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Rule Questions - Piplox und Fäuste

trumpetfish - Mi 23 März, 2005 07:32
Titel: Piplox und Fäuste

Situation:
Piplox liegt und ich spiele die Fäuste.

Dann darf ich trotz Stop-Symbol noch eine (1) V oder U legen. Die V lege ich dann einfach auf die schon vorhandenen V's drauf, also wenn da schon zwei liegen, einfach noch eine drauf. Ich spiele also eine V ohne Charakter vorher, der gilt ja noch aus der Runde vorher. Ist doch so? "Fühlt" sich irgendwie komisch an, einfach nur eine V zu spielen.

Mit der Sonderfunktion von den Fäusten ist das doch vereinbar? Da steht ja: Meine aktiven Karten greifen erneut an. Die V ist zu dem Zeitpunkt noch nicht aktiv, ich muss sie ja erst noch legen. Das sollte doch aber gehen, da im Text kein "jetzt" steht ("Jetzt greifen meine aktiven Karten erneut an")?

Gruss, trumpetfish

Ladoik - Mi 23 März, 2005 08:59
Titel:

Jup, das müsste genau so funktionieren.
Ich muß zugeben ich fände es auch komisch aber ich wüsste nicht was dagegen spricht.

Ruwenzori - Mi 23 März, 2005 09:36
Titel:

Klar geht das. Du darfst die Fäuste sogar ganz ohne vorhandenen Charakter legen.

Q: Can I play Bounce Back [Khind 31, Pillar deck] ("My active
cards attack again.") when I have no active character card,
either because I am starting a fight, or because it has been
discarded? If so what is my power?

A: Yes you may. The usual rules (Rulebook page 7, under
Character: 'In order to continue the current fight, you must
play a character card.') state that you must play a character
card, but Bounce Back overrides this (Rulebook page 17:
'Instructions on the cards supersede these game rules.').
There is no rule that you must have a character card. You
have a zero contribution to your power from a character (you
still get contributions from other types of cards such as
supports). Note that you must still match your opponent's
power. If this is the start of a fight you still choose the
element.

kilrah - Mi 23 März, 2005 11:48
Titel:

Im Extremfall könnte man also bei liegender Piplox am Kampfbeginn die Fäuste und dann zwei(!) Flit-Verstärkungen spielen. Die 'magischen' Abwürfe die nicht mal einen Träger brauchen Wink

Goshar - Mi 23 März, 2005 11:49
Titel:

Ich würde auch eine V spielen, ganz ohne das Stop- Symbol zu beachten Wink

...

UBIK - Mi 23 März, 2005 14:18
Titel:

Seid Ihr sicher, dass das funzt?
Ich habe die SF von Piplox jetzt nicht zu 100% im Kopf - aber steht dort nicht "eine zusätzliche V oder U"?
Denn zusätzlich würde doch bedeuten "zusätzlich zu den ohnehin erlaubten" - und da gar keine erlaubt ist, darf man die V bzw. U auch nicht legen.

Ist doch so ähnlich wie die Charakterkarte der Hoax, die eine zusätzliche U erlauben. Man darf im ersten Zug eines Kampfes dann die U auch nicht auslegen. Das geht nur, wenn man Gedankensturm spielt.
Aber dieser ist zusammen mit den Fäusten ja nicht möglich, weil man ja nur eine Anführeraktion spielen darf.

Habe ich mich verständlich ausgedrückt?
Oder bin ich sowieso auf dem Holzweg?

Almightix - Mi 23 März, 2005 14:27
Titel:

UBIK hat folgendes geschrieben:

Oder bin ich sowieso auf dem Holzweg?

Ja! Nach aktueller Regelauslegung gilt "zusätzlich" auch immer dann, wenn man normalerweise gar keine Unterstützung oder Verstäkung auslegen dürfte.

Ruwenzori - Mi 23 März, 2005 14:41
Titel:

Genau, das Wort zusätzlich bezeichnet den Regelfall, meint aber ausdrücklich auch den SF-bedingten Sonderfall "zusätzlich zu 0". Das ist für mich genauso unverständlich wie der Plural, der auch 0 und 1 meint, aber egal.

