht jetzt wirklich dagegen, dass man es so macht?

DENN:

Beide Spieler dürfen ja dann einen Gesandten mit ins Deck nehmen.
Es sind feste Karten, die dann in die Decks kommen.
Die Gesandten sind ausbalanciert, sonst könnte man ein ausbalanciertes Standard-Deck nicht damit verstärken, ohne dass einer besser wird.
Dadurch sind auch die Karten, die durch die Gesandten ins Deck kommen, ausbalanciert.

Demnach ist es ausschließlich Regel-Reiterei, wenn man argumentiert, dass man das ja auf keinen Fall machen kann.

Mir persönlich ist es total egal, ob man das so spielt oder nicht.
Aber ich nehme mir das persönliche Recht heraus, dass ich ein Spiel, was mir gehört, so spielen KANN, wie ich es will. Ob das jetzt jedem gefällt, ist mir herzlich egal.

Jeder sollte so spielen, wie er es für richtig hält. Wenn man Mitspieler hat, sollte man sich nur einigen können.

Fazit:
Außer, dass in der Anleitung steht, dass er nicht so gedacht ist, spricht nichts wirklich dagegen, die Gesandten im Profispiel zu verwenden, da man effektiv nur ein vorher gefertigtes Deck um die Gesandten-Karten erweitert.

[Tom] - Di 08 März, 2005 12:51
Titel:

Wenn du eh so spielst, wie du willst (was auch jedem freisteht, keine Frage!), warum redest du dann hier von einem "Ach so komplizierten Problem"??

- Revenge wollte wissen, warum es Inquisitoren nur für Profi-Decks gibt, und Gesandte nur für Standard-Decks. Das haben wir beantwortet, und fertig. Wer will hier denn jemand anderem vorschreiben, wie er spielen MUSS!

LaBärd IV. - Di 08 März, 2005 13:16
Titel:

Also Erzi, jetz steh ich kurz davor, politisch-global zu werden. Das bringt's hier natürlich nicht, aber was du da vorschlägst, endet irgendwann in "Kleinstaaterei", dh jeder hat seine eigene Spielweise. Wozu gibt es denn Regeln? Sie sind global und gewährleisten ein Zusammenspiel im besten Fall ohne Unklarheiten, dafür sind sie ja da. Das setzt natürlich die entsprechende Regelkenntnis der Beteiligten voraus. Wenn du nun jedem "gestattest", mit eigenen Regeln zu spielen, gibt es am Schluss einen Potpourri von Regeln, die andauernd durcheinandergebracht werden, ein Chaos. Und dann hast du die Regeln zu Tode geregelt, denn das Chaos steht ja den Regeln gegenüber, denn wenn die Regeln im Chaos enden, wird das Chaos zur Regel Wink

Rukus77 - Di 08 März, 2005 13:18
Titel:

Profideck (30 K und 10 M) + Gesante + 3 Karten des Volkes gegen Profideck mit Inq dürfe auch eine spielbare möglichkeit sein.

Die Frage die sich stellt, wenn ich eine Inq und eine Gesanten verwenden kann,(die im Prinzp der selbe Katen typ ist, erweiterund des normelen decks, ich persönlich glaube nicht das man es kann), warum dann nicht auch 2 Gesante oder 2 Inq oder sogar 2 Anführer?

LaBärd IV. - Di 08 März, 2005 13:19
Titel:

oder alle Anführer?

Melty - Di 08 März, 2005 13:21
Titel:

ErzEngel hat folgendes geschrieben:

sehr gut! das gleiche wollte ich auch schreiben, aber du nimmst mir die worte aus dem mund Wink

Rukus77 - Di 08 März, 2005 13:24
Titel:

..Bärd'04.. hat folgendes geschrieben:

oder alle Anführer?

super idee, dann braucht man keine inq mehr ... Bad Air Day

LaBärd IV. - Di 08 März, 2005 13:35
Titel:

Rukus77 hat folgendes geschrieben:

..Bärd'04.. hat folgendes geschrieben:

oder alle Anführer?

super idee, dann braucht man keine inq mehr ... Bad Air Day

Wiso dassn? Erklär dich.

Wenn wir grade bei so kranken Ideen sind: wenn dann die Aqua mal da sind, können wir doch mal ein ThemenTurnier mit ALLEN Karten unter egal welchem Anführer machen
--> ca 300 Karten-Decks. Viel Spass dann beim eine Woche lang Zocken (vor allem mit AdN) Laughing

Rukus77 - Di 08 März, 2005 13:42
Titel:

mit den Monden has ja denn kein Problem mehr ...

ich persönlich denke die Gesanten sind mehr gedacht die neue Karten für nicht Onlinespieler zu testen oder sie überhaupt zum spielen verwendbar machen.

Ruwenzori - Di 08 März, 2005 13:56
Titel:

ErzEngel hat folgendes geschrieben:

DENN:

Beide Spieler dürfen ja dann einen Gesandten mit ins Deck nehmen.
Es sind feste Karten, die dann in die Decks kommen.
Die Gesandten sind ausbalanciert, sonst könnte man ein ausbalanciertes Standard-Deck nicht damit verstärken, ohne dass einer besser wird.
Dadurch sind auch die Karten, die durch die Gesandten ins Deck kommen, ausbalanciert.

Demnach ist es ausschließlich Regel-Reiterei, wenn man argumentiert, dass man das ja auf keinen Fall machen kann.

