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Rule Questions - CoolCop und Trünke
trumpetfish - Fr 25 März, 2005 14:52
Titel: CoolCop und Trünke
Situation: Gegner hat CoolCop ausliegen (Die aufgedruckten geraden Werte deiner Charaktere werden ignoriert).

Ich spiele Gulpus Permanentus (2/2, ich darf eine zusätzliche Verstärkung auslegen) Was passiert bei den einzelnen Trünken?

Trunk der Verwandlung Stärke 0 oder 2?
Wohl eher 0, da dort von aufgedruckten Werten die Rede ist.

Trunk der Vereinigung Stärke 0 (0+0=0) oder 4 (2+2=4)?
Wohl eher 0, da dort von aufgedruckten Werten die Rede ist. Oder doch 4? Wird erst die Summe gebildet und dann werden die Einzelwerte auf 0 gesetzt, oder werden erst die Einzelwerte auf Null gesetzt und dann die Summe gebildet?

Trunk der kosmischen Kraft Stärke 0 (0*2=0) oder 4 (2*2=4)?
Wohl eher 4, da dort nicht von aufgedruckten Werten die Rede ist. Oder doch 0?

Trunk der Erde/ des Feuers/ der Leidenschaft Stärke 0 oder 5 bzw. 6?
Wohl eher 5 bzw. 6, da dort nicht von aufgedruckten Werten die Rede ist.

Was passiert bei den möglichen Kombis von einem Trunk mit dem Trunk der kosmischen Kraft?

Kombiniert man den Trunk der Vereinigung oder der Verwandlung mit dem Trunk der kosmischen Kraft, wird der Wert erst zu 0 (wenn 0 stimmt)und dann verdoppelt, also bleibt er 0. Andersrum macht eine Anwendung keinen Sinn.

Kombiniert man die anderen Trünke (Erde/ Feuer/ Leidenschaft) mit dem Trunk der kosmischen Kraft, wird hingegen voll verdoppelt (10 bzw. 12).

Wie seht ihr das?

Gruss, trumpetfish
Almightix - Fr 25 März, 2005 15:25
Titel: Re: CoolCop und Trünke
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Trunk der Verwandlung Stärke 0 oder 2?
Wohl eher 0, da dort von aufgedruckten Werten die Rede ist.

Klar, da der höhere Wert von 0 und 0 halt 0 ist.
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Trunk der Vereinigung Stärke 0 (0+0=0) oder 4 (2+2=4)?
Wohl eher 0, da dort von aufgedruckten Werten die Rede ist. Oder doch 4? Wird erst die Summe gebildet und dann werden die Einzelwerte auf 0 gesetzt, oder werden erst die Einzelwerte auf Null gesetzt und dann die Summe gebildet?

Er ist 0, da 0+0=0
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Trunk der kosmischen Kraft Stärke 0 (0*2=0) oder 4 (2*2=4)?
Wohl eher 4, da dort nicht von aufgedruckten Werten die Rede ist. Oder doch 0?

Auch 0, da die aufgedruckten Werte gleich null sind und es somit auch nix zu verdoppeln gibt, da es keine anderen Werte gibt.
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Trunk der Erde/ des Feuers/ der Leidenschaft Stärke 0 oder 5 bzw. 6?
Wohl eher 5 bzw. 6, da dort nicht von aufgedruckten Werten die Rede ist.

Die Werte sind 5 bzw. 6, da die aufgedruckten Werte des Charakters dabei irrelevant sind.
Revenge - Fr 25 März, 2005 15:49
Titel:
Zitat:

Trunk der Verwandlung Stärke 0 oder 2?
Wohl eher 0, da dort von aufgedruckten Werten die Rede ist.
Zitat:

Klar, da der höhere Wert von 0 und 0 halt 0 ist.

Hier steige ich nicht so ganz durch. Gulpus Permanentus' 2/2 wurde zwar von "CoolCop" ignoriert, díe geltenden Werte dieser Karte sind jetzt also 0/0, aber der AUFGEDRUCKTE Wert - das was auf der Karte steht - bleibt doch nach wie vor 2/2! Warum bringt ihr es also beim "Trunk der Verwandlung" nur auf 0? Eh? Das selbe gilt für den "Trunk der Vereinigung". Hier hätte ich auf 4 getippt. Da die SF einmal nur von "Werten" und dann aber auch von "aufgedruckten Werten" spricht, denke ich, dass man da unterscheiden muss...
Beim "Trunk der kosmischen Kraft" stimme ich zu: 0. Hier geht es ja schließlich nur um (nichtaufgedruckte) "Werte". Die verbliebenen 3 Trünke sind sowieso klar.
erml - Fr 25 März, 2005 16:01
Titel:
Stimme Almightix zu.
Auch wenn beim Trunk der kosmischen Kraft nicht von aufgedruckten, sondern nur von Werten die Rede ist, gibt es trotzdem nichts zu verdoppeln.
Alle anderen Vermutungen von Trumpetfish sind mMn richtig, auch die Kombination von Tränken betreffend.

