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Blue Moon Fans

Small Talk - Noch ein Spiel oder bereits Sport?

Puni - Do 30 Jun, 2005 22:39
Titel: Noch ein Spiel oder bereits Sport?

Es gibt das Spiel, es gibt viele Begeisterte, es gibt Ligen, sowohl offline als auch online, es gibt Experten, es ist Denk-/Taktikspiel.
In Anbetracht dieser Tatsachen wurde mir die offensichtliche Ähnlichkeit zu anerkannten (Denk-)Sportarten wie Schach bewusst.

Es wird intensiv über allgemeine Taktiken und spezielle Deck-Strategien diskutiert, man bereitet sich auf "Wettkämpfe" vor und spielt Turniere (OTT, Pokal).
Inwiefern ist Blue Moon Sport?
Und wann gibt es die ersten eingetragenen Blue Moon Vereine a la "BMV Wanne-Eickel - Freche Khinder"?! ( Wink

)

Philipp vom Walde - Fr 01 Jul, 2005 06:16
Titel:

Ich als Profischachspieler weiß natürlich, dass Schach Sport ist, aber Blue Moon würde ich weiterhin als Kartenspiel definieren, denn alles was du aufgezählt hast kann man auch bei ander Spielen finden.
Übrigens habe ich mal gelesen, dass Spiele nur als Sport definiert werden dürfen, wenn überhaupt kein Glücksfaktor besteht, egal wie gerin er ist.

Gruss
Phil

kilrah - Fr 01 Jul, 2005 09:23
Titel:

Ist zwar eine blöde Definition, aber Sport würde es für mich werden wenn man davon (einigermassen) leben könnte oder es zumindest sponsoring geben würde.

Daher würde ich Poker und Magic the Gathering schon als Sport werten. Genauso wie schon eine Menge Computerspiele als E-Sports gespielt werden. Und die haben schon auch ne Menge Glücksfaktoren.

Fubini - Fr 01 Jul, 2005 10:19
Titel:

@Philipp: Und wie wird dann beim Schach festgelegt wer Weiss oder Schwarz spielt? Nach der Definition wuerde Fussball auch kein Sport sein, weil am Anfang eine Muenze geworfen wird...

Almightix - Fr 01 Jul, 2005 11:22
Titel: Re: Noch ein Spiel oder bereits Sport?

Puni hat folgendes geschrieben:

Noch ein Spiel oder bereits Sport?

Diese Frage kann ja eigentlich nur von jemandem kommen, der von seiner Mutter oder Freundin ständig gesagt bekommt, daß er nicht so viel vor dem Rechner sitzen sondern lieber mal etwas Sport treiben soll...

Christ - Fr 01 Jul, 2005 14:26
Titel:

Alles reine Definitionssache. Für mich ist BM ein wettkampforientiertes Duellkartenspiel. Wenn man mal sieht was so alles unter die Bezeichnung "Sport" fällt (unter anderem auch Fußball *lach*), kann ich nur sagen: Wer sich dabei gut fühlt BM als Sport zu sehen soll es machen. Hebt das Spiel auf jeden Fall auf eine professionellere Ebene. Und das obwohl Kosmos ansonsten keine Profispiele vertreibt...

erml - Fr 01 Jul, 2005 14:34
Titel:

Die Frage kann man nur beantworten, wenn man Sport definiert.
Und eine allgemeingültige Definition von Sport gibt es nicht, jeder und jede darf sich selbst überlegen, was für ihn/sie unter Sport hineinfällt.

Sport ist ungemein vielfältig, da geht es nicht nur um wettkämpfen, leisten oder sich messen, wichtige Aktivitäten in diesem Zusammenhang sind zB sich wahrnehmen, spielen, kooperieren, riskieren, die Umwelt wahrnehmen, gestalten und mehr. Dementsprechend gibt es viele Ausprägungsformen von Sport.

Fü mich gehört auf jeden Fall Bewegung als konstituierendes Element zum Sport, "Denksport" gehört also nicht dazu. Und natürlich auch nicht Blue Moon.

Sportliche Grüße
Erml

Stoertebeker - Fr 01 Jul, 2005 16:13
Titel:

Wir sind uns ja anscheinend einig, das Schach = Sport ist, aber Skat ist zum Beispiel kein Sport, auch wenn Skat sehr durchorganisiert betrieben wird und es auch einige Leute gibt, da davon mehr oder weniger leben können. Zwar ist beim Skat die Spielstärke ein viel wichtigerer Faktor als das Glück/der Kartenlauf, aber die Karten werden immer noch gemischt, und damit bleibt Skat ein Spiel, das unter sportlichen Bedingungen ausgetragen wird.
Und genau das gilt mMn ebenfalls für BLUE MOON.

barty - Fr 01 Jul, 2005 17:16
Titel:

Hi ,
Wenn BM als Sport anerkannt wird, sollte Kosmos offizieller Werbepartner des DFB werden!

ciao barty Idea

Melty - Sa 02 Jul, 2005 14:44
Titel:

blue moon ist mit sicherheit kein sport. schach übrigends auch nicht.
man kann etwas nur als sport bezeichnen, wenn man dabei etwas körperlich ansprechendes macht.

"denksport" ist nur ein begriff, bei dem es sich aber sicherlich nicht um "sport" dreht.

meine persönliche meinung

Philipp vom Walde - Sa 02 Jul, 2005 14:47
Titel:

Schach ist offizeler Sport! Twisted Evil

*böseguck*
Auch wenn es von manchen Menschen zu "Denksport" herab gesetzt wird!

Gruss
der Sportler
Phil

LittleBuddha - Sa 02 Jul, 2005 15:00
Titel:

Sind Dame und Mühle eigentlich auch Sport? Und sind jetzt alle alten Brettspiele ohne Glücksfaktor Sport, oder trifft das nur auf Schach zu?

Philipp vom Walde - Sa 02 Jul, 2005 15:10
Titel:

Von Dame als Sport habe ich schon einmal gehört (bin mir also nicht sicher), aber bei Mühle habe ich überhaupt keine Ahnung!
Laughing

Gruss
Phil

Revenge - Sa 02 Jul, 2005 15:39
Titel:

Ist Billiard Schach oder Sport?