Ich möchte anmerken, dass ich diesen Schluß für einen Trugschluß halte, weil ja dadurch weitere 7 Karten zu jedem Deck dazukommen. Und das muß dann nicht mehr notwendigerweise ausbalanciert sein. Also z.B. können 35 Karten/+5 Monde/+SF gegen 40 Karten/+15 Monde/ohne zus. SF noch ausgeglichen sein, wohingegen das nicht mehr notwendigerweise auf 42 Karten/+5 Monde/+SF gegen 47 Karten/+15 Monde/ohne zus. SF zutreffen muß (weil sich z.B. Wahrscheinlichkeiten für Paare/Gangs verschieben, u.a.m.)

Ladoik - Di 08 März, 2005 14:08
Titel:

@ErzEngel: Wenn du das so machen wolltest wie du es vorschlägst, müsstest du aber beim Deckbau erstmal die Tutu und Hylakarten verbieten. Denn sonst könnte es passieren das du durch zusätzliches reinnehmen der Gesandten und der zugehörigen Karten einige Karten doppelt hast, was ja verboten ist.

ErzEngel - Di 08 März, 2005 15:00
Titel:

@Tom:
Naja, ich finde, dass hier aus einer ganz einfachen Frage ein riesen Problem mit noch größerer Diskussion geworden ist. Ich muss dazu sagen, dass ich jetzt da auch einen großen Teil im Anschluss beigetragen habe, dass die Diskussionen nicht aufhören.
Aber mir persönlich streuben sich immer die Nackenhaare, wenn jemand sagt, "Nein, das ist unmöglich, das steht nicht in den Regeln."
Denn das finde ich eine sehr geradlinige Sichtweise.
Und gerade so ein Spiel wie BM, das durch den Deckbau ja sehr große Freiheiten lässt, ist ja fast schon prädestiniert dazu, dass man auch auf neue Ideen kommt. Und die Kombination ist eben eine solche Idee.

@Bärd
Auf die Frage, wozu es denn Regeln gibt, fällt mir spontan ein Zitat aus "Fluch der Karibik" ein: "Das sind doch eher Richtlinien."
Es geht bei Regeln einfach darum, dass sich der Autor diesen Weg ausgedacht hat, wie man das Spiel spielt und dass der Spielablauf so auf alle Fälle funktioniert. Es ist doch nicht gesagt, dass jeder mit genau dieser Regel glücklich sein muss und es die einzige Art ist, dieses Spiel ohne Probleme zu spielen.

@Ruwi:
Natürlich verschieben sich die Wahrscheinlichkeiten. Aber das gilt doch wohl für beide.

@Ladoik:
Und man kann ja vorher sein Deck so bauen, dass man eben die durch die Gesandten verwendeten Karten noch nicht benutzt hat. Und wer sie doch schon vorher verwendet, hat halt Pech gehabt.

Ruwenzori - Di 08 März, 2005 15:08
Titel:

ErzEngel hat folgendes geschrieben:

@Ruwi:
Natürlich verschieben sich die Wahrscheinlichkeiten. Aber das gilt doch wohl für beide.

Das ist klar - aber irrelevant.
Was ich damit sagen wollte, dass diese Verschiebung der Wahrscheinlichkeit den unterschied zwischen "Ausbalanciert" und "Nicht-Ausbalanciert" ausmachen kann (oder spielbar/nicht mehr spielbar), und damit den Grund für diese Regel darstellen könnte.

Cedric - Di 08 März, 2005 18:18
Titel:

Näturlich kann man beides gleichzeitig verwenden, das Set heißt doch "G und I" und nicht "G oder I"!?

Aber wo wir schon bei bis zu 50 Karten sind, kann man auch gleich mit 2 Anführern spielen. Abgesehen von der SF von Argusauge kein großer Unterschied, oder?

@ Ruwi:
52 Karten im Deck halte ich z.Zt für schwierig, da Schmierpfote nur +10 Karten hat. Oder hab ich was übersehen?

Cedric

Ladoik - Di 08 März, 2005 19:13
Titel:

Ich glaube Ruwi zählt den Gesandten und den Inquisitor it, dann kommt das hin:
30 Karten im normalen Deck
+10 für Schmierpfote
+7 für den Gesandten
+3 vom Eigenen Volk (durch die Verwendung des Gesandten)
+1 Gesandten und
+1 Inquisitor

Macht 52 Wink

Revenge - Di 08 März, 2005 20:09
Titel:

Zitat:

oder alle Anführer?

super idee, dann braucht man keine inq mehr ...

Wiso dassn? Erklär dich.

Also Schmierpfote braucht man dann nicht mehr, weil man die Extra-Mond-Bewilligung nicht mehr braucht. Aber Argusauge hat ja noch den ERSETZEN-Bonus...

Cedric - Mi 09 März, 2005 10:13
Titel:

@ Ladoik:

Dann müsste man konsequenterweise den Anführer auch mitzählen und kommt auf 53, oder!? Wink

Cedric

Ruwenzori - Mi 09 März, 2005 10:57
Titel:

@Ladoik, Cedric: weder - noch. Ich bin nur in den Spalten Monde und zusätzliche Karten verrutscht und habe mich dadurch verrechnet. Habe es jetzt korrigiert, Danke für den Hinweis.

Wobei meine Aussage dadurch ja nicht verändert wird, mehr Karten können die Quantitätsanreicherung darstellen, die zum Qualitätssprung führt (hier: unspielbar vs. spielbar).

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