@Revenge: Cool Cop ignoriert aufgedruckte Werte, und der Trunk der Verwandlung nimmt den höheren der aufgedruckten Werte, also Null.
Revenge - Fr 25 März, 2005 16:15
Titel:
Achso! Ich hab übersehen, dass "CoolCop" nicht einfach nur die Werte, sondern die aufgedruckten Werte ignoriert. Daher der Denkfehler. Danke! Smile
trumpetfish - Fr 25 März, 2005 16:16
Titel:
Zitat:

@Revenge: Cool Cop ignoriert aufgedruckte Werte, und der Trunk der Verwandlung nimmt den höheren der aufgedruckten Werte, also Null.


Ignorieren ist in diesem Zusammenhang das falsche Wort, ich würde eher sagen, CoolCop setzt aufgedruckte Werte gleich 0.

Zum TdVereinigung: Hier kann man sich ja über die Reihenfolge der Anwendung streiten. Wird erst summiert und dann wirkt CoolCop, kommt eben doch 4 dabei raus, da CoolCop nur auf die aufgedruckten Werte, nicht aber auf die Summe der aufgedruckten Werte wirkt.

Gruss, trumpetfish
Almightix - Fr 25 März, 2005 16:23
Titel:
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Zum TdVereinigung: Hier kann man sich ja über die Reihenfolge der Anwendung streiten. Wird erst summiert und dann wirkt CoolCop, kommt eben doch 4 dabei raus, da CoolCop nur auf die aufgedruckten Werte, nicht aber auf die Summe der aufgedruckten Werte wirkt.

Also ich finde es recht eindeutig: Da die aufgedruckten Werte auf null gesetzt werden gibts auch nix zu addieren, oder? Man kann ja nicht erst addieren und dann erst die Summanden einsetzen...
erml - Fr 25 März, 2005 16:41
Titel:
Wenn Cool Cop aufgedruckte Werte ignoriert, dann macht er das auch mit der Summe von aufgedruckten Werten, behaupte ich. Deshalb spielt die Reihenfolge keine Rolle. Die Reihenfolge ist übrigens durch Sonderregel 7 im Regelheft eindeutig festgelegt:
Gibt es mehr als eine Sonderfunktion, die die Erde oder Feuerwerte anderer Karten beeinflusst, dann werden zunächst jene SF ausgeführt, die die Werte soweit wie möglich steigern, dann jene, die die Werte verringern.
Zuerst also die Summe, dann das Ignorieren.
trumpetfish - Fr 25 März, 2005 16:44
Titel:
Naja, aber davon, dass Summen ignoriert werden, steht auf CoolCop nix.

Noch ein kurioses Beispiel: CoolCop liegt beim Gegner, und ich spiele Smartia Pantia (4/3) und den Trunk der Verbindung. Wie ist dann meine Stärke? 3 oder 7?

Gruss, trumpetfish
erml - Fr 25 März, 2005 16:50
Titel:
Du meinst den Trunk der Vereinigung, nehm ich an.
Die 4 Feuer werden ignoriert, 0+3=3.
Almightix - Fr 25 März, 2005 16:55
Titel:
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Naja, aber davon, dass Summen ignoriert werden, steht auf CoolCop nix.

Noch ein kurioses Beispiel: CoolCop liegt beim Gegner, und ich spiele Smartia Pantia (4/3) und den Trunk der Verbindung. Wie ist dann meine Stärke? 3 oder 7?

Gruss, trumpetfish

Wie Du schon selbst gesagt hast, wird gar nix ignoriert! Die aufgedruckten Werte werden beeinflußt, welche allerdings die Grundlage jeder weiteren Rechnung sind. Und wenn einer oder beide Werte auf 0 gesetzt werden, dann muß man halt mit der dann dort stehenden 0 weiterrechnen.
Sleepy - Fr 25 März, 2005 17:04
Titel:
Naja, ich würde einfach sagen, man tut so, daß statt sämtlichen geraden Werten eine Null auf der Karte steht. Dann geht man ganz normal mit den Verstärkungen und Unterstützungen vor.
z.B.: Liegt beim Gegner Cool Cop, bei mir eine Jungfrau des Reinen Feuers (6 Feuer, 1 Erde), ZischZisch (1 Feuer, 1 Erde) und KwikKwik (2 Feuer, 2 Erde), sowie Wasser der Verbindung (Die Werte jedes meiner Charaktere erhöht sich auf den höheren der aufgedruckten Erde- oder Feuer-Werte), so komme ich auf
max(0,1)+max(1,1)+max(0,0)=1+1+0=2
sowohl in Feuer als auch in Erde.

