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Rule Questions - Schande über euch!
CaptainGen - Mi 16 März, 2005 01:24
Titel: Schande über euch!
...habe ich bisher so verstanden als ginge das nur beim ersten Char im Kampf. Aber es geht laut Aufschrift um den ersten Char im ZUG! Dh. ich kann diese Karte immer spielen wenn mein Gegner loslegt (Im Sinne von dran ist)? Ist ja ultramächtig, grade auch weil die I-Decks meiner meinung nach dazu tendieren (zu)wenige Chars drinzuhaben. Es gibt halt mittlerweile soviele gute Alternativen.
Rukus77 - Mi 16 März, 2005 09:28
Titel:
Du kannst die immer auf den ersten Charakter den dein Gegner auslegen will spielen, vorrausgestetz das der noch Aktive Charakter deines Gegner's nicht deine SF oder Symbole ignoriert oder er eine Unterstüzung liegen hat die ebenfalls Sf oder Symbole ignoriert.
Ladoik - Mi 16 März, 2005 10:29
Titel:
Ja richtig, immer wenn dein Gegner dran ist kannst du ihm seinen ersten Char abwerfen. Das kann in der Tat übel sein.
Ich fine das liefert aber schöne neue Möglichkeiten zu taktieren., wenn man weiß das der Gener diese Intervention drin hat kann man ja evtl einen Char ausspielen um ihm die Intervention aus der Hand zu ziehen. Und erst dann den Charakter spielen den man tatsächlich spielen wollte.
Oder man hat halt "Das habe ich kommen" sehen im Deck, dann wird die Intervention wirkunglslos. Wink
LaBärd IV. - Mi 16 März, 2005 15:54
Titel:
Äh, wenn wir grade dabei sind. Ich fürchte, dass man da in einen sogenannten "Phasen-Konflikt" kommen könnte.
Nämlich: WEnn ich mich entscheide, in der Phase Rückzug weiterzuspielen, dann ist ja die Phase eigentlich vorbei. Aber: Wenn ich jetz nur einen Char hab, der stark genug ist, die Stärke des Gegners zu schlagen oder ihr beizukommen, und dieser wirft ihn ab, dann kann ich ja nicht weiterspielen. Dann müsste man ja rein theoretisch zurücksnappen in die Phase Rückzug, die ja eigentlich schon vorbei ist...

Wie seht ihr des?
Dummy - Mi 16 März, 2005 16:01
Titel:
Unter Punkt 11 der besonderen Regeln steht ja, dass bei neuen Informationen der Spieler mit 4 Kristallen verliert, könnte man das dann mit der Inter künstlich auslösen? Ich denke nein, das wäre irgendwie ein bisschen s***** aber zurzeit seh ich keine Gegenargumente.
Goshar - Mi 16 März, 2005 16:26
Titel:
..Bärd'04.. hat folgendes geschrieben:
Äh, wenn wir grade dabei sind. Ich fürchte, dass man da in einen sogenannten "Phasen-Konflikt" kommen könnte.
Nämlich: WEnn ich mich entscheide, in der Phase Rückzug weiterzuspielen, dann ist ja die Phase eigentlich vorbei. Aber: Wenn ich jetz nur einen Char hab, der stark genug ist, die Stärke des Gegners zu schlagen oder ihr beizukommen, und dieser wirft ihn ab, dann kann ich ja nicht weiterspielen. Dann müsste man ja rein theoretisch zurücksnappen in die Phase Rückzug, die ja eigentlich schon vorbei ist...

Wie seht ihr des?


Du musst dich zurückziehen, wenn du glück hast , dann hast du max 3 karten auf der hand (ohne char) die du abwerfen kannst. wenn du über 3 karten hast, musst du min. eine abwerfen, und der gegner beginnt, dann musst dich nochmal zurückziehen, und die restlichen 3 karten abwerfen. das nenn ich : PECH GEHABT Wink

sg
Dummy - Mi 16 März, 2005 17:04
Titel:
es geht doch um den Rückzug: Die RZ-Phase is ja schon vorbei und laut Regel 11 kann man das ja nur rückgängig machen, wenn keine neuen Informationen ins Spiel gekommen sind.
Goshar - Mi 16 März, 2005 17:07
Titel:
Auf allen Interventionen steht drauf "oder du ziehst dich zurück" , in der letzten zeile. also hat man da die wahl. das ist eine "neue information" Wink .
Ladoik - Mi 16 März, 2005 17:10
Titel:
<gelöscht>
ich habe mist geschrieben Wink
Goshar - Mi 16 März, 2005 17:11
Titel:
@ladoik: ich habs noch gelesen Wink Very Happy
Ladoik - Mi 16 März, 2005 17:12
Titel:
Ich würde sagen das man dadurch das man ja den ersten Char abwerfen muß ganz gut auch einfach dann noch zurückziehen kann. Man hat dann ja eigentlich noch nicht so wirklich mit der Charphase begonnen.
Ladoik - Mi 16 März, 2005 17:13
Titel:
Goshar hat folgendes geschrieben:
@ladoik: ich habs noch gelesen Wink Very Happy


Mist, mist, war ich doch nicht schnell genug.
LaBärd IV. - Mi 16 März, 2005 20:08
Titel:
Achso, also dass das Abwerfen noch in der Phase "Zugbeginn" stattfindet, meinst du? Aber im Prinzip (*haarspalt*) fängt die Charphase ja genau dann an, wenn ich meinen Char legen will (daher der Name Wink ). Dann bin ich ja in ebendieser Phase, der Gegner wirft mir den Char ab, ich merke: Uh-OH, ich kann deine stärke aber anders nicht schlagen!