Philipp vom Walde - Sa 02 Jul, 2005 15:56
Titel:

Ich glaube, dass Billiard genauso wie Snooker Sport ist, bin mir aber nicht ganz sicher! Embarassed

Revenge - Sa 02 Jul, 2005 17:59
Titel:

Snooker = Billard! Und zwar eine der 3 Unterkategorien (jedenfalls kenne ich nur 3). Die anderen beiden sind Pool und Carambol. Das läuft ab und zu auf EuroSport. Allerdings sieht man da auch Poker und das ist mE kein Sport, sondern "nur" ein Spiel. Deswegen würde es mich mal interessieren, als was Billard gilt. Bowling/Kegeln und Dart sind auch so ne unsichere Sache...
Man könnte allerdings einwenden, dass das ja vom Spielprinzip und vom Bewegungsgrad irgendwie an Golf erinnert. Und Golf ist ja anerkanntermaßen Sport.

Kemalor - Sa 02 Jul, 2005 18:30
Titel:

Für mich gehört zum Sport, dass mein seinen A-r-s-c-h bewegt - und nicht nur sein Hirn.

Wenn Schach als Sport definiert wird, finde ich das lächerlich.

Beispiel:

Um nicht vorzeitig an Herz-Kreislauferkrankungen oder Fettleibigkeit zu erleiden, wird einem geraten, regelmäßig Sport zu machen.

Und ich möchte gerne sehen, dass Schach dieses Kriterium erfüllen kann. Finde das fast so lächerlich, wie die Aussage von PC Spielern (die 12+ Std. täglich "trainieren") "Wir sind Cyber-Sportler."

Wenn es für Sport keine Defintion gibt, dann muss Sport dennoch ein Kriterium erfüllen: Training verbessert die Leistung.
Und es gibt KEINE Defintion von Training in der Sportliteratur, die körperliche Leistungsfähigkeit ausklammert.

Philipp vom Walde - Sa 02 Jul, 2005 18:40
Titel:

Schach ist Sport! Evil or Very Mad

Basta!

Ich glaube das schreit nach einer Umfrage! Wink

Gruss
Philipp vom Schachverein OSV
Cool

Melty - Sa 02 Jul, 2005 20:37
Titel:

frau: "oh du siehst aber gut aus! wo hast du denn diesen durchtrainierten körper her?"
mann: "ich bin seit nem halben jahr im schach verein."

Frog - Sa 02 Jul, 2005 20:39
Titel:

Kemalor hat folgendes geschrieben:

Ein Profi-Schachspieler nimmt während einer Partie 2-3 Kilo ab. Das ist mehr als ein Golfer. Muss also wohl anstrengend sein, oder?

Philipp vom Walde - Sa 02 Jul, 2005 20:42
Titel:

zu Melty:
Soll das witzig sein? scratch

zu Frog:
Bei einigen harten Oartien in meinem Leben habe ich auch schon ganz schömn geschwitzt, aber 2-3 Kilo? WOW

Kemalor - Sa 02 Jul, 2005 23:48
Titel:

Abnehmen ist kein Kriterium für sportliche Leistung. Man kann auch unter Stress abnehmen. Und das schadet dem Organismus eher.

Stoertebeker - So 03 Jul, 2005 02:21
Titel:

Michael Schumacher fährt doch bloß Auto.

Für mich ist der Unterschied zwischen Sport und Spiel ungefähr so definiert:

Beim Sport geht Fair Play vor, d.h. das sich Kombatanten unter den Augen unparteiischer Schiedsrichter (seit Robert Hoyser wissen wir, das das keine weißen Schimmel sind!) zu einem Wettkampf stellen. Sport treiben heißt für mich, sich sportlich zu verhalten, dem gefallenen Mitstreiter auf die Beine helfen, oder auf ihn zu warten (Lance Armstrong), Einteilung in Klassen nach Alter, Geschlecht oder anderen Handicaps. Es gibt klare Richtlinien, Kommisssionen und Ausschüsse, die darüber wachen. Unlautere Vorteilsnahme wie Doping o.ä. wird mit Ausschluß bestraft.

Beim Spielen sehe ich das anders.

Lachwurzn - So 03 Jul, 2005 08:08
Titel:

Stoertebeker hat folgendes geschrieben:

Beim Spielen sehe ich das anders.

Wenn ich dich richtig interpretiere... d.h. beim Spielen gibt's kein FairPlay, Doping (Bier?) ist in jeder Menge erlaubt, keiner wird ausgeschlossen. Redi darf alle Regeln neu interpretieren. BlueMoon ist Chaos pur.

Ich freu' mich schon, wenn du demnächst nach Wien kommst... Wink

_____________________________
Wer so tut, als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie. (Aldous Huxley)

LittleBuddha - So 03 Jul, 2005 10:06
Titel:

Also laut Wikipedia ist Sport "das kulturelle Handlungsfeld, in dem Menschen körperliche und/oder geistige Tätigkeiten ausüben, die mit planmäßiger Körperschulung, meist im Bereich der Bewegungskunst, in Zusammenhang stehen. Eine häufig anzutreffende Ausprägung dieser planmäßigen Entwicklung körperlicher und/oder geistiger Fähigkeiten ist dabei das Messen mit Gegnern nach festgelegten Regeln im sportlichen Wettkampf/Wettstreit und Wettspiel." Nach dieser Definition kann jedes Spiel ein Sport sein, wenn man sich "planmäßig schult".

Kemalor - So 03 Jul, 2005 11:54
Titel:

Zitat:

die mit planmäßiger Körperschulung

Revenge - So 03 Jul, 2005 11:58
Titel:

Zitat:

Für mich ist der Unterschied zwischen Sport und Spiel ungefähr so definiert:

Beim Sport geht Fair Play vor, d.h. das sich Kombatanten unter den Augen unparteiischer Schiedsrichter (seit Robert Hoyser wissen wir, das das keine weißen Schimmel sind!) zu einem Wettkampf stellen. Sport treiben heißt für mich, sich sportlich zu verhalten, dem gefallenen Mitstreiter auf die Beine helfen, oder auf ihn zu warten (Lance Armstrong), Einteilung in Klassen nach Alter, Geschlecht oder anderen Handicaps. Es gibt klare Richtlinien, Kommisssionen und Ausschüsse, die darüber wachen. Unlautere Vorteilsnahme wie Doping o.ä. wird mit Ausschluß bestraft.

Beim Spielen sehe ich das anders.

D.h. wenn ein Fußballer foult oder ein Olympiateilnehmer Dopingmittel nimmt, ist das ein Spiel? Und wenn sich jemand bei Blue Moon oder bei Counter Strike fair verhält, ist das Sport? Eh?