Entsprechend mit Trunk der Verbindung statt Wasser der Verbindung:
Dieses auf die Jungfrau anwenden:
(0+1)+1+0=2 (Erde+Feuer)
Dieses auf ZischZisch:
0+(1+1)+0=2 (Feuer) bzw.
1+(1+1)+0=3 (Erde)
Dieses auf KwikKwik:
0+1+(0+0)=1 (Feuer)
1+1+(0+0)=2 (Erde)

Begründung: Cool Cop spricht von aufgedruckten Werten, nicht nur von Werten, daher gehe ich davon aus, daß dieser vor den Verstärkungen/Unterstützungen angewendet werden muß (denn wende ich zuerst letztere an, so hab ich die aufgedruckten Werte schon "verwurstelt", so daß ich Cool Cop nicht mehr richtig anwenden könnte)

[Edit]Man, bin ich heute langsam - sogar mehrere "Vordrängler" diesmal...[/Edit]
Colin - Fr 25 März, 2005 21:03
Titel:
Nochmal der genaue Kartentext von Cool Cop:

"Die aufgedruckten Werte deiner Charaktere zählen 0"

Hmm, Cool Cop verändert ja nicht die aufgedruckten Werte.
Würde er die aufgedruckten Werte wirklich verändern, dann bräuchte er ja einen Kartendrucker Wink

Es steht ja nicht auf der Karte: "die Aufgedruckten Werte sind jetzt 0", er lässte sie ja nur anders "zählen" /wirken.

Ich meine, wieso sollte sonst auf den Tränken die Rede von "aufgedruckt" sein, wenn man es dann doch wieder auf "veränderte aufgedruckte" Werte bezieht.

Es geht nunmal auf beiden Karten um aufgedruckte Werte, und nicht um in irgendeiner weise veränderte werte.
Würde man es genau nehmen, hat der Betreffende Charakter zwei unterschiedliche Werte im gleichen element.

Um diesen Widerspruch aufzulösen, gäbe es wohl folgende möglichkeiten:
1. Man wendet die Sonderfunktionen in der Reihenfolge an, in der die Karten aktiv geworden sind.
2. Man verfährt in Anlehnung an die Besondere Regel 7.(die eigentlich ja nicht zutrifft, weil es um aufgedruckte Werte und nicht um "einfache" Werte geht.)
Zitat:
"Gibt es mehr als eine Sonderfunktion, die die Erde- oder Feuer-Werte anderer Karten beeinflusst, dann werden zunächst jene Sonderfunktionen aufgeführt, die die Werte so weit wie möglich steigern; erst danach werden die jenigen Sonderfunktionen ausgeführt, die die Werte so weit wie möglich verringern."
stizn - Fr 25 März, 2005 22:03
Titel:
Colin hat folgendes geschrieben:
Es steht ja nicht auf der Karte: "die Aufgedruckten Werte sind jetzt 0", er lässte sie ja nur anders "zählen" /wirken.


wenn du dir aber den englischen kartentext ansiehst ist die sachlage mE klarer:

Zitat:
The even printed values of your character cards reduce to 0.


damit schliesse ich mich meine vorrednern an, und meine auch das ein nachträgliches bearbeiten mit den tränken nix verändert.

sg stizn
Colin - Do 31 März, 2005 00:42
Titel:
Hab mir die Karten nochmal genau angeschaut und hoffe, dass ich es jetzt einigermassen verstanden habe:

Die Cool Gang hat die einzigen Karten, deren Sonderfunktionen die aufgedruckten Werte "verändern".

Alle anderen Sonderfunktionen, in denen "aufgedruckt" vorkommt, beziehen sich dann immer auf die "veränderten" aufgedruckten Werte. Sie modifizieren selber aber nur die gewöhnlichen Werte.

Keine von diesen Sonderfunktionen verändert selbst erneut die aufgedruckten Werte.
Denn es steht "Der Wert erhöht sich auf..." und nicht "Der aufgedruckte Wert erhöht sich auf..." auf allen diesen Karten.

Diese Sonderfunktionen müssen dann in der Reihenfolge gemäß besonderer Regel 7 angewendet werden.


