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Rule Questions - Sonderfunktion von Yang & Yin
Redamikanas - Fr 08 Jul, 2005 01:01
Titel: Sonderfunktion von Yang & Yin
So... ich hab auch noch ne Frage.
Es geht um eine Formulierung wo ich noch nicht so richtig weiss,
wie ich sie jetzt exakt interpretieren soll...

Es geht um das schöne, neue Wort "behandelt"

Hier mal die Sonderfunktion der beiden "Herren":
"Die nächste Charakter-, Verstärkungs- oder Unterstützungskarte, die ich in diesem Zug auslege,
wird behandelt als hätte sie das FREI-Symbol."

Wie behandle ich "wird behandelt"? Laughing
Kriegen sie das Symbol für die Zeit aufgedruckt? (So wie das Ersetzen-Symbol bei Argusauge)
Wenn ja, für wie lange?
Nur in dem Moment wo man sie ausspielt?
oder auch noch solange wie die Karte selbst aktiv ausliegt und die Sf von Yang, bzw. Yin wirksam ist?
(vielleicht sogar darüber hinaus? (bei Unterstützungen))

Das kann nämlich im Fall wo das Symbol quasi "dauerhaft" wird noch ziemlich lustig werden.
1. Kann man ja nicht entscheiden ob die nächste Karte als Frei-Karte behandelt wird.
(kein "darf" in der Sf vorhanden)
2. würde es diese so ausgespielten Karten gegen weitere Karten empfindlicher machen
(Vertreibe die Gefolgsleute, Top Dog & Mad Mike, Man-shu-Ran)
3. würden dann Mad Mike, der Undurchdringliche Nebel, Mekhartas, Hank (nur Charaktere),
Triller (nur Vs) und Zwitscher (nur Us) verhindern,
dass der Mitspieler, nachdem er Yang oder Yin gespielt hat, einen 2ten Char, bzw. 2 Vs, 2Us oder ne V & ne U, auslegen kann.

Ich denke ja eher, dass es "dauerhaft" sein soll,
bin mir aber halt nicht 100% sicher...
Dummy - Fr 08 Jul, 2005 01:10
Titel:
bei argus is es aufgedruckt? Aber man kann doch nich alle Karten mit MM ignorieren, oder? *verwirrt durch die ganzen regeln ist*
Almightix - Fr 08 Jul, 2005 01:18
Titel:
Wenn mans wörtlich nimmt, isses ja eigentlich klar: Die nächte Karte bekommt das FREI-Symbol solange aufgedruckt, wie die SFs von Yin & Yang gelten; länger auf keinen Fall und kürzer eigentlich auch nicht!
Frog - Fr 08 Jul, 2005 07:31
Titel:
Ich würde sagen, dass das Frei-Symbol nicht wirklich da ist - Yin und Yang erlauben lediglich das Auslegen einer zusätzlichen Karte. Stellt euch einmal vor, dass ihr zwei Unterstützungen damit auslegt (eine mit dem temporären Frei-Symbol, die zweite "normal"). Der Kampf geht dann noch einige Runden weiter. Wer erinnert sich schon daran, welche der Unterstützungen mit Hilfe von Yin oder Yang ausgelegt wurden? Wenn dann Vertreibe die Gefolgsleute gespielt wird, beginnt das Rätselraten. Selbst wenn das Symbol nur so lange aktiv ist, wie Yin/Yang aktiv sind, kann es unklare Situationen geben.

Auf der anderen Seite ließe die Formulierung aber auch den Schluss zu, dass das Frei-Symbol quasi bis zum Abwerfen "aufgedruckt" wäre. Das könnte in der Tat dann lustig werden. In diesem Fall empfiehlt sich ein Frei-Marker.
Ladoik - Fr 08 Jul, 2005 08:25
Titel:
Ich denke auch eher das die Karte, wenn überhaupt, das Symbold nur für den Zeitpunkt des Auslegens bekommt.
Danach liegt sie und ist eine ganz normale Karte.
stizn - Fr 08 Jul, 2005 08:29
Titel:
ich bin da almis meinung, solange yin oder yang aktiv sind, hat die karte das frei symbol. mal kucken, was sebastian dazu sagt^^

sg stizn
Redamikanas - Fr 08 Jul, 2005 09:58
Titel:
[Off-Topic]
Dummy hat folgendes geschrieben:
bei argus is es aufgedruckt? Aber man kann doch nich alle Karten mit MM ignorieren, oder? *verwirrt durch die ganzen regeln ist*

FAQ-Eintrag zu Argusauge:
Zitat:
Sonderfunktionen der Inquisitoren können ignoriert werden. Nicht aber der Titel und die Mond-/Karten-Modifikation.