Dein 2. Holzweg bezieht sich auf den Blinden. Siehe FAQ:

Zitat:

Hoax 14 "Genathones der Blinde"
Sonderfunktion: "In meinem Zug darf ich 1 zusätzliche Unterstützung auslegen."
Ich darf zusätzlich zu einer Verstärkung oder einer Unterstützung eine weitere Unterstützung ausspielen, außer
ich spiele einen Charakter mit dem "Stopp"-Symbol. Die Stopp-Funktion lässt dich nicht in die
Unterstützungsphase kommen. Du springst nach dem Auslegen der Karte mit dem "Stopp"-Symbol direkt in die
Phase "Stärke ansagen".
Wenn ich "Genathones der Blinde" zu Kampfbeginn spiele, darf ich eine Unterstützung auslegen.

Und der 3. Holzweg, auf dem läuft wohl Goshar (sry falls ich Deinen Einwand mißverstand), bezogen auf das STOPP-Symbol, dieses ist allgemeine Spielregel und wird von der SF der Piplox ausgehebelt.

Sleepy - Mi 23 März, 2005 16:20
Titel:

Genau, das Stopp-Symbol wird als allgemeine Spielregel von Piplox ausgehebelt, damit sollte trumpets Situation so funktionieren.

Was aber nicht gilt, ist, daß man mit Piplox immer eine Verstärkung spielen darf. SF wie "Du darst keine Verstärkungen legen" hebelt der nämlich nicht aus. (Hat hier zwar auch keiner behauptet, aber ich sag's lieber mal...)

Goshar - Mi 23 März, 2005 16:57
Titel:

Warum auf den Holzweg?
Ich hab es ja so gemeint. Wen Piplox liegt, ist STOPP Symbol aufgehebelt, dann darf ich eine V oder U zusäzlich auslegen.

sg

Ruwenzori - Mi 23 März, 2005 17:25
Titel:

Dann hatten wir nur 2 woodways, und ich verstand dich miß.

Philipp vom Walde - Mi 23 März, 2005 22:26
Titel:

Mit dieser Kombi kann man aber ganz schön gewaltige Werte hinknallen obwohl man keinen Charakter hat.

Xelethotiras - Do 24 März, 2005 19:08
Titel:

Zitat:

Dein 2. Holzweg bezieht sich auf den Blinden. Siehe FAQ: Zitat:
Hoax 14 "Genathones der Blinde"
Sonderfunktion: "In meinem Zug darf ich 1 zusätzliche Unterstützung auslegen."
Ich darf zusätzlich zu einer Verstärkung oder einer Unterstützung eine weitere Unterstützung ausspielen, außer
ich spiele einen Charakter mit dem "Stopp"-Symbol. Die Stopp-Funktion lässt dich nicht in die
Unterstützungsphase kommen. Du springst nach dem Auslegen der Karte mit dem "Stopp"-Symbol direkt in die
Phase "Stärke ansagen".
Wenn ich "Genathones der Blinde" zu Kampfbeginn spiele, darf ich eine Unterstützung auslegen.

Dieses Zitat ist nicht aktuell.
In den aktuellen FAQ steht nur:

Hoax 14 "Genathones der Blinde"
Sonderfunktion: "In meinem Zug darf ich 1 zusätzliche Unterstützung auslegen."
Ich darf zusätzlich zu einer Verstärkung oder einer Unterstützung eine weitere Unterstützung ausspielen.
Wenn ich "Genathones der Blinde" zu Kampfbeginn spiele, darf ich eine Unterstützung auslegen.

Ruwenzori - Do 24 März, 2005 20:08
Titel:

Danke für den Hinweis, Xel. hab ich wohl einen DL verpaßt.

Aber der für die Frage entscheidende Teil gilt zum Glück weiterhin.

Tobbe - Do 24 März, 2005 23:06
Titel:

Liegt also Genathones der Blinde aus und man hat auch Piplox auf seiner Seite, darf ich dann also logischerweise 2 Unterstützung (oder 1 Verstärkung und eine Unterstützung) auslegen, wenn danach die Fäuste kommen? Das Selbe auch für Gulpus Permanentus?

Philipp vom Walde - Do 24 März, 2005 23:09
Titel:

Ich vermute mal ja.

kilrah - Fr 25 März, 2005 12:16
Titel:

1+1=2, warum also nicht...

