Blue Moon Fans

Rule Questions - Das Mischen von den Karten
Fubini - Mi 04 Mai, 2005 12:48
Titel: Das Mischen von den Karten
Hallo,

angeregt durch die "Mutanten-Angriffs-Regelfrage" habe ich nun auch eine.

1. Wo steht eigentlich, dass Profi-Sets mit 35 oder 40 Karten gemischt werden muessen? Das steht nirgends.
2. Was ist ueberhaupt mischen? Das ist auch nicht definiert. Wenn ich mir die Karten vorher ansehe und zurechtlege, dann sind ja prinzipiell auch gemischt, nur nach der langlaeufigen Definition nicht besonders gut.

Bitte helft mir, sonst kann ich nicht mehr leben.
Lachwurzn - Mi 04 Mai, 2005 13:03
Titel: Re: Das Mischen von den Karten
Fubini hat folgendes geschrieben:
Bitte helft mir, sonst kann ich nicht mehr leben.


Bevor sich die Banane selbst schält und damit ins Nirwana befördert...

Du wirst uns doch zustimmen, daß 99% der Menschheits-Population mit einem IQ über Raumtemperatur unter "mischen" im Normalfall die zufällige Neuanordnung einer Anzahl von Karten versteht ?
Nein ? Dann gehörst du zu dem Rest-Prozent von Obst mit zu hohem IQ, das in selbstreflektiver Erkenntnis einen der von wahrscheinlich noch Gazillionen anderen ungenau definierten Begriffe unserer BlueMoon-Welt entdeckt hat. Gratulation ! Wink

http://www.pokerology.com/articles/howtoshuffle.htm

Übrigens... ich falle beim "Nobody's Perfect" fast jede Woche auf deine Vorschläge rein. Muß mich schön langsam an die Fubinisierung der Welt gewöhnen... Wink
Ruwenzori - Mi 04 Mai, 2005 13:50
Titel:
der Karten, nicht von den.
Christ - Mi 04 Mai, 2005 14:08
Titel:
Ein normaler Mischstil wie beim Skat bringt bei BM überhaupt nichts! Spätestens seit den Mimix ist klar, dass man verdammt gut mischen muß um nicht ständig von den selben Paaren gegrillt zu werden. Aber ein paar Hoaxkombos sind genauso schlimm. Wenn die einmal zusammen im Abwurf liegen bekommt man sie nie wieder auseinander.
Hier tritt nun eine Hausregel(eigentlich mischt jeder der mit mir spielt so) in Kraft:
Man nimmt alle Karten des Decks in die Hand. Dann legt man verdeckt von links nach rechts fünf Karten vor sich. Dann legt man auf die schon liegenden Karten wieder nach dem selben Schema Karten. Damit fortfahren bis fünf gleich große Stapel vor einem liegen. Der Gegner bestimmt nun die Reihenfolge in der die fünf Stapel wieder aufeinander gelegt werden. Dannach ist das Deck optimal gemischt (wenn man es noch besser machen will wird die Zeitkomponente zum Problem). Gut an dieser Methode ist, dass sie sehr schnell, gründlich und vor allem kartenschonend ist.
CU
Ruwenzori - Mi 04 Mai, 2005 14:10
Titel:
Ja, diese Methode kann ich ebenso empfehlen.
Revenge - Mi 04 Mai, 2005 14:21
Titel:
Zitat:
1. Wo steht eigentlich, dass Profi-Sets mit 35 oder 40 Karten gemischt werden muessen? Das steht nirgends.

Eeeben! Ich wäre ja ganz dafür meinen Kartenstapel nicht zu mischen. Ist doch viel netter! :-" Aber irgendwie hat mein Gegenspieler immer ein bischen was dagegen... Dann werde ich immer "überzeugt".


Zitat:
2. Was ist ueberhaupt mischen? Das ist auch nicht definiert. Wenn ich mir die Karten vorher ansehe und zurechtlege, dann sind ja prinzipiell auch gemischt, nur nach der langlaeufigen Definition nicht besonders gut.