Werden Symbole ignoriert, so kann man auch mit der (aktiven) Sonderfunktion von "Argusauge" keine Karten ersetzen. (Auch "als-ob-"Symbole werden ignoriert - in dem Moment, in dem ihr "als-ob"-Funktion relevant ist, nicht darüber hinaus!)

Alle Karten auslegen zu können als HÄTTEN sie Symbole, heißt nicht, dass mit Argusauge jetzt alle Karten Symbole HABEN.
Deswegen lautet der Text von Argusauge auch NICHT "Alle meine Karten haben das ERSETZEN-Symbol".
Wenn Symbole ignoriert werden, kann man die Sonderfunktion von Argusauge faktisch nicht nutzen. Gewissermaßen erhält die Karte genau in dem Moment in der Phase Anführeraktion, indem ich sie ersetzen möchte, das ERSETZEN-Symbol. Welches dann ignoriert wird. Hat die Karte nicht sowieso noch ein anderes Symbol, dann ist da auch sofort nach Beendigung der Phase Anführeraktion auch kein ERSETZEN-Symbol mehr.

Daraus ergibt sich folgende Liste:
Zitat:
- Zirper: Du darfst keine Karten mit Hilfe von Argusauge ersetzen (dh. nur Tutu ZischZisch & Interventionen)
- Lachgas: Du darfst keine Karten mit Hilfe von Argusauge ersetzen (dh. nur Tutu ZischZisch & Interventionen)
- Undurchdringlicher Nebel: Du darfst keine Karten ersetzen
- Mad Mike: Du darfst keine Karten ersetzen, ausser Flit-Charaktere und Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol
- Metharkas der Scharfsinnige: Du darfst keine Karten ersetzen
- Hacker Hank: Du darfst keine Charaktere ersetzen, ausser Flit-Charaktere
- Triller: Du darfst keine Verstärkungen ersetzen
- Zwitscher: Du darfst keine Unterstützungen ersetzen
[/Off-Topic]
Almightix - Fr 08 Jul, 2005 10:15
Titel:
Ladoik hat folgendes geschrieben:
Ich denke auch eher das die Karte, wenn überhaupt, das Symbold nur für den Zeitpunkt des Auslegens bekommt.
Danach liegt sie und ist eine ganz normale Karte.

Wenn das so wäre, wäre die SF für Verstärkungen und Unterstützungen außer bei Kampfbeginn sinnlos!
diggido - Fr 08 Jul, 2005 10:37
Titel:
[off-topic]Schade für die Flit, dass die SF von Verstärkungskarten und nicht von Verstärkungen ausgeht. Wink[/off-topic]

Für mich ist die Sachlage vollkommen klar (ausnahmsweise Wink):
Auf Yang/Yin ist der SF-Text (im Konjunktiv) so gehalten: "Die nächste Charakter-, Verstärkungs- oder Unterstützungskarte, die ich in diesem Zug auslege, wird behandelt als hätte sie das FREI-Symbol.". Also haben die nach Yang/Yin ausgelegten Karten kein FREI-Symbol (, da sie ja nur so behandelt werden als ob!). Daraus ergibt sich für mein Verständnis, dass man mit "Vertreibe die Gefolgsleute" keine Karten ohne AUFGEDRUCKTES FREI-Symbol abwerfen kann. Einfacher wäre es mMn, wenn der SF-Text so lauten würde: "Jetzt darf ich [...,] die das FREI-Symbol haben.".

Hmm, vielleicht hinkt meine "Erklärung" doch ein wenig und ich begründe eher aus dem Bauch heraus ( Puke).

Almightix hat folgendes geschrieben:
Ladoik hat folgendes geschrieben:
Ich denke auch eher das die Karte, wenn überhaupt, das Symbold nur für den Zeitpunkt des Auslegens bekommt.
Danach liegt sie und ist eine ganz normale Karte.

Wenn das so wäre, wäre die SF für Verstärkungen und Unterstützungen außer bei Kampfbeginn sinnlos!