Bin mir aber immer noch nicht 100% sicher ob das alles so stimmt, deswegen wär ich dankbar für eine Bestätigung bzw Korrektur.
LaBärd IV. - Do 31 März, 2005 11:22
Titel:
Zitat:
Alle anderen Sonderfunktionen, in denen "aufgedruckt" vorkommt, beziehen sich dann immer auf die "veränderten" aufgedruckten Werte.

Gib ma'n Beispiel für so ne SF, mir fällt grad keine ein Rolling Eyes , damit ich's versteh. Wink
LittleBuddha - Do 12 Mai, 2005 19:31
Titel:
Mich würde mal interessieren, ob damit auch die Werte meiner Charaktere auf der Hand 0 sind, z. B. für Drachenkaufkarten.

Eigentlich würde ich denken nicht, aber wenn Lachgas die SF der Mutanten schon vor der Auslage ignoriert und man sie so ohne die Bedingung zu erfüllen legen kann bin ich mir da nicht mehr so sicher.
trumpetfish - Do 12 Mai, 2005 19:59
Titel:
Werte auf der Hand werden nicht verändert, dh du kannst bei ausliegendem CoolCop mit einem geraden Char Drachen kaufen gehen.

Gruss, trumpetfish

Edit durch Ruwenzori, die Aussage stimmt nicht mehr.
LittleBuddha - Do 12 Mai, 2005 20:20
Titel:
Nicht, daß ich dir nicht glaube, aber lässt sich das irgendwie regeltechnisch untermauern?
Geirröd - Do 12 Mai, 2005 20:40
Titel:
Einige besondere Regeln:
Zitat:
6. Darf man Karten einer bestimmen Stärke in einem Element abwerfen (z.B. mindestens 8 Feuer), um 1 Drachen zu gewinnen, so gelten nur die auf den Karten aufgedruckten Werte. Sonderfunktionen, die diese Werte beeinflussen, werden bei der Ermittlung der Stärke nicht berücksichtigt.


Hilft das weiter? Smile

Grüße Geirröd
trumpetfish - Fr 13 Mai, 2005 14:52
Titel:
Und zwar weder SF des Gegners (zB CoolCop) noch eigene SF (zB Handschuhe zum Verdoppeln kann man beim Kaufen nicht mit abwerfen, um einen 4er Char auf 8 zu verdoppeln).

Gruss, trumpetfish

Edit durch Ruwenzori, die erste Aussage stimmt nicht mehr.
LittleBuddha - Fr 13 Mai, 2005 16:13
Titel:
Danke, ich hätte wirklich erst mal nachlesen können.
Ruwenzori - Fr 28 Okt, 2005 13:32
Titel:
Der Thread geht hier weiter.
Strato Incendus - Fr 28 Okt, 2005 14:15
Titel:
Das ist 'ne super Gelegenheit, um nochmal auf was anderes hinzuweisen:

Es ist hier genauso wie bei Karten, auf denen steht "wird behandelt, als hätte sie ein FREI-Symbol". Ein imaginäres FREI-Symbol wird auf die Karte gedruckt, und diese kann darum dann auch von "Vertreibe die Gefolgsleute" abgeworfen werden. Das jetzt übertragen auf die Sache mit Cool Cop: Die Karte hat jetzt imaginäre Werte von 0, wenn der Wert normalerweise gerade ist.

Bsp: Eine Karte, die normalerweise Werte von 6/4 hat, erhält durch Cool Cop Werte von 0/0, und wird auch in allen Belangen so behandelt. Das heißt, man könnte sie jetzt auslegen, selbst wenn der Gegner "Stinkender Morast" ausliegen hätte. (ob dieser Charakter dann etwas nützt, ist eine andere Frage)

Gruß, Strato Incendus
kilrah - Sa 29 Okt, 2005 10:39
Titel:
Strato Incendus hat folgendes geschrieben:

Es ist hier genauso wie bei Karten, auf denen steht "wird behandelt, als hätte sie ein FREI-Symbol". Ein imaginäres FREI-Symbol wird auf die Karte gedruckt, und diese kann darum dann auch von "Vertreibe die Gefolgsleute" abgeworfen werden.


Yin und Yang? Die geben der Karte das Frei-Symbol NUR im Moment des Auslegens. Von daher wirkt "Vertreibe die Gefolgsleute" NICHT dagegen, weil das Freisymbol da schon wieder weg ist (Siehe auch MadMike und Argusauge)...

_____________
Q. Why are married women heavier than single women?
A. Single women come home, see what's in the fridge and go to bed. Married women come home, see what's in bed and go to the fridge.
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