Man kann auch bei Spielen Komissionen einrichten und Teilnehmer ausschließen, aber dadurch werden die Spiele nicht zu Sport. Und wenn jemand in einer Sportart auf's Fairplay pfeift, ist er trotzdem ein Sportler, nur eben ein ziemlich unfairer...

Zitat:

Sport treiben heißt für mich, sich sportlich zu verhalten, [...] auf ihn zu warten (Lance Armstrong)

Hat er so die Tour de France gewonnen?? Neutral

Philipp vom Walde - So 03 Jul, 2005 12:07
Titel:

LittleBuddha hat folgendes geschrieben:

Schach ist, wie ich von Anfang an sage Sport! Twisted Evil

Ich hatte Recht! Twisted Evil

euer
nun wirklich zufriedener
Philipp vom Walde

Wink

Kemalor - So 03 Jul, 2005 12:16
Titel:

Wenn du meinst... Smile

Finde es lächerlich. Wink

Und Wikipedia ist nicht das Maß der Dinge.

Philipp vom Walde - So 03 Jul, 2005 13:23
Titel:

Ich finde, ass man Wikipedi in dieser Hinsicht vertrauen kann, denn ich habe bisher nur gute Erfahrungen mit diesem Lexikon gemacht (50% meiner Hausaufgaben *g*)!

Gruss
Philipp vom Walde

P.S.:
(Um dein Wort aufzugreifen) Lächerlich finde ich wenn (beim Fussball) 22 Leute (+Schiedsrichter, +Linienrichter) einem einzigen Ball hinterherlaufen und versuchen das Runde in das Eckige zu beförderen!
Crazy

Puni - So 03 Jul, 2005 14:31
Titel:

Schach ist definitiv Sport, da hilft auch keine Ignoranz. Wink

Was den körperlichen Aspekt angeht, so wird bei Lehrgängen für Schach-Trainerscheine auch das Thema "Ausgleichssport" behandelt.

Ich persönlich ordne Blue Moon irgendwo zwischen Spiel und Sport ein, da es doch wesentliche Aspekte beider Kategorien beinhaltet.

LittleBuddha - So 03 Jul, 2005 14:57
Titel:

Ich würde sagen, ein Spiel ist dann ein Sport, wenn man durch körperliche Fähigkeiten gewinnt (Kraft, Ausdauer, Hand-Augen-Koordination). Alles andere kann man dann nenen wie man will, Denksport, Wettspiel, nur Spiel oder einfach Freizeitbeschäftigung.

Puni - So 03 Jul, 2005 15:07
Titel:

"Körperliche Fähigkeiten" schließt den Kopf und das Denken mit ein.

Philipp vom Walde - So 03 Jul, 2005 15:14
Titel:

Die die Schach also nicht als Sport anerkennen haben also folglich weder einen Kopf noch Denken! Mr. Green

>lach<

Gruss
Philipp vom Walde

Kemalor - So 03 Jul, 2005 15:57
Titel:

Körperliche Aktivität bedeutet, dass du deine Muskeln usw. benutzt. Schach läuft im Kopf ab.

Jemand, der einen Körperfettanteil von 30% hat und 150kg wiegt, kann weniger körperliche Leistung erbringen als ein Leistungssportler. Dennoch kann der Übergewichtige vielleicht besser Schach spielen.

Wenn ihr Schach unbedingt als Denksport sehen wollt und es somit als Sport kategorisiert - ok. Aber erzählt bitte nicht, dass man dazu hohe körperliche Leistung erbringen muss...

LittleBuddha - So 03 Jul, 2005 16:27
Titel:

Mich würde mal interessieren, warum es so wichtig ist, ob Schach oder Blue Moon ein Spiel oder ein Sport sind? Werden sie dadurch wichtiger?

Kemalor - So 03 Jul, 2005 16:28
Titel:

Das hat Almi schon auf Seite 1 gesagt Very Happy

Puni - So 03 Jul, 2005 16:45
Titel:

Für mich lag der Vergleich einfach nahe, weil ich gerne und möglichst oft Sport treibe. Der Thread hat auch Gesprächsstoff allgemeinerer Natur geliefert: "Was ist Sport/Spiel?"

Revenge - So 03 Jul, 2005 16:57
Titel:

Zitat:

Was ist Sport/Spiel?

Ich fürchte, wir stehen hier wieder vor dem alten Problem: Die Übergänge sind fließend... Confused

@Phil: (nur mal so aus Interesse gefragt) Wenn man anfangen würde z.B. Monopoly oder Stadt-Land-Fluss so oft in der Öffentlichkeit zu spielen, wie man Fußball spielt oder Autorennen fährt, wenn man für diese Spiele Ligen und Pokalspiele einrichtet, dort extra Schiedsrichter einstellt, Sponsoring organisiert usw., würdest du dann sagen, dass Monopoly und Stadt-Land-Fluss Sportarten sind?

Philipp vom Walde - So 03 Jul, 2005 17:51
Titel:

zu Kemalor:
Ich dachte immer das Gehirn besteht aus Muskeln!

zu Revenge:
Monopoly nicht, da ich denke, dass der Glücksfaktor zu hoch ist und SLF nicht da es zuwenig varianten gibt. Damit meine ich: Man lernt im Vorraus von jedem dieser drei sachen von jedem Buchstaben auswendig (konnte ich mal bis K >protz<, jetzt aber nicht mehr Embarassed

), beim Schach kann man zwar auch alles mögliche auswendig lernen, aber es fehlt immer noch das was nicht in Schachbüchern steht. Beispiel: Von minem Schachttrainer habe ich eine superstarke Variante einer Eröffnung gelernt, welcher ich bisher weder im Internet noch in irgendeinem Schachbuch gefunden habe!

Gruss
Philipp vom Walde

Kemalor - So 03 Jul, 2005 18:05
Titel:

Glaubst du, dass du mit Schach metabolischen Krankheiten und Fettleibigkeit etc. entgegenwirken kannst?

Philipp vom Walde - So 03 Jul, 2005 18:47
Titel:

zu Fettleibigkeit:
In den meisten Schachlokalen gibt es nur Brötchen und Kaffee, also keine fettige Nahrung. Fast alle Vereinsspieler sind recht schlank (abgesehen von diversen Abweichungen (einer im OSV)), also heißt das, dass Schach hilft nicht zuzunehemen, da es vom Essen abhält.

zu metabolischen Krankheiten:
Was soll denn das sein?

