Blue Moon Fans

Rule Questions - In meinem Zug
Almightix - Mi 13 Apr, 2005 18:34
Titel: In meinem Zug
Top Star erlaubt es mir ja, in meinem Zug eine Verstärkung oder Unterstützung des Gegners abzuwerfen. Wenn Top Star zu Beginn meines Zuges ausliegt, so darf ich also auch vor dem Ausspielen einer Anführeraktion eine V oder U abwerfen.
Was passiert nun aber, wenn ich Top Star durch z.B. "Rufe den Geist des Schlachtfeldes" wieder auf meine Hand zurück nehme und sofort wieder auslege? Darf ich in diesem Zug dann nochmal eine U oder V abwerfen oder darf ich das nur einmal, egal wie oft Top Star in dieser Runde aktiv war?
Ich denke zwar, daß dies eher nicht erlaubt ist, aber eine stichfeste Begründung fällt mir dazu leider nicht ein...
trumpetfish - Mi 13 Apr, 2005 18:45
Titel:
Ich nehme an, dass du es nur einmal darfst. Kann es aber nicht genau begründen. das einzige, was mir einfällt, ist, dass Karten sich erinnern können. Ohne *****. Das hat Sebastian mal geschrieben, als es um den Gedankenblocker ging und um die Frage, ob, wenn man RddM spielt, um einen durch WA-Symbol beim Gegner geblockten Zirper wieder auf die Hand zu nehmen, danach noch einen Char spielen darf, da man ja RddM ausgespielt hat, als der Gedankenblocker noch ignoriert war. Das durfte man nicht, mit der Begründung, dass sich der ignorierte Gedankenblocker trotzdem an RddM erinnert, und in dem Moment, wo er wieder wirkt, das Ausspielen von weiteren Karten verhindert.

Der Fall hier ist nicht ganz so, da Top Star nicht die ganze Zeit liegenbleibt. Aber auch hier schätze ich, dass er sich "erinnert", schonmal im selben Zug angewandt worden zu sein. Letztlich wird aber nur ein offizielles statement diese Frage klären können.

Gruss, trumpetfish
Geirröd - Mi 13 Apr, 2005 18:49
Titel:
Top Star kann sich nicht "erinnern", weil ihre Aktivität unterbrochen wurde.
Also kann man dann ein zweites Mal abwerfen.

Der Gedankenblocker in dem Beispiel von trumpetfish, war jedoch die ganze Zeit aktiv (nur hatte seine SF nicht genug Priorität, um ihre Wirkung zu entfalten) und entsprechend galt bereits RddM als erste Karte im Zug.

Grüße Geirröd

EDIT:http://blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=676
@trumpetfish: das ist der Thread auf den du dich bezogst nehm ich an...
Sebastian spricht dort ganz sicher nicht davon, dass sich der Gedankenblocker "erinnert".
Ansosnten dürfte die Frage hiemit auch geklärt sein
erml - Mi 13 Apr, 2005 18:50
Titel:
Ich glaube, sie SF kann 2 mal genutzt werden. Wenn Top Star auf die Hand kommt, wird sein Gedächtnis gelöscht, da ist tabula rasa.

Edit: @Geirroed: Gleicher Gedanke zur (fast) gleichen Zeit. Ach ja, Top Star scheint weiblich zu sein, das hatte ich nicht im Kopf.
Alberto - Mi 13 Apr, 2005 18:55
Titel:
Ich meine die Antwort ist ganz einfach : Ich darf nicht.
"In meinem Zug darf ich EINE u ode V abwerfen.
EINE im gesamten Zug und der geht nun mal vom Zugebeginn bis Zugende Wink Würde ich zu beginn eine abwerfen und nach dem erneuten auslegen von topstar wieder eine, hätte ich im selben Zug mit der selben SF zwei U/V abgeworfen und das ist nicht erlaubt. Oder ?
erml - Mi 13 Apr, 2005 19:11
Titel:
Hier das Zitat von Sebastian:
Zitat:
Eine Karte "merkt" sich nicht, was sie bereits getan hat, wenn sie ihren Status wechselt, also im wesentlichen Fall vom Kampf- oder Unterstützungsbereich auf die Hand zurückkehrt. Wird eine solche Karte erneut gespielt, kommt sie gewissermaßen "jungfräulich" ins Spiel zurück und kann erneut eingesetzt werden.


Top Star hat kein Gedächtnis.
LaBärd IV. - Mi 13 Apr, 2005 19:12
Titel:
Jo mei, das ist ein Streitfall wie tausende andere...
Boh, ich bin überfordert.

Also, entweder das Gedächtnis der Karte Rolling Eyes wird gelöscht oder nicht.
Hm. Nun ja, also das Argument von Alberto ist ja schon nicht schlecht. Aber die Karte wird ja zwischenzeitlich wieder auf die hand genommen, also Geirröds Begründung...
Auf der anderen Seite steht auf der Karte "In meinem Zug darf ich eine". Das wäre dann aber wieder der Fall von "Ich erinner mich daran, schon mal ausgespielt worden zu sein."