- und jetzt? Im Prinzip ist die Rückzugsphase ja vorbei...
@goshar: Echt jetz? Das wär mir "neu". Wink Aber es würde trotzdem die Phasen durcheinanderbringen, das kann ja wohl ned sein Wink

Oder ist die Charphase so definiert, dass sie erst eintritt, wenn der Char auch wirklich liegt? *nochmehrhaarespalt*
Ladoik - Mi 16 März, 2005 21:09
Titel:
In der Tat Haarspalterei.
Ist das so wichtig, die Konsequenz ist doch das du dich zurückziehen mußt... und Regeltechnisch sicher auch darfst, wenn du dadurch keinen Char mehr auf der Hand hast.
trumpetfish - Mi 16 März, 2005 21:12
Titel:
Ich denke, dass man sich zurueckziehen muss. Steht ja auf der Intervention drauf. Und der Char ist flöten.

Interessant wird das ganze, wenn, wie zu erwarten (ein Regelbeispiel weist darauf hin), im Herbst eine Intervention kommt, mit der man nicht Charaktere, sondern Verstärkungen bzw. Unterstützungen zurückweisen kann. Was passiert dann mit dem bereits ausgespielten Char, falls ich keine andere Möglichkeit mehr habe, die Stärke des Gegners durch eine andere V/U zu erreichen? Darf ich den dann wiederaufnehmen oder nicht?

Ich habe ja vll. eine andere Kombi auf der Hand, die noch funktionieren würde, mit einem anderen Char, auch nachdem ich meine V/U los bin.

Gruss, trumpetfish
Ladoik - Mi 16 März, 2005 21:16
Titel:
Das ist ne klassische Situation wie sie im Regelheft beschrieben wird. Man merkt zu spät das man die Stärke nicht erreichen kann, gut in diese Situation gezwungener Maßen aber das ändert nichts an der Situation. Dann macht man den Zug rückgängig, will heißn man nimmt den Char wieder auf, und sieht dann weiter.
Goshar - Mi 16 März, 2005 21:55
Titel:
hier geht doch um eine intervention, die besagt das man sich zurückziehen kann, unabhängik von den phasen, denk ich mir...
LaBärd IV. - Mi 16 März, 2005 22:53
Titel:
@ trumpet: wo ist der Hinweis in den Regeln?(seite?) kannst du das mal hier zitieren? Das wäre nämlich in der Tat interessant...

@goshar: du meinst, der char geht dann flöten? Also die Intervention baut sozusagen eine neue Rückzugsphase ein, die variabel zwischen anderen Zügen sein kann? noch interessanter...
Goshar - Mi 16 März, 2005 22:58
Titel:
..Bärd'04.. hat folgendes geschrieben:
@ trumpet: wo ist der Hinweis in den Regeln?(seite?) kannst du das mal hier zitieren? Das wäre nämlich in der Tat interessant...

@goshar: du meinst, der char geht dann flöten? Also die Intervention baut sozusagen eine neue Rückzugsphase ein, die variabel zwischen anderen Zügen sein kann? noch interessanter...


sf sind über den normalen sielregeln, und da das eine sf ist, kann man sich zurückziehen sobald der gegner sie vorgelesen hat. unabhängik von der phase.
Ruwenzori - Mi 16 März, 2005 23:12
Titel:
Ich sehe es wie Goshar: SF geht über allgemeine Regel, also hast Du keine neue - oder zweite- variable Rückzugsphase, sondern die Erfüllung einer SF (die zufällig auf "Rückzug" lautet).

Was allerdings Trumpetfishs Frage angeht, die finde ich hochinteressant, und kann mir da derzeit keine regelkonforme Lösung vorstellen.
trumpetfish - Do 17 März, 2005 00:11
Titel:
Regelzitat (aus blue-moon-games):

Intervention

(...)

Beispiel: Hebt ein Spieler eine in der Verstärkungs- und Unterstützungsphase gerade ausgelegte Verstärkung seines Gegners auf, darf der betroffene Spieler eine andere Verstärkung oder Unterstützung auslegen.

(...)

Ladoiks Argument finde ich gut. Allerdings: Was passiert, wenn ich die SF des Chars schon genutzt habe (Bsp: Sarogakanas)? Habe ich dann "Glück gehabt" und kann ihn wieder auf die Hand nehmen, also zweimal benutzen?

Fragen über Fragen...

Gruss, trumpetfish
stizn - Do 17 März, 2005 01:15
Titel:
@trumpet

das kann gar nicht passieren, da der charakter sofort abgeworfen wird:

Zitat:
Ich darf diese Karte auslegen, wenn du deinen ersten Charakter in deinem Zug auslegst: Dein Charakter ist ungültig und wird abgeworfen. Du musst einen neuen Charakter auslegen oder dich zurückziehen.


mit dieser intervention kann ich sogar einen mad mike, oder zirper am ausgelegt werden verhindern.

sg stizn
Goshar - Do 17 März, 2005 07:04
Titel:
Man muss so oder so die Karte(n) abwerfen!
LaBärd IV. - Do 17 März, 2005 10:59
Titel:
Autsch, dann ist die Diskussion ja mal wieder müßig...
Entschuldigt. So ist das eben, wenn man die Karten noch nicht hat und zu faul ist, sie auf der Homepage anzuglotzen #Silly
trumpetfish - Do 17 März, 2005 22:36
Titel:
@ stizn:

Ich beziehe mich nicht auf "Schande über Euch", sondern auf eine Intervention, die erst im Herbst zu kommen scheint, und die vermutlich spielbar sein wird, wenn der Gegner eine Verstärkung oder eine Unterstützung (nicht einen Charakter) spielt. Dann liegt der Char schon.

Gruss, trumpetfish
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