Tobbe - Mo 28 März, 2005 23:46
Titel:

Da fällt mir grad was nettes zu ein: Man lege Piplox. Man lege Gulpus Permanentus. Ich darf also 3 Verstärkungen auslegen. 1 Verstärkung darf auch aus 2 Verstärkungs-Karten der Flit bestehen. Sind also 6 Verstärkungskarten...
Man spiele im darauffolgenden Zug die Fäuste und darf jetzt trotz Stopp-Symbol 2 Verstärkungen, also theoretisch 4 Karten mit Paar-Symbol legen. Wären also 10 Verstärkungs-Karten...
Wohl sehr, sehr utopisch, aber lustig. Da muss man ja beinahe den Tisch ausziehen vor lauter Verstärkungen!

Revenge - Di 29 März, 2005 00:44
Titel:

Und dann kommt "Ertränke den Wiederstand" oder "Erzeuge ein Erdbeben" und alles war umsonst... :-" Razz

diggido - Di 29 März, 2005 01:59
Titel:

Tobbe hat folgendes geschrieben:

Da hast du scheinbar das mit den Paar-Symbolen und 1 zusätzlichen Verst./Unterst. legen dürfen durcheinander gebracht. Wenn du 2 PAAR-Vs legst, zählen diese beiden Karten (als PAAR ausgespielt) dennoch als 2 KARTEN! Demnach ist die von dir oben angeführte Kombo so nicht möglich!
Du dürftest bei ausliegender "Piplox" z.B. 1 "Gulpus" + 2 (PAAR-)Vs + 1 zusätzliche V (oder U) auslegen. Im nächsten Zug könntest du mit den Fäusten diese (zuvor gelegten) Karten "reanimieren" und zu diesen Karten noch je 1 zusätzliche V oder U spielen (durch den "reanimierten" Gulpus und die Piplox), aber kein PAAR, da das - wie schon oben gesagt - aus 2 (und nicht 1!) Vs besteht. Müsste eigentlich alles so stimmen...

Jetzt alles klar?! Wink

darkestsoul - Di 29 März, 2005 06:49
Titel:

2 diggido da hast du anscheinend was nicht verstanden Wink

Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben:

Ein Verstärkungs-Paar besteht aus 2 Karten, ist aber 1 Verstärkung.
Wenn ich 1 Verstärkung legen darf, darf ich 1 Verstärkung oder 1 Verstärkungs-Paar legen.
Wenn ich 1 Karte legen darf, darf ich 1 Verstärkungs-Karte legen (und
eben kein Paar).

Gleiches gilt für Charaktere.

Piplox erlaubt das Auslegen einer zusätzlichen Verstärkung. Wenn nicht anderweitig verboten, kann man also 2 Verstärkungs-Paare auslegen.

LG Darki

diggido - Di 29 März, 2005 11:12
Titel:

@ Darki & Tobbe: Embarassed

Ach du Schande, tut mir ausgesprochen Leid, Tobbe, dass ich dich womöglich für nen Augenblick ein wenig verwirrt haben sollte, aber dass 1 PAAR=Verstärkung wusste ich bislang nicht! Für mich war eine Verst. eben eine Verst.. Sorry, wenn ich hier falsch lag!
Ich weiß schon, warum ich so selten bei Regelfragen "weiterhelfe"!*schwitz* Rolling Eyes

Ruwenzori - Di 29 März, 2005 12:18
Titel:

@diggido: ähm, Du hast aber schon bemerkt, dass das nur dann gilt, wenn es eine V mit PAAR-Symbol ist (derzeit nur die Abwürfe) ?

Tobbe - Di 29 März, 2005 13:51
Titel:

Kein Problem, ich fand die Regel bis zur Klärung von Sebastian auch recht uneindeutig und hätte darauf geschworen, dass es anders ist...

Ladoik - Di 29 März, 2005 14:34
Titel:

diggido hat folgendes geschrieben:

@ Darki & Tobbe: Embarassed

Da macht sich jetz deine längere Lesepause bemerkbar Wink

Aber ist ja alles geklärt worden und du hast auch noch etwas dazu gelernt... also war doch eigentlich nützlich Wink

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