"Der Begriff des Mischens bezeichnet das Vermengen oder Randomisieren von Elementen oder Objekten."
Genaueres: http://de.wikipedia.org/wiki/Mischen_%28Spielkarten%29
LaBärd IV. - Mi 04 Mai, 2005 14:49
Titel:
kuhle Idee, her Christ Wink
DAS hab ich ja noch nie gemacht, aber vom Ding her ist das ja schon spitze... Muss ich gleich mal ausprobiern Smile
Fubini - Mi 04 Mai, 2005 16:10
Titel:
Mir ist schon klar was Mischen ist und wir werden das wohl auch immer korrekt gehandhabt haben, aber aus dem Regelwerk geht es nicht hervor und nur Zitate und Beweise daraus zaehlen. Es ist ganz einfach ein undefinierter Terminus in Blue Moon.
Wer weiss denn schon was Knizia sich dabei gedacht hat?
Ich denke wir brauchen ein offizielles Statement!

Zu Huelf, Herr Rapp.
Christ - Mi 04 Mai, 2005 16:28
Titel:
@Fubini: Mag sein, dass es aus den Regeln nicht hervorgeht (wie einiges andere auch). Aber das Spiel würde einfach keinen Sinn machen, wenn man nicht vor jeder Partie mischen würde. Diese Form der Erklärung (macht keinen Sinn => ist nicht Regelkonform) ist ja bekanntermaßen offiziell sanktioniert. Ich kann deinen Standpunkt verstehen. In den besonderen Regeln steht auf jeden Fall drin, dass man beim Mischen darauf achten soll, dass Paare und Gangs getrennt werden. Daraufhin kann ich dir nur meine Mischmethode (siehe oben) empfehlen. Very Happy
Geirröd - Mi 04 Mai, 2005 16:57
Titel:
Also der Terminus "mischen" ist genausowenig im Regelwerk definiert, wie "Spieler" oder "abwechselnd" um mal ein paar Beispiele zu nennen...
Sieh die Definition von "mischen" bzw. "Mischen" einfach als Axiom an. ^^

Dass man mischen muss, steht im Kapitel "Spielvorbereitungen".
Die Profi- und Inquisitrorregeln betreffen hingegen im Wesentlichen nur die Deckzusammenstellung (sowie Regeln zur Deckbaukontrolle usw.) und haben hingegen auf das Mischen aus den Spielvorbereitungen keinen Einfluss.

Wenn dir das nicht zum Leben weiterhilft, dann wünsche ich dir viel Spaß beim Sterben Wink

Grüße Geirröd
Fubini - Mi 04 Mai, 2005 17:14
Titel:
Leute, falls ihr's nicht kapiert habt (oder ich euer Geschreibsel nicht kapiert habe), die Diskussion von mir war nicht ernst gemeint.
Es war mehr eine Parsiflage (sp?) auf die "Angriffsdiskussion".
Ich hoffe insbesondere, dass Almightyx mir das nicht uebel nimmt Smile
Stoertebeker - Mi 04 Mai, 2005 17:40
Titel:
Wieso eigentlich mischen? Ich sortiere mein Deck immer nach den Zahlen unten links.
LaBärd IV. - Mi 04 Mai, 2005 18:14
Titel:
@stoertebeker: Deshalb bist du auch in der BM-Elo-Liste ganz oben, was?! Wink
Ladoik - Do 05 Mai, 2005 05:51
Titel:
Fubini hat folgendes geschrieben:
Leute, falls ihr's nicht kapiert habt (oder ich euer Geschreibsel nicht kapiert habe), die Diskussion von mir war nicht ernst gemeint.
Es war mehr eine Parsiflage (sp?) auf die "Angriffsdiskussion".
Ich hoffe insbesondere, dass Almightyx mir das nicht uebel nimmt Smile


ich gehe mal schwer davon aus das die Leute das schon verstanden haben. Man kann einen solchen Spaß auch auf dem Weg gerechtwerden, in dem man ihn vollkommen ernst kommentiert Wink
Alberto - Do 05 Mai, 2005 12:42
Titel:
@Christ and Ruwi

Meint ihr das ernst mit dem mischen? Shocked
Das kann nicht euer Ernst sein! Idea

