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Rule Questions - Beendigung des Spieles bei mehr als drei restlichen Karten
Vinc Van Dyke - Mi 27 Apr, 2005 09:34
Titel: Beendigung des Spieles bei mehr als drei restlichen Karten
Hallo. liebe Schwestern und Brüder im Geiste.

Mich quält eine Frage:
Was passiert, wenn ich am Ende des Spieles meinen Nachziehstapel aufgebraucht habe, noch vier Karten (oder mehr) auf der Hand habe, KEIN Charakter dabei ist und ich am Zug bin!?

Die Regeln besagen, dass ich, wenn ich den Nachziehstapel aufgebraucht habe und bis zu DREI Karten auf der Hand habe, diese abwerfen darf und das Spiel beenden kann.
Aber was ist, wenn ich eben MEHR Karten auf der Hand habe?
Darf ich auch dann drei Karten abwerfen, ohne neue Karten aufzunehmen (wie auch , der Nachziehstapel ist ja weg) und dann auf den Kampf verzichten?

Wenn ich das nicht darf, hätte das nämlich zur Folge, dass ich auf den Kampfbeginn verzichten muss, weil ich keinen Charakter auspielen kann, der Gegener mich natürlich besiegt, ich wieder dran bin, IMMER NOCH alle restlichen Karten (ohne Charakter) auf der Hand habe, wieder auf den Kampfbeginn verzichte, wieder verliere usw. In kürzester Zeit würde ich total platt gemacht.
Kann das gewollt sein?

Lasst mich nicht dumm sterben.

Vinc van Dyke
Timmster - Mi 27 Apr, 2005 09:40
Titel:
In der Situation musst du wohl oder übel:

erst biszu 3 Karten abwerfen und biszu 3 Karten nachziehen.... da der Nachziehstapel leer ist, geht das nicht! Dadurch verzichtest du auf den Kampfbeginn! Dann beginnt dein Gegner, woraufhin du dich zurückziehst und er (wahrscheinlich) einen Drachen gewinnt. Jetzt bist du wieder dran und wirfst die restliche(n) Karten weg!
Ergo: Im besten Fall verlierst du noch einen Drachen und dann evtl. das Spiel Wink
kilrah - Mi 27 Apr, 2005 11:21
Titel:
Vielleicht hast du aber Glück und eine der 4 Karten ist ein Hyla, eine AA, eine Karte mit Ersetzen oder du spielst Argusauge. Dann einfach vor dem Abwerfen die entsprechende Karte noch schnell loswerden und dann svhon fertig sein (grinst zu Van rüber ;.-) )
Cmdr Raycoo - Mi 27 Apr, 2005 11:46
Titel:
diese Situtatin hatte ich auch bereits...daher macht es sinn vor allem den Kartenstapel gut zu mischen (bei mir war es zu Beginn des Spiel so, dass die ersten 10 karten keinen Char beinhakteten)...ansonsten muss mal wohl in den sauren Apfel beißen und abwarten.
Die Deiner Situation ist das natürlich denkbar schlecht, da man dann höchst wahrscheinlich das Spiel verliert.
Bashdin - Mi 27 Apr, 2005 13:19
Titel:
kommt drauf an, wie viel Drachen du hast. Ansonsten bist du am Ar***. Embarassed
Vinc Van Dyke - Mi 27 Apr, 2005 14:47
Titel:
Habe ich das richtig verstanden: ich darf, wenn mein Nachziehstapel aufgebraucht ist, auch dann bis zu drei Karten abwerfen (ohne Karten nachzuziehen) und auf den Kampf verzichten, wenn ich MEHR als drei Karten auf der Hand habe.

Die Anleitung spricht nämlich nur davon, dass ich Karten abwerfen darf, ohne Neue aufzunehmen, wenn der Nachziehstapel aufgebraucht ist und ich drei (also nicht MEHR) Karten auf der Hand habe.

Gruß

Vinc
stizn - Mi 27 Apr, 2005 15:06
Titel:
jep, das hast du richtig verstanden...

du kannst auch 1-3 karten abwerfen, wenn der nachziehstapel leer ist. und kannst dann natürlich keine mehr nachziehen.

sg stizn
Ruwenzori - Mi 27 Apr, 2005 15:07
Titel:
Regeln, Auf den Kampfbeginn verzichten:
Zitat:
Auf einen Kampfbeginn verzichten
Der Startspieler eines Kampfes darf sich nicht gleich in seinem ersten Zug zurückziehen. Jedoch darf er sich, anstatt einen Kampf zu beginnen, in der Phase ,,Rückzug vom Kampf?“ dafür entscheiden, 1, 2 oder 3 Karten aus seiner Hand abzuwerfen. Die Karten werden offen auf den eigenen Ablagestapel gelegt (und zwar so, dass der Gegner sehen kann, um welche Karten es sich jeweils handelt). Dann zieht der Startspieler wieder so viele Karten von seinem Nachziehstapel, bis er wieder 6 Karten auf seiner Hand hat. Damit wird der andere Spieler zum Startspieler (und hat nun seinerseits die Wahl, einen Kampf zu beginnen oder darauf zu verzichten und Karten abzuwerfen). Ein Spieler ist gezwungen, Karten abzuwerfen, wenn er keinen Charakter zum Auslegen hat. Bevor man auf einen Kampfbeginn verzichtet, darf man wie üblich eine Anführeraktion auslegen.
Melty - Mi 27 Apr, 2005 15:35
Titel:
kilrah hat folgendes geschrieben:
Vielleicht hast du aber Glück und eine der 4 Karten ist ein Hyla, eine AA, eine Karte mit Ersetzen oder du spielst Argusauge. Dann einfach vor dem Abwerfen die entsprechende Karte noch schnell loswerden und dann svhon fertig sein (grinst zu Van rüber ;.-) )


hä? das is mir neu. ich kann eine AA spielen, ausführen und dann 1-3 karten abwerfen und den kampfbeginn dem gegner überlassen?

oder ich kann eine karte ersetzen und dann 1-3 karten abwerfen und den kampfbeginn dem gegner überlassen?

oder ich kann einen hyla spielen und dann 1-3 karten abwerfen und den kampfbeginn dem gegner überlassen?
stizn - Mi 27 Apr, 2005 15:53
Titel:
ja, ja, ja Wink

sg stizn
Alberto - Mi 27 Apr, 2005 15:59
Titel:
Das alles gilt aber nur für den Spieler der sich im letzten Kampf zurückgezogen hat, oder ?
Der den letzten Kampf gewonnen hat, kann ja nicht bis zu 3 Karten abwerfen...oder ?
Melty - Mi 27 Apr, 2005 16:10
Titel:
und wie wird das begründet?
Adrian der Tulpendieb - Mi 27 Apr, 2005 16:15
Titel:
Also das von Alberto hab ich jetzt absolout nicht verstanden Smile
Geirröd - Mi 27 Apr, 2005 16:17
Titel:
Wieso sollte das denn jetzt plötzlich begründet sein? Ist doch auch nicht extra begründet, dass ich in der Pahes "Charakter" einen Char auslegen darf^^

Ganz einfach, weil die Regeln es erlauben. Viel eher müsste man fragen, warum es nicht so sein sollte... Confused

Grüße Geirröd
Bashdin - Mi 27 Apr, 2005 16:46
Titel:
@ Alberto wasweißichwieviel: der Gewinner darf nur abwerfen, wenn der andere auch auf den Kampfbeginn verzichtet hat: Das Abwerfen geht weiter, bis einer endlich anfangen will.
Ruwenzori - Mi 27 Apr, 2005 17:31
Titel:
@Alberto: ja.

Zitat:
Spielende
Hat ein Spieler seinen Nachziehkartenstapel aufgebraucht, so kann er keine Karten mehr nachziehen. Dennoch geht der Kampf weiter. Hat ein Spieler alle seine Nachziehkarten und Handkarten ausgelegt oder abgeworfen, dann kann kein neuer Kampf begonnen werden. Das Spiel endet, sobald der momentan stattfindende Kampf (falls es einen gibt), beendet ist. Das Spiel endet auch, wenn ein Spieler auf den Beginn eines Kampfes verzichtet und er stattdessen seine letzten 1, 2 oder 3 Karten abwirft.
Spielsieger ist der Spieler, der am Ende einen oder mehrere Drachen auf seiner Seite stehen hat. Er erhält eine Anzahl von Kristallen: 1 Kristall für den Sieg und je einen weiteren Kristall für jeden Drachen, den er vor sich stehen hat. Der Verlierer gewinnt keinen Kristall.
Endet das Spiel mit allen drei Drachen in der (neutralen) Mitte des Spielplans, dann verliert der Spieler, der (zuerst) keine Karten mehr hatte. In diesem Fall gewinnt der Gegner 1 Kristall.
Das Spiel endet sofort, wenn ein Spieler bereits alle drei Drachen vor sich stehen hat und noch weitere Drachen gewinnt. Dieser Spieler ist dann sofort Spielsieger und gewinnt Kristalle: 1 für den Sieg und 3 für die drei Drachen auf seiner Seite.


@melty: warum soll man denn dann keine AA/AK spielen dürfen?
Stoertebeker - Mi 27 Apr, 2005 18:39
Titel:
Die Taktik nennt sich „Sieg durch rechtzeitige Flucht“, und funktioniert nur, wenn man nach eigenem Rückzug noch mindestens einen Drachen auf seiner Seite hat und nur noch maximal 3 bzw. 4 Karten auf seiner Hand. 3 Karten kann ich sofort abwerfen und bin Sieger mit 2:0, bei vier Karten muß entweder eine AA, ein Hyla oder eine Karte mit dem Ersetzen-Symbol dabeisein, oder Argusauge liegen. Hat man nach eigenem Rückzug noch 2 Drachen auf seiner Seite, kann man mit 8-9 Restkarten durchkommen, ohne zu kämpfen.
LaBärd IV. - Mi 27 Apr, 2005 22:28
Titel:
@melty: das wird in der Anleitung dadurch begründet, dass du erst in der Phase "Rückzug vom Kampf?" auf den Kampfbeginn verzichtest. Dem voran steht die Aktionsphase, in der du eben Hylas, AAs auslegen und Ersetzen kannst.
@Vince: Wenn du also mit dem Inq Argusauge spielst, kannst du alle vier Karten abwerfen und danach auf den Kampfbeginn verzichten.

Quatscht Endlich Deutsch Laughing
Ladoik - Do 28 Apr, 2005 00:13
Titel:
Stoertebeker hat folgendes geschrieben:
Die Taktik nennt sich „Sieg durch rechtzeitige Flucht“, und funktioniert nur, wenn man nach eigenem Rückzug noch mindestens einen Drachen auf seiner Seite hat und nur noch maximal 3 bzw. 4 Karten auf seiner Hand. 3 Karten kann ich sofort abwerfen und bin Sieger mit 2:0, bei vier Karten muß entweder eine AA, ein Hyla oder eine Karte mit dem Ersetzen-Symbol dabeisein, oder Argusauge liegen. Hat man nach eigenem Rückzug noch 2 Drachen auf seiner Seite, kann man mit 8-9 Restkarten durchkommen, ohne zu kämpfen.


Im Großen und ganzen hast du recht, aber bei der ersetzen Karten bin ich mir nicht sicher. Darf man die abwerfen wenn man dafür keine neue aufnehmen kann?
Dann ist es schließlich kein Ersetzen mehr!?
Tobbe - Do 28 Apr, 2005 00:19
Titel:
Aus den Regeln:

Zitat:
Statt eine Aktionskarte auszulegen, darf ein Spieler eine Karte, die das ERSETZEN-Symbol trägt, aus seiner Hand auf seinen Abwurfstapel legen, ohne dass dies eine Auswirkung hat. Anschließend darf er entscheiden, eine Ersatzkarte von seinem Nachziehstapel zu ziehen.


Kurz und knapp: Ja, man darf auch Karten ersetzen, wenn keine Karten mehr nachgezogen werden können.
Ruwenzori - Do 28 Apr, 2005 00:21
Titel:
Ich würde sogar meinen, man darf auch willentlich nur eine ersetzen, ohne nachzuziehen (wenn noch ein NZS da ist). Auch wenn mir grad nicht einfällt, wofür das gut sein sollte ...
Ladoik - Do 28 Apr, 2005 00:31
Titel:
Oh ja, das hatte ich schon wieder verdrängt. *seufz* Und ich hatte mir erfolgreich eingeredet ich würde alle bestehenden Regeln kenn Wink
Ruwenzori - Do 28 Apr, 2005 00:38
Titel:
Einbildung ist doch auch eine Bildung :-"
Stoertebeker - Do 28 Apr, 2005 00:45
Titel:
@ Ruwi:
Mir fällt da eine Spielsituation ein, in der ich gewinne, wenn ich meine eigene Handkartenanzahl reduzieren kann, um dann trotz ausliegendem Undurchdringlichem Treibsand meinen Flit wieder aufnehmen zu können. Aber auch das fiel flach, da man am Zugende Karten nachziehen MUSS, solange welche da sind.
Nein, mir fällt da auch nichts ein, wo ERSETZEN = Ausspielen ohne Nachziehen Sinn machen könnte. Aber theoretisch ist es regelkonform.

Frage an die Profis: Klappt mein Beispiel oben mit 8 Karten? Oder mit 9? Und wenn ja, warum nein?
Ruwenzori - Do 28 Apr, 2005 08:36
Titel:
Stoertebeker hat folgendes geschrieben:
Frage an die Profis: Klappt mein Beispiel oben mit 8 Karten? Oder mit 9? Und wenn ja, warum nein?

Ja, klar. Wenn der Gegner nichts unternimmt, einen weiteren Instant-Drachen anzulocken und Du 2 Karten auslegen kannst.
trumpetfish - Do 28 Apr, 2005 09:03
Titel:
Auslegen muss bei 8 nicht, wenn Aktionskarten dabei sind oder man mit Argusauge spielt und Ersetzen darf.

Gruss, trumpetfish
kilrah - Do 28 Apr, 2005 11:01
Titel:
Stoertebeker hat folgendes geschrieben:

Nein, mir fällt da auch nichts ein, wo ERSETZEN = Ausspielen ohne Nachziehen Sinn machen könnte. Aber theoretisch ist es regelkonform.


"Gloria Gracia" im Zusammenhang mit "Undurchquerbarer Treibsand" (wenn man aus irgendeinem Grund eh schon nur 5 Karten hatte (Intervention im letzten Zug gespielt?)
LaBärd IV. - Do 28 Apr, 2005 12:16
Titel:
Zitat:
Frage an die Profis: Klappt mein Beispiel oben mit 8 Karten? Oder mit 9? Und wenn ja, warum nein?

@stoertebeker:
Wie Trumpet sagt: Wenn du ersetzen kannst oder sonstwas in der AA Phase machen kannst, kommst du mit 8 Karten am Ende auf ein 2:0 [1:0].
Bei 9 Karten ist das dann nicht mehr so witzig, denn du musst dich dann noch einmal zurückziehen, um die letzte Karte loszuwerden. Aber dann hast du keine Karten mehr und der Gegner wahrscheinlich schon...
Also gewinnt dein Gegner mit 0:1 [0:0]
Stoertebeker - Do 28 Apr, 2005 12:22
Titel:
@ kilrah:
Oder wenn der Nachziehstapel alle ist, man selbst noch 5 Karten auf der Hand hat, und der Gegner noch eine, dann kann man sich so mit Gloria Gracia einen Char wiederholen und zum letzten Schlag ausholen. Geile Idee!

@ Trumpetfish:
So isses. Theoretisch klappt das auch mit 9 Karten, weil ich ja noch eine Karte ersetzen kann, nachdem mein Gegner einen Char gelegt hat, und bevor ich mich zurückziehe. Geht nur schief, wenn mein Gegner meine Handkarten zählt, den Braten riecht, und mit Zirper aufmacht.
Ruwenzori - Do 28 Apr, 2005 12:22
Titel:
Bei den 9 Karten ist klar, dass man in 1 von 3 Malen die AA-Phase nutzen können muss, um 1 Karte loszuwerden, und zusätzlich 2 auslegen können muß.
9-3Abwurf=6.
Gegner.
6-2ausgelegt=4.
Gegner
Ich Rückzug.
4-3Abwurf=1.
Diese 1 muss irgendwann vorher in der AA-Phase entsorgt werden.


@kilrah: geiles Beispiel!
Ruwenzori - Do 28 Apr, 2005 13:05
Titel:
kilrah hat folgendes geschrieben:
Stoertebeker hat folgendes geschrieben:

Nein, mir fällt da auch nichts ein, wo ERSETZEN = Ausspielen ohne Nachziehen Sinn machen könnte. Aber theoretisch ist es regelkonform.


"Gloria Gracia" im Zusammenhang mit "Undurchquerbarer Treibsand" (wenn man aus irgendeinem Grund eh schon nur 5 Karten hatte (Intervention im letzten Zug gespielt?)

Lob zurückgezogen. Funzt ja doch net.

Der Treibsand verhindert doch das Nachziehen der Karte nach Ersetzen, nicht mein freier Wille.
LaBärd IV. - Do 28 Apr, 2005 13:17
Titel:
*boing*
Aba was bringt die Gloria Gracia denn in diesem fall so tolles?
Ich mein, du spielst sie aus, hast ne karte weniger, und kriegst dann wieder eine auf die hand... Wo ist da der Witz?
bin ich blöd?
Ruwenzori - Do 28 Apr, 2005 14:19
Titel:
@Bärd: um auf Deine abschließende Frage einzugehen: Nein. :-"

Es wäre dann witzig gewesen, wenn es durch Nutzung meines freien Willens, nach Ersetzen nicht nachzuziehen, hätte dazu kommen können, dass ich die SF von GG benutzen kann, vs. offensichtlicher Nichtbenutzbarkeit beim Ausspielen von GG mit 5 Handkarten.
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