Gruss
Philipp vom Walde

Revenge - So 03 Jul, 2005 18:54
Titel:

Zitat:

Ist Diät Sport?

LittleBuddha - So 03 Jul, 2005 18:57
Titel:

Wenn es auf den Glücksfaktor ankäme, wäre Fußball auch kein Sport. Jede Unebenheit im Rasen kann das Spiel beeinflussen. Wenn dann noch die zu spielenden Mannschaften ausgelost werden, ist der Weltmeistertitel glücksabhängiger als Roulette.

Besteht das Gehirn nicht aus Nervenzellen?

Philipp vom Walde - So 03 Jul, 2005 19:03
Titel:

Schach ist Sport und wer ab jetzt noch was anderes behauptet kriegt ein Brett an die Stirn genagel! Twisted Evil

Mir gehen die Antworten aus!
Rolling Eyes

Kemalor - So 03 Jul, 2005 19:04
Titel:

Es geht hier nicht um Ernährung, sondern um die BESEITIGUNG von Fettleibigkeit. Metabolische Krankheiten sind Stoffwechselerkrankungen wie Gicht, Diabetes etc. und da kann Schach im Gegensatz zu Sport (!) nicht helfen.

Philipp vom Walde - So 03 Jul, 2005 19:16
Titel:

Selbst Schuld! Razz

Kemalor - So 03 Jul, 2005 19:24
Titel:

Hehe

Revenge - Mo 04 Jul, 2005 08:54
Titel:

Jetzt kann er sich wenigstens in fetten roten Großbuchstaben "Schach ist kein Sport!" auf's Brett schreiben... Wink

kilrah - Mo 04 Jul, 2005 10:00
Titel:

Philipp vom Walde hat folgendes geschrieben:

zu Kemalor:
Ich dachte immer das Gehirn besteht aus Muskeln!

Häh? Nur falls Nerven=Muskeln sind. Nö....

Philipp vom Walde hat folgendes geschrieben:

Monopoly nicht, da ich denke, dass der Glücksfaktor zu hoch ist

Es gibt (relativ hoch dotierte) Monopoly Meisterschaften. Man sollte auch den Glücksfaktor gar nicht mal so überschätzen (wenn man nach den offiziellen Regeln spiel, was 90% NICHT machen).

kilrah - Mo 04 Jul, 2005 10:03
Titel:

Revenge hat folgendes geschrieben:

Ist Diät Sport?

JA, definitiv.

Denn wir wissen ja dass:
Sport = Mord
und dass Diäten auch mörderisch weiss jeder der mal eine gemacht hat, also gilt auch
Diät = Mord
Daraus folgt dann nach Adam Riese und Eva Zwerg dass auch
Diät = Sport gelten muss...

Fragt sich dann nur mehr warum unser Hai das wissen will? Endlich mal einen Sport den du machst? Extrem-Diäting Wink

Mobbi - Mo 04 Jul, 2005 13:24
Titel:

Was laeuft denn hier ab?
Da muss ich mich doch mal zu Wort melden:

Erste These: Siehe Stoertebekers Beitrag: Mensch, hat denn keiner verstanden, dass der alle hier nur auf den Arm genommen hat? Beim Boxen geht es beispielsweise darum, den Gegner mit fairen Gesten, wie am Ohr knabbern oder im Zentralmassiv vehement massieren, dazu zu bringen, sich freiwillig auf den Boden zu legen. Die richtig Fairen helfen demjenigen dann wieder auf die Beine, bevor die unabhaengige Komission, die ja bekannterweise voellig unbestechlich ist, ihn bis 10 angezaehlt hat. So funktioniert Boxen und Sport im Allgemeinen! Beim Fussball laesst man die gegnerische Mannschaft so lange am Ball, wie sie Lust hat. Fairerweise wird sie dem eigenen Team ja sowieso schon recht frueh den Ball zurueckgeben. Der Torwart geht besser jedem Schuss aus dem Weg, waere ja dem Schuetzen gegenueber sehr unfair sonst. Ausserdem kann er sich ja die Hand verstauchen und koennte so eventuell den Gegnern nach dem Spiel, auch wenn diese unverdient gewonnen haben, weil sie eben unfairerweise die Dreistigkeit besassen, ein Tor zu schiessen, nicht die Schulter klopfen.
Wenn beim Radrennen einer stuerzt, reissen sofort alle anderen Rennfahrer den Lenker rum, um auch zu stuerzen. Das ist nur fair. Gleiches Recht fuer alle. Doping gibt es im Sport Gott sei Dank seit 5 Jahren ja eh nicht mehr, im Gegensatz zu einigen Brettspielligen. Da wird schon mal regelmaessig Traubenzucker gespritzt, direkt ins Kleinhirn. Das hat mit Sport nichts zu tun. Wo kaemen wir da hin?

Zweite These: Sport definiert sich ueber koerperliche Betaetigung.
Wenn sich Krabben-Egon und Curry-Karle nach einem anstrengenden Arbeitstag hinsetzen und eine Partie Schach spielen, dann ist das sicher kein Sport. Genausowenig, wenn sich Haekel-Uschi 10 Minuten auf's Rad schwingt, um Broetchen zu holen. Das ist in meinen Augen eine Betaetigung (das eine geistig, das andere koerperlich).
Wenn nun aber 2 Spieler um die Weltmeisterschaft im Schach spielen, dann sind das in meinen Augen Hochleistungssportler. Hier scheinen einige eine wichtige Komponente zu vergessen:
Konzentration auf diesem Niveau ist nur moeglich, wenn auch eine koerperliche Fitness vorhanden ist. Sich ueber mehrere Stunden so konzentrieren zu koennen, verlangt ein hohes Mass an Ausdauer. Jeder kann sich sicher sein, dass die besten Schachspieler der Welt, sehr "sportlich" sind. Gleiches gilt auch fuer jegliche Spitzenfahrer im Motorsport oder bei Seglern beispielsweise.
Ich habe Hochachtung vor den Weltbesten, egal in welcher Kategorie des "Sports".
Ich als ehemaliger Hochleistungs-Mittelstreckenlaeufer tue mir natuerlich auch schwer, wenn einer ankommt und sagt, er treibe Sport, wenn er im Schachverein ist. Wenn er das selbst glaubt, bitte sehr. Ich sehe das anders. Trainiert er aber richtiggehend Schach, also taeglich 2 bis 3 Stunden, und nicht nur Spielen, dann habe ich keine Probleme damit, das als Sport anzuerkennen.
Ob es wirklich Sport ist, entscheidet meiner Meinung nach die Intensitaet des Betreibens. Wenn ich 2 mal die Woche 5 km jogge, dann bewege ich mich. Richtiger Sport ist das in meinen Augen aber nicht.

Also, ich kann sowohl die verstehen, die darauf beharren, Schach sei Sport (in den hoeheren Sphaeren ist dies auch so), als auch die, die Schach als Sport belaecheln (ausser in den hoeheren Sphaeren belaechle ich "Schachsportler" mit dem Anspruch "Sportler" auch).

Dennoch, eine unterhaltsame Diskussion.

Gruss,
Mobbi.

Fubini - Di 05 Jul, 2005 09:45
Titel:

Guter Beitrag!

Philipp vom Walde - Di 05 Jul, 2005 10:19
Titel:

Fubini hat folgendes geschrieben:

Guter Beitrag!

Schlechter Beitrag!

Wink

Meiner ist nicht besser! Wink

Gruss
Phil

Stoertebeker - Di 05 Jul, 2005 20:07
Titel:

Danke, Mobbi!

Du hast hervorragend ausgeführt, daß es nicht nur eine Unterscheidung zwischen Spiel und Sport gibt, sondern auch zwischen Sport und Sport.
Die meisten "körperlich" Sport treibenden jagen ein- bis zweimal die Woche hinter einem Ball o.ä. her oder bewegen sich sonst irgenwie auf mölichst schnelle und anstrengende Weise, um sich die verbrauchten Kalorien danach in flüssiger Form wieder zuzuführen.
So gesehen ist der Kreisligafußballer irgendwie schon dem Kaffehaus-Schachspieler ähnlich, der drei Tassen Kaffee während der Partie trinkt, zumindest nach der Energiebilanz.
Im Leistungssportbereich sieht das alles natürlich völlig anders aus. Einen Profi-Sportler wird man selten nach dem Training mit einigen Bier intus und ´ner Fluppe in der Hand aus dem Klubhaus kommen sehen (außer vielleicht Mario Basler).
Auch wenn es Monopoly-Meisterschaften und Turniere mit viel Schotter gibt, wird das niemals Sport. Wie ich bereits erwähnte, gibt es Skatspieler, die von Ihrem Hobby durchaus leben können, aber niemand würde einen noch so guten Skatspieler als Profi-Sportler bezeichnen, auch diejeniegen selbst nicht. "Berufsspieler" ist da schon die passendere Bezeichnung, erst recht, wenn man sich die Geldstapel auf den Tischen in der entsprechenden Lokalitäten ansieht.
Einen 150 kg schweren Schachgroßmeister gibt es meines Wissens nach nicht, und wenn, dann wäre er noch viel besser, wenn er abnehmen würde. Die Weltspitze im Schach sieht nicht viel anders aus wie in vielen anderen Sportarten auch: schlanke, dynamische Typen zwischen 18 und Ende 30. Der Unterschied ist, das es auch Menschen gibt, die sich mit 60 Jahren oder darüber noch in der Erweiterten Spitze (so bis Top 50) bewegen oder bewegt haben, so wie Kortschnoi, Smyslow oder Hübner.
Und die sind nicht nur geistig, sondern auch körperlich deutlich fitter wie die meisten Altersgenossen.
"Ein gesunder Geist wohnt in einem gesunden Körper.", sagt man so. Leider gilt das nicht umgekehrt.

Es gibt allerdings auch eine Möglichkeit, ein Skat-Turnier ganz und gar ohne Kartenglück zu veranstalten. Hierzu nehme man vier Mannschaften à 4 Spieler und setze einen Spieler pro Mannschaft an einen Tisch, und die Tische sollte am besten in unterschiedlich Räumen sein. Nur am ersten Tisch werden Karten gemischt und ausgeteilt. Nach dem Austeilen werden die Karten markiert, ob sie in Vorhand, Mittelhand, Hinterhand oder im Skat waren. Das Spiel wird ganz normal gespielt, und anschließend werden diese Karten nacheinander an alle anderen Tische gebracht, wo die Spieler derselben Manschaft jeweils in anderen Positionen (Vorhand, Mittelhand, Hinterhand, Geber) sitzen. So hat man zu Ablauf der Serie einen genauen Überblick, welche Mannschaft am besten war, da alle genau die selben Karten hatten. Das ist Sport.

Und was bedeutet das jetzt für BLUE MOON?

Ich fürchte leider überhaupt nichts.

Solange Karten gemischt werden oder Würfel rollen, ist alles ein Spiel, und so sollte es auch bleiben. Ansonsten zitiere ich noch Starfires Signatur:"Das Leben ist ein Spiel, darum nehme ich es ernst!"

Oder geht jemand von Euch am Wochenende Fußballsporten?

Philipp vom Walde - Sa 16 Jul, 2005 13:36
Titel:

zu Kemalor:
Ein neues Avatar kann dich nicht schützen. Twisted Evil

Gruss
Philipp vom Walde

ErzEngel - Sa 16 Jul, 2005 14:45
Titel:

@Philipp
Also dafür, dass du so der große Vertreter der Meinung bist, dass Schach - egal in welcher Intensität - Sport ist, hast du keine Argumente. Dann aber gleich mit einem Satz zu kommen wie:

Zitat:

Schach ist Sport und wer ab jetzt noch was anderes behauptet kriegt ein Brett an die Stirn genagel!
Mir gehen die Antworten aus!

Also einfach alles abwürgen anstatt konstruktiv vielleicht mitdiskutieren und einfach mal einsehen, dass evtl auch mal andere Recht haben. Denn das soll ja auch mal vorkommen.
Ich fühl mich auch nicht als den großen Sportler, wenn ich am Rechner sitze, Schach spiele und nebenbei der Fernseher läuft und ich mich noch im ICQ unterhalte nebenbei.

Und zu deinem letzten Kommentar:

Zitat:

zu Kemalor:
Ein neues Avatar kann dich nicht schützen.

Kann man nur sagen: Da hast du Recht, vor deinem Gespamme ist wirklich keiner sicher.

Philipp vom Walde - Sa 16 Jul, 2005 16:30
Titel:

HSK-Post SV schreibt hierzu:

Schach ist Sport!

Daß der Deutsche Sportbund Schach als Sport anerkennt, mag Gewichtheber oder Hürdenläufer zunächst verwundern. Physiologische Untersuchungen haben jedoch gezeigt, daß die körperlichen und geistigen Anstrengungen, die ein Schachspieler während einer Turnierpartie aushalten muß, mittelschweren Sportarten wie dem Bowling oder Dressurreiten entsprechen. Als 'Denksport' ermöglicht das Schachspiel Männern und Frauen, Kindern und Senioren, ihre Kräfte ohne Geschlechter- oder Altersbeschränkungen zu messen.

Gruss
Philipp vom OSV

Philipp vom Walde - Sa 16 Jul, 2005 16:41
Titel:

[web:75451614b6]http://www.jena.de/sport/sport.php?art=7[/web:75451614b6]

Da steht Sportangebote und -vereine und Schach ist dabei!

Gruss
Philipp vom Walde

Philipp vom Walde - Sa 16 Jul, 2005 16:49
Titel:

Ich beziehe mich besonders auf den Ausdruck:
Leistungssport

LittleBuddha - Sa 16 Jul, 2005 16:54
Titel:

Auch wenn tausend Menschen dasselbe sagen, wird es nicht automatisch richtiger, nur offizieller.

Philipp vom Walde - Sa 16 Jul, 2005 17:02
Titel:

Aus diesem Artikel geht hervor, dass in Österreich Schach offiziel Sport ist.
Wenn man sich die Überschrift durchliest wird man feststellen, dass die Österreicher nicht die érsten sind.

Schach ist Sport: Jetzt auch in Österreich
Seit 1986 bemüht sich der österreichische Schachverband mit seinem Präsidenten Prof. Kurt Jungwirth um Aufnahme in die österreichische Bundessportorganisation (BSO). Nun endlich hat die BSO dem Antrag entsprochen und den ÖSB als ordentliches Mitglied aufgenommen. Prof. Jungwirth (Foto), der dem ÖSB seit 1971 vorsteht, wertet dies als Anerkennung für seine langjährige Arbeit und als nachträgliches Geschenk zum Geburtstag. Am 3. September wurde Prof. Jungwirth 75 Jahre alt.

Ich werde weitersuchen bis ich das selbe für Deutschland finde!

Gruss
Philipp vom Walde
Presseerklärung vom 13.11.2004

Vor wenigen Minuten hat die Bundessportorganisation (BSO) den Österreichischen Schachbund (ÖSB) ab sofort als ordentliches Mitglied aufgenommen. Der 13. November 2004 wird damit zum denkwürdigen Tag, an dem ein vor fast 20 Jahren begonnener Weg seinen erfolgreichen Abschluss findet. Präsident Kurt Jungwirth macht die BSO mit der Anerkennung wohl nachträglich das größte Geschenk zum im September begangenen 75er.

Bereits 1986 stellte der ÖSB unter Präsident Kurt Jungwirth das erste Mal den Antrag um Aufnahme. Es brauchte aber viel Bemühen, Gespräche und Überzeugungsarbeit sowie eine heute erfolgte Änderung in den Statuten der BSO und die Erhöhung der Bundesmittel für neue Mitglieder um endlich den Durchbruch zu schaffen.

Dabei erfüllt Schach längst alle Voraussetzung. In 6 von 9 Bundesländern war Schach bereits als Sport anerkannt und aufgenommen. Wien, Niederösterreich und Tirol werden nun nachziehen. Schach hat mit dem ÖSB einen organisierten Verband mit zahlreichen Meisterschaften (Einzel, Mannschaften) und internationalen Beschickungen - wie zuletzt der Schach-Olympiade in Calivia mit 160 teilnehmenden Föderationen - sowie einer eigenen Trainerausbildung. Der ÖSB ist Mitglied des Weltschachbundes (FIDE) und des Europäischen Schachbundes (ECU).

Mit der offiziellen Anerkennung von Schach als Sport in Österreich wird nicht nur ein weißer Fleck in der europäischen Landkarte geschlossen, denn in allen Nachbarländern ist Schach längstens Mitglied der jeweiligen Sportorganisation, sondern auch der Startschuss für die Erschließung neuer Möglichkeiten. Zwar wird kein Geldregen über Schach hereinbrechen, aber es wird an ÖSB und Funktionären liegen, den leichteren Zugang zu Förderungen als Rückenwind für einen Aufschwung zu nützen.

Ich werde solange suchen bis ich das selbe für Deutschland finde.

Gruss
Philipp vom Walde

Philipp vom Walde - Sa 16 Jul, 2005 17:26
Titel:

Hier sind noch ein paar nette Gründe warum Schach Sport ist:

- Der Spieler / das Team muß viel trainieren, um im eigentlichen Match mit einer guten Taktik und einem eingespielten Team einen Sieg einzufahren
- Es erfordert jede Megne Konzentration
- Es erfordert ein Können (nicht jeder ist gleich gut)
- Es finden reichlich Wettbewerbe statt
- Es gibt Ligen

Gruss
Philipp vom Walde

Puni - Sa 16 Jul, 2005 23:45
Titel:

Schach steht in der Sparte der "mittelschweren Sportarten" - das habe ich auch gelesen.
Ich bin auch der Meinung, dass Schach Sport ist, aber eben Denksport. Wenn mich jemand fragt, ob ich Sport treibe, nenne ich als allererstes Fußball. Schach zähle ich dann auch auf, halt später. Es ergänzt sich wunderbar, da Geist und Körper gefordert werden. Aber das ist halt subjektives Empfinden und wer Schach als Sport nicht anerkennt oder belächelt, kann das selbstverständlich tun.

Dass sich die Diskussion derart in Richtung Schach bewegt und dort festfährt, war nicht gewollt. Confused

Kemalor - So 17 Jul, 2005 07:16
Titel:

Ist ja klar, dass Schachspieler ihre Tätigkeit als Sport bezeichnen. *g*

Da es (wie zuvor bereits gesagt) keine einheitliche Defintion zu Sport gibt (gehört Denksport nun dazu oder nicht etc.), bleibt es für mich dabei, dass Schach kein "richtiger" Sport ist. Da können auch 100 "offizielle" Aussagen gar nichts dran ändern. Es geht ja auch gar nicht darum, die Einteilung zu bezweifeln. Schach wird sicherlich auch in Deutschland als Sport klassifiziert. Das ändert aber nichts daran, dass ich für absoluten Schwachsinn halte.

Wer sich nicht bewegt, treibt keine Sport. Basta. Und nein, die Armbewegung zum Schieben der Figuren gehört meiner Meinung nach nicht dazu Razz

ErzEngel - So 17 Jul, 2005 08:43
Titel:

Puni hat folgendes geschrieben:

Dass sich die Diskussion derart in Richtung Schach bewegt und dort festfährt, war nicht gewollt. Confused

Also dazu kann ich nur sagen, dass du es aber so hinnehmen musst.