Die Theorie dass so Karten die direkt übereinander auf dem Abwurfstapel so garantiert im Stapel nicht wieder zusammen liegen, ist zwar richtig aber doch nicht korrekt. Das bedeutet doch das jede Kombi die ich mir im letzten Spiel mühsam "zusammengewartet" habe, nun garantiert nicht zusammen kommt und ich sie wieder mühsam zusammenwarten muss!
Wo bleibt den da die Zufallswahrscheinlichkeit.
Diese Methode ist für mich näher am Sortieren als am Mischen dran, jedenfalls was Blue Moon betrifft. Als Basis vor dem eigentlichen Mischen, finde ich das allerdings sinnvoll.
Christ - Fr 06 Mai, 2005 09:17
Titel:
@Alberto112: Also in den besonderen Regeln (BM Regelheft) steht definitiv drin, dass vor jedem Spiel die Karten zu mischen sind und das vor allem darauf geachtet werden soll Paare und Gangs zu trennen. Wie soll man diesem recht schwammig formulierten Punkt gerecht werden? Es kann effektiv nur mit meiner Methode gehen. Ich habe mal ein Mimixdeck ganz am Anfang meiner "BM-Karriere" gespielt. Nach einem Durchlauf hingen die Paare zusammen. Und dannach ging es für den Gegner steil bergab. Wie soll man also der speziellen Regel gerecht werden? Es ist immerhin eine Regel!
CU
Christ - Fr 06 Mai, 2005 09:21
Titel:
Hier mal der genaue Wortlaut:

9. Die Spieler sollten stets darauf achten, dass die Kartenstapel gründlich gemischt werden. Insbesondere sollte man
dafür sorgen, dass Anführeraktionen und Karten mit PAAR- und GANG-Symbolen beim Mischen gut getrennt werden.
Hat ein Spieler seinen Nachziehstapel oder seinen Abwurfstapel gemischt, so darf sein Gegner verlangen, dass er
vom Stapel abhebt oder die Karten erneut mischt – allerdings ohne sich die Karten anzusehen.

Also das klingt für mich so als könnte es nicht mit normalem Mischen geleistet werden.
Aber der Thread hier war ja als Witz gemeint. Ist also vielleicht die falsche Stelle um ernsthaft zu diskutieren....
Ladoik - Fr 06 Mai, 2005 09:34
Titel:
Alberto hat ja auch nur gesagt das diese Methode als einzige Variante des Mischens nicht gut ist.
Er hat auch gesagt das es eine gute Basis ist. Dann sind die Paare getrennt aber eben nahezu garantiert. Um dann das Zufallsprinzip etwas zu vergrössern könnte man schließend nochmal nach herkömmlicher Methode mischen.
Fubini - Fr 06 Mai, 2005 09:36
Titel:
Hmm, doch doch. Hier darf natuerlich ernsthaft diskutiert werden.

Dass es diesen Wortlaut in den Regel gibt, war mir gar nicht bewusst.
Jedoch ist die Frage, wann ein Kartenstapel /gruendlich/ gemischt ist.
Es ist vermutlich so gemeint wie in "dem hab ich mir gruendlich ueberlegt" oder "dem ging gruendlich in die hose". Also im Sinne von "sehr genau".
Nur wie kann man etwas sehr genau mischen? Dafuer bedarf es ja eines Vergleichsbildes, um sagen zu koennen, die Karten sind genau so gemischt wie z.B. die maximale Entropie vorgibt.
Fuer Mimix oder Khind wuerde das z.B. bedeuten, dass die Paare bzw. Gangs moeglichst gleichmaessig verstreut waeren. Es ist also fuer jemanden, der sein Deck gruendlich mischt, verdammt schwer Paar oder Gangs zusammen zubekommen. Dies wieder bedeutet, dass durch gruendliches Mischen Mimix- und vorallem Khind-Spieler extrem im Nachteil sind.
Ob das wohl Intension der Regel ist?
Christ - Fr 06 Mai, 2005 10:02
Titel:
Also faktisch haben wir aus den Regeln nur Punkt 9 der besonderen Rgeln. Auf einem Turnier würde ich ungern gegen jemanden antreten der sein Deck konventionell gemischt hat. Wie ist es eigentlich bei anderen Kartenspielen im Turnierbereich? Wüßte mal gerne wie bei Magic gemischt wird, wenns im Finale einer Weltmeisterschaft um 50000 Dollar geht.
@Ladoik: Hast recht mit dem zusätzlichen mischen. Das ist in unserer Hausregel ebenso realisiert. Also erst Karten legen und dann noch mal mischen. Eigentlich ist damit jeder zufrieden.
Mischen ist halt so eine Sache. Zu "starkes" konventionelles Mischen ruiniert zudem die Karten mit der Zeit. Wie wird eigentlich bei BM Turnieren gemischt?
Ladoik - Fr 06 Mai, 2005 10:11
Titel:
Naja, es gibt noch keine Regeln zum Mischen, auch die Turnieregeln selbst sind ja von Xel erdacht. Also brauchen wir das nur selbst mal festzulegen Wink
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Powered by phpBB2 Plus and Kostenloses Forum based on phpBB