@Almi: Äh, ich steh auf'm Schlauch! Kannst du mir deinen Gedanken mal genauer erörtern?
erml - Fr 08 Jul, 2005 11:14
Titel:
Aus meiner Sicht gilt das Symbol nur für den Moment des Auslegens.
Ein aktiver Symbol-Ignorierer beim Gegner macht diese SF nutzlos.

Almightix hat folgendes geschrieben:

Wenn das so wäre, wäre die SF für Verstärkungen und Unterstützungen außer bei Kampfbeginn sinnlos!


Warum? Die SF erlaubt mir, eine zusätzliche V oder U zu spielen, das ist doch nicht sinnlos.
Redamikanas - Fr 08 Jul, 2005 11:32
Titel:
Ich glaube was Almi meint ist,
dass das Frei-Symbol länger als nur beim ausspielen vorhanden sein muss,
damit die Karte nicht doch noch zum üblichen Limit gerechnet wird...
ob dem so ist, lässt sich nirgends nachweisen... das Gegenteil aber auch nicht...

@Diggi:
was meinst du hiermit?
Zitat:
[off-topic]Schade für die Flit, dass die SF von Verstärkungskarten und nicht von Verstärkungen ausgeht. Wink [/off-topic]
Almightix - Fr 08 Jul, 2005 11:41
Titel:
Das war es, was ich meinte. Allerdings wird die Limitberechnung ja eigentlich auch nur beim Auslegen durchgeführt, danach ist das FREI-Symbol dafür wohl irrelevant.
Das ändert aber nichts daran, daß auf der Karte "...wird behandelt als hätte sie das FREI-Symbol" steht und nicht "Ich darf ... auslegen als hätte sie das FREI-Symbol". Da auch nirgends steht, daß sich die SF oder das Symbol nach dem auslegen in Luft auflöst, wird das Symbol wohl genau solange gelten, wie die SF gilt, und zwar mit allen Konsequenzen. Is ja auch nur logisch und fair...

Diggi meinte wohl, daß wenn nicht von Verstärkungskarten sondern nur von Verstärkungen die Rede wäre, man wohl auch 4 PAAR-Verstärkungen auslegen dürfte und nicht nur 3.
Ladoik - Fr 08 Jul, 2005 11:44
Titel:
diggido hat folgendes geschrieben:
[off-topic]Schade für die Flit, dass die SF von Verstärkungskarten und nicht von Verstärkungen ausgeht. Wink[/off-topic]

Für mich ist die Sachlage vollkommen klar (ausnahmsweise Wink):
Auf Yang/Yin ist der SF-Text (im Konjunktiv) so gehalten: "Die nächste Charakter-, Verstärkungs- oder Unterstützungskarte, die ich in diesem Zug auslege, wird behandelt als hätte sie das FREI-Symbol.". Also haben die nach Yang/Yin ausgelegten Karten kein FREI-Symbol (, da sie ja nur so behandelt werden als ob!). Daraus ergibt sich für mein Verständnis, dass man mit "Vertreibe die Gefolgsleute" keine Karten ohne AUFGEDRUCKTES FREI-Symbol abwerfen kann. Einfacher wäre es mMn, wenn der SF-Text so lauten würde: "Jetzt darf ich [...,] die das FREI-Symbol haben.".

Hmm, vielleicht hinkt meine "Erklärung" doch ein wenig und ich begründe eher aus dem Bauch heraus ( Puke).

Alos ich finde das eigentlich ziemlich gut wie du das so sagst, genau aus dem Grund bin ich auch der Meinung das die Karten halt nicht durch Symbol Ignorieren oder ähnlich beeinflusst werden.
Redamikanas - Fr 08 Jul, 2005 12:10
Titel:
@Verstärkung & Verstärkungskarte:
hmm...
Ich hab den Thread mit der Diskussion zu diesem Problem gerade (nochmal) gelesen...
warten wir auf den englischen Originaltext von Yang & Yin,
ich hab da nämlich einen Verdacht,
dass unsere "offizielle" Auslegung teilweise nicht ganz mit rechten Dingen zugeht...
Ich werd dafür dann einen neuen Thread aufmachen (oder sonst wer)...
passt ja jetzt nicht in diese Diskussion rein...
Alberto - Fr 08 Jul, 2005 12:12
Titel:
Ich sehe es wie diggido,

nächste Karte nach Yang/Yin zählt einfach nicht zum Limit 1 Char oder eine V oder U, sondern wird ausgelegt wie eine Frei-Karte. Sie hat das Frei-Symbole aber nicht mal virtuell, denn sie wird ja nur so beahndelt als ob sie ein Frei-Symbol hätte. Die SF um Karten ein virtuelles Symbol zu geben lautet ja " .....als hätten sie ein XY-Symbol".