Du wolltest wissen, inwieweit BM als Sport angesehen werden kann. Dazu muss man aber erstmal ausführlich diskutieren, ab wann ein Spiel als Sport gilt.

Und der beste Repräsentant dafür ist nunmal das Schachspiel, was ja - wie du hier lesen kannst - von vielen als Sport anerkannt wird, von anderen wiederum nicht. Daher gibt es eigentlich keine bessere Grundlagendiskussion als die über Schach.

Und wenn vielleicht in 20 Jahren dann mal die beiden Seiten sich auf einen Konsens geeinigt haben, dann kann es noch passieren, dass wir wirklich dazu kommen, deine ursprüngliche Frage zu beantworten. Wink

Lachwurzn - So 17 Jul, 2005 11:32
Titel:

Da ich ein Verfechter des freien Meinungsaustausches bin (d.h. ihr kommt mit eurer Meinung und geht mit meiner wieder nach Hause Wink

), hier eine sehr subjektive Sicht des Themas:

Autofahren ist kein Sport.
Autorennen ist Sport.
Kirschkernweitspucken ist ein Sport.
Bügeln ist kein Sport.
Wettbügeln in der "Association of Bügelprofis" hingegen schon. http://www.extremeironing.com/
Yoga ist kein Sport.
Würfeln ist kein Sport.
Biertrinken ist kein Sport.
Fernsehen ist kein Sport.
Golf ist Sport.

BlueMoon ist Sport.

Warum ? Ganz einfach:
Ich folge der Definition: Sport ist alles...
...was folgende 2 Bedingungen gleichzeitig erfüllt:

1. es muß sinnlos sein UND
2. es muß freiwillig sein

Bügeln: Sinnlos aber NICHT freiwillig
Steuererklärung: Sinnlos UND NICHT freiwillig
Geschirrspülen: Sinnhaft aber NICHT freiwillig

Ob übrigens Sex daher Sport ist, ist gemäß obiger Definition eine Grauzone, weil von vielen Faktoren und Fall zu Fall abhängig... :-"

_______________________________
Why do people who know the least know it the loudest?

Geirröd - So 17 Jul, 2005 12:17
Titel:

Zitat:

Biertrinken ist kein Sport.

Sinnvoll aber nicht freiwillig.

Grüße Geirröd

Philipp vom Walde - So 17 Jul, 2005 13:09
Titel:

Schach ist Sinnvoll
(man trainiert seine grauen Zellen und wenn man es wirklich gut kann, kann man seinen Unterhalt verdienen z.B. Fast jede Woche wird im OSV beim Training ein Tunier veranstaltet und die ersten drei kriegen eine Tafel Schokolade Laughing

.
Natürlich gibt es auch richtige Tuniere auf welchen das Preisgelg nicht niedrig ausfällt, so dass, es Berufsscchachspieler gibt die von Schach leben).

Schach ist freiwillig (außer oftmals bei Russen nicht, welche von Kindesbeinen an zum Schach spielen gezwungen werden, aber davon wollen wir mal absehen Laughing

).

Gruss
Philipp vom Walde

LittleBuddha - So 17 Jul, 2005 14:40
Titel:

Dann hast du grade bewiesen, dass Schach kein Sport ist. Nur sinnlose Dinge können Sport sein. Wink

Philipp vom Walde - So 17 Jul, 2005 14:54
Titel:

Da Schach mur für eine mienderheit der Schachspieler (Top 50 der Schachspieler) Sinnvoll ist (da nur die damit ihr Geld verdienen können) ist es für Ottonormalverbraucher und Vereinsjugendmeister wohl doch Sinnlos Laughing

.
Ein wirklich sehr interessantes Thema. Wink

Gruss
Philipp vom Walde

Hifox - So 17 Jul, 2005 15:02
Titel:

ICH TENDIERE DA EHER ZU SCHACH^^

Dingo - Mo 18 Jul, 2005 09:16
Titel:

hallo, forum!

nette diskussion --> mein senf:

ist es nicht, das problem, dass sport generell hohes ansehen geniesst, weil es eine ernste beschäftigung von leuten ist, die in ihrem 'sport' gute ergebnisse bringen und die damit ihr können demonstrieren und anerkennung ernten???

während ein 'spiel' nur ein zeitvertreib mit nichtigen dingen ist??

somit versucht jeder, der sein 'spiel' mag, es als 'sport' zu definieren! und jeder spielt doch deshalb, weil er mit seinen körperlichen/mentalen fähigkeiten auf nützliche weise nicht ausgelastet ist.

deshalb heisst fussball ja auch sport und nicht mehr ballspiel, und autorennen nicht autofahren.

ändert mmn aber nix an der tatsache. sportler sind spieler mit spaß an der sache oder eben guten verdienstmöglichkeiten.

demzufolge währe 'blue moon' ein sport für leute denen es peinlich ist dieses spiel zu spielen...?

mir ist das egal, habe sport nich nötig und bin damit zufrieden, als spieler bezeichnet zu werden. Wink

natürlich wollen 'ernsthafte' spieler lieber 'sportler' genannt werden, aber um dr. hibbert zu zieteren: 'und hinterwäldler wollen lieber söhne des waldes genannt werden. aber das tut niemand.'

Hifox - Mo 18 Jul, 2005 10:04
Titel:

ich spiele auchSchach und für mich ist das eher ein Spiel als ein Sport.

Blue Moon ist für mich ein Spiel und ich schäme mich überhaupt nicht es zu spielen. Ich lasse mich gerne als Spieler bezeichnen. Wenn mcih jemand auslacht oder sonstwas., Deneke ich nur er iweisst ja nicht was er verpasst.

Das wäre dann emine meinung dazu..
Hifox

Melty - Mo 18 Jul, 2005 10:34
Titel:

ich denke jetzt kommt die diskussion so langsam auf die richtige schiene:
schachspieler die behaupten es wäre sport, tun dies um besser dazustehen Razz

und noch was:
ist schach ein spiel? ja
ist schach wettbewerbs/ligafähig? ja
kann man schach trainieren? ja
ist schach eine körperliche tätigkeit? nein
ist schach sport? nein

Hifox - Mo 18 Jul, 2005 10:54
Titel:

Melty hat folgendes geschrieben:

ist schach ein spiel? ja
ist schach wettbewerbs/ligafähig? ja
kann man schach trainieren? ja
ist schach eine körperliche tätigkeit? nein
ist schach sport? nein

BINGO^^ Sehe ich auch so

Hifox

Puni - Mo 18 Jul, 2005 19:13
Titel:

Schön, dass ihr euch dabei so einig seid. Wink

Von solchen Bewertungen wie "absoluter Schwachsinn" bitte ich Abstand zu nehmen. Man kann seine subjektive Wahrnehmung auch sachlich kundtun.

Revenge - Do 21 Jul, 2005 15:24
Titel:

Zitat:

Ob übrigens Sex daher Sport ist, ist gemäß obiger Definition eine Grauzone, weil von vielen Faktoren und Fall zu Fall abhängig...

Dann gehen wir doch mal dazu Phils Liste durch:

Zitat:

- Der Spieler / das Team muß viel trainieren, um im eigentlichen Match mit einer guten Taktik und einem eingespielten Team einen Sieg einzufahren

Hm, ist verschieden. Wenn es ein anspruchsvolles Match ist, dann ja.

Zitat:

- Es erfordert jede Megne Konzentration

Eher ja. Aber nicht unbedingt jede Menge.

Zitat:

- Es erfordert ein Können (nicht jeder ist gleich gut)

In diesem Sinne eindeutig Sport!

Zitat:

- Es finden reichlich Wettbewerbe statt

Yep.

Zitat:

- Es gibt Ligen

Hm... Muss mal Ruwi fragen... :-"

Revenge - Do 21 Jul, 2005 15:30
Titel:

Was Schach angeht, stimme ich Meltys Ausführungen zu. Für mich ist Schach auch eher ein Spiel - obwohl man es als Grenzbereich sehen könnte. Und es ist für mich deshalb kein Sport, weil ich von einer Sportart mehr körperlichen Einsatz erwarte. Das macht Schach für mich aber keineswegs weniger wertvoll! Ich mag Schach. Das ist eine super Beschäftigung, egal ob man es professionell oder nur ab und zu zum Spass macht. Es gibt so viele taktische Möglichkeiten und Feinheiten, die ganzen Strategien sind sehr interessant und ich finde es echt bewundernswert, was gute Schachspieler leisten. Das Problem liegt, glaub ich, echt daran, dass man denkt "nur ein Spiel" und nicht "ein Spiel".

Lachwurzn - Do 21 Jul, 2005 16:06
Titel:

Revenge hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Ob übrigens Sex daher Sport ist, ist gemäß obiger Definition eine Grauzone, weil von vielen Faktoren und Fall zu Fall abhängig...

Dann gehen wir doch mal dazu Phils Liste durch:

Zitat:

- Es erfordert jede Megne Konzentration

Eher ja. Aber nicht unbedingt jede Menge.

Zitat:

- Es finden reichlich Wettbewerbe statt

Yep.

Konzentration ? Häh ? Ich würde eher das genaue Gegenteil dazu ("loslassen") anstreben/hervorrufen wollen.

Und hast du einen link zu diesen Wettbewerben ? :-"

Meine Bemerkung mit der Grauzone bezog sich ja aber auch nicht auf Phil's Liste, sondern auf die Kriterien SINNVOLL und FREIWILLIG. Bei ersterem wird mir wohl die Mehrheit zustimmen, bei zweiterem gehen die Ansichten wohl fallweise auseinander...

_________________________
Harteier:
AspirinC-ohne-Wasser-Schlucker
Achterbahn-ohne-Sicherheitsbügel-Fahrer
Blinddarmselbstoperierer
Dartwerfer mit Muskelkater
Eheringverlierer
Grillfleisch-mit-Hand-wender
Hooligan-Schubser
Mit-Nasenbluten-Hai-Entgegenschwimmer
Politessen-Auslacher
Sonnenbrandföner

ErzEngel - Do 21 Jul, 2005 16:13
Titel:

Lachwurzn hat folgendes geschrieben:

Und hast du einen link zu diesen Wettbewerben ? :-"

Wer will denn einen Link? Hier werden Wegbeschreibungen benötigt.

Lachwurzn hat folgendes geschrieben:

Harteier:
AspirinC-ohne-Wasser-Schlucker
Achterbahn-ohne-Sicherheitsbügel-Fahrer
Blinddarmselbstoperierer
Dartwerfer mit Muskelkater
Eheringverlierer
Grillfleisch-mit-Hand-wender
Hooligan-Schubser
Mit-Nasenbluten-Hai-Entgegenschwimmer
Politessen-Auslacher
Sonnenbrandföner

Da fehlt definitiv der Mafia-Betrüger.

kilrah - Do 21 Jul, 2005 17:32
Titel:

Die Frage ist nur: Warum von allen Brettspielen dieser Welt nur Schach ein Sport sein soll. Das ist einfach nur Willkür.

Philipp vom Walde - Do 21 Jul, 2005 17:53
Titel:

zu Kilrah:
Wikipedia hat folgende Auflistung:

Denksportarten

Backgammon
Bridge
Dame
E-Sport
Gedächtnissport
Go
Schach
Blindschach
Blitzschach
Fischer-Random-Chess
Turnierschach
Shogi
Skat

Gruss
Philipp vom Walde

Kemalor - Do 21 Jul, 2005 18:59
Titel:

Irgendwie stehen hier im Forum alle auf Wikipedia *g*

Philipp vom Walde - Do 21 Jul, 2005 19:53
Titel:

zu Kemalor:
Ich muss doch Werbung für eine Page machen der ich 50% meiner Noten verdanke. *g* Wink

Gruss
Philipp vom Walde

Kemalor - Do 21 Jul, 2005 19:57
Titel:

Naja, wenn du meinst, dass man für Fünfen Danke sagen muss. Aber stimmt schon - besser als 'ne 6 *g*

ErzEngel - Do 21 Jul, 2005 21:56
Titel:

Also wenn ich in Wikipedia nen Text hochlade, dann kann ich da auch drauf verlinken.

Jetzt stellt sich mir bei der Auflistung aber nur die Frage:
Warum ist Skat ein Sport (Denksport), und Schafkopf nicht?
Warum Bridge und nicht Rommee oder Canasta?
Warum Schach, Dame, Backgammon, aber nicht Mühle?

Also, so halb komplette Seiten sind ja mal der totale Müll. Wer auch immer auf Gründlichkeit wertlegt, würde niemals bei Wikipedia vorbeischauen.

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