-Ach, palim-palam, ich sag jetz mal, das mit dem Erinnern ist Quatsch und die SF darf nommel wirken, dementsprechend wird zweimal abgeworfen. Very Happy
Mobbi - Mi 13 Apr, 2005 19:12
Titel:
Wurde schon mal geklaert, weiss aber nicht mehr wo!
Die Antwort lautet: Man darf 2 mal abwerfen!
trumpetfish - Mi 13 Apr, 2005 20:25
Titel:
Jo, danke, das war mir nicht mehr klar. Wobei ich mich jetzt zu erinnern meine, dass ich das damals schon blöd fand, dass man 2mal abwerfen darf. Aber naja, was solls.

Gruss, trumpetfish
Sleepy - Mi 13 Apr, 2005 21:28
Titel:
Wieso? Das ist doch ganz logisch, daß man zweimal abwerfen kann. Würde es eine andere Karte mit genau der gleichen Sonderfunktion geben, so würde folgende Situation doch keiner hinterfragen: Zu Beginn des Zuges liegt die erste dieser beiden Karten und ich nutze ihre Sonderfunktion. Nun lege ich z.B. Rufe den dunklen Meister und nehme diese Karte wieder auf, lege nun aber die andere dieser beiden Karten. Klar darf ich die Sonderfunktion dieser Karte nun auch nutzen, also insgesamt zweimal abwerfen.
Nun gibt's diese Karte zwar nur einmal, aber nachdem ich sie wieder aufgenommen und erneut gelegt habe, wird sie wie eine neue Karte behandelt, ergo ist die Situation völlig analog zu der obigen.
trumpetfish - Mi 13 Apr, 2005 22:27
Titel:
GutGut. Bei Sarogakanas zB hätte ich auch nicht daran gezweifelt, da gibt es dann halt zweimal "jetzt". Aber "In diesem Zug" bezieht sich ja immer noch auf denselben Zug. Naja, however. Ist ja jetzt geklärt bzw. war es auch schon vorher.

Gruss, trumpetfish
Sebastian Rapp / Kosmos - Do 14 Apr, 2005 09:52
Titel:
Und um abschließend auch noch was hinzuzufügen: Man darf ja nicht vergessen, dass man eine zweite Karte (RdGdS) einsetzen muss - und zwar eine nicht ganz unwichtige - um Top Star zweimal auf diese Weise einsetzen zu können.
trumpetfish - Do 14 Apr, 2005 21:40
Titel:
Wenn die nicht ganz unwichtig ist, warum fehlt sie dann im Mimixdeck im Kartefakt? Wink

Gruss, trumpetfish
Dwragon - Do 14 Apr, 2005 22:00
Titel:
Gute Frage, nicht zu beantworten um die Fähigkeiten des Deckbauers beim Kartefakt zu hinterfragen. Twisted Evil
Sebastian Rapp / Kosmos - Fr 15 Apr, 2005 10:37
Titel:
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Wenn die nicht ganz unwichtig ist, warum fehlt sie dann im Mimixdeck im Kartefakt? Wink

Gruss, trumpetfish


Auch wenn die Frage tendentiell scherzhaft gemeint ist, hier eine ernsthafte Antwort:

1. Ich meinte, sie ist nicht unwichtig im Khind-Deck. Genauer gesagt: Ein Khind-Deck, das RdGdS und/oder RddM in sein Deck nimmt, investiert dafür schonmal 2 Monde. Der Deckbauer wird sich also was dabei denken, wenn er diese Karte(n) mit reinnimmt. Wenn sie drin sind, dann m.E. in erster, zweiter und dritter Linie, um z.B. eine Gang eine weitere Runde am Leben erhalten zu können oder um eine Unterstützung vor dem Rückzug zurückzuholen. Sie reinzunehmen, um TopStar ggf. ein zweites Mal in einer Runde einsetzen zu können, ist eine viel zu limiterende Einsatzmöglichkeit, geradezu Materialverschwendung. Denn nicht nur dass man die Karten zusammen auf der Hand bzw. im Spiel haben muss, der Gegner muss auch noch genügend Unterstützungen ausliegen haben. Wenn alles zusammenkommt und das so klappt, dann ist das natürlich ein schöner Spielzug und ärgerlich für den Gegner. Aber wie oft tritt dieser Fall ein? (In unendlich vielen Partien natürlich unendlich oft, ich weiß Wink )

2. Von daher habe ich über die generelle Wichtigkeit/Unwichtigkeit von Karten nichts sagen wollen. Werde ich auch nicht tun.

3. Mit den Kartefakt-Decks habe ich rein gar nichts zu tun und werde auch nicht über diese debattieren. Verantwortlich bin ich nur für den Inhalt meiner Kolumne. Und die wurde bislang ja nicht beanstandet ... Smile
Sleepy - Fr 15 Apr, 2005 11:12
Titel:
Hätte mich jetzt auch stark gewundert, wenn Du bei diesen Decks Deine Finger im Spiel gehabt hättest...
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