Die Frage welche Karte ( z.B. bei 2 ausgelegten Us) durch die SF von Yang/Yin zusätzlich ausgelegt wurde stellt sich in jedem Fall nicht. Nach der obrigen Theorie eh nicht und wenn die Karte nun doch ein virtuelles Frei-Symbol bekäme, dann wäre es auf jedem Fall die nächste Karte nach Yang/Yin! Der Auslegende hat da keine Wahl!
Almightix - Fr 08 Jul, 2005 12:18
Titel:
Alberto hat folgendes geschrieben:
Sie hat das Frei-Symbole aber nicht mal virtuell, denn sie wird ja nur so beahndelt als ob sie ein Frei-Symbol hätte. Die SF um Karten ein virtuelles Symbol zu geben lautet ja " .....als hätten sie ein XY-Symbol".

Was zum Henker willst Du uns damit sagen?
LaBärd IV. - Fr 08 Jul, 2005 12:19
Titel:
Diggido meint die Problematik der PAAR-Karten, welche jedoch nicht nur bei den Flit, sondern auch bei den MImix auftauchen könnte. Aber der SF-Text sagt ja recht eindeutig, dass nur die nächste Karte, die man spielt, als freie behandelt wird. Für mich ist daher klar, dass die SF Paaren keinen Freibrief gibt.
Ruwenzori - Fr 08 Jul, 2005 16:26
Titel:
Almightix hat folgendes geschrieben:
Alberto hat folgendes geschrieben:
Sie hat das Frei-Symbole aber nicht mal virtuell, denn sie wird ja nur so beahndelt als ob sie ein Frei-Symbol hätte. Die SF um Karten ein virtuelles Symbol zu geben lautet ja " .....als hätten sie ein XY-Symbol".

Was zum Henker willst Du uns damit sagen?

Genau das, was da steht - und es ist auch meine Meinung dazu.

Es ist ein Unterschied, ob eine Karte ein virtuelles Symbol erhält (darauf basiert zB die gesamte Regelauslegung im Bereich "Spielen mit Argusauge" - "Ignorieren von Symbolen"), oder ob sie nichtmal das bekommt, sondern per SF zu FREI erklärt wird (was mMn bei Yin und Yang der Fall ist).

Argusauge: Ich darf alle meine Karten auslegen, als hätten sie das ERSETZEN-Symbol.
Yin: Die nächste Charakter-, Verstärkungs- oder Unterstützungskarte, die ich in diesem Zug auslege, wird behandelt als hätte sie das FREI-Symbol.



Ich bin aber gespannt auf Sebastians Auflösung, weil ich sehe, dass das auf sehr wackeligen Argumentationsfüssen steht. Es erklärt nämlich nicht, warum so eine merkwürdige -neue- Formulierung für Yin und Yang gewählt wurde. Eine reine SF hätte man auch anders+griffiger formulieren können, ohne dass das Wort "Symbol" drin vorkommt.
Almightix - Fr 08 Jul, 2005 16:37
Titel:
Die Tatsache, dass in der SF das Wörtchen "behandelt" auftaucht, ist wohl nur darauf zurückzuführen, dass dadurch deutlich gemacht werden soll, dass die Karte halt nicht nur so ausgelegt wird als hätte sie ein FREI_Symbol, sondern dass auch spätere Konsequenzen zu berücksichtigen sind.
Wäre dem nicht so, hätte man ja auch auf die bekannte Formulierung von Argusauge zurückgreifen können, um von vorneherein alle Fragen aus den Weg räumen zu können, da diese Diskussion bereits geführt worden ist.
trumpetfish - Fr 08 Jul, 2005 21:16
Titel:
Das "behandelt als ob sie ein Frei-Symbol hätte" kann sich mE nur auf den Moment des Auslegens beziehen, alles andere wäre irgendwie sinnfrei. Das merkt man sich doch nicht.

Aber noch was anderes: Ist immer zwangsläufig die nächste Karte, egal ob Char, V oder U, gemeint, oder kann ich auch nach Yin zB noch einen Frei-Char legen, und danach eine Unterstützung, die als frei behandelt wird? Ist ja "die nächste Unterstützung", die ich lege, bloss dass ich vorher noch 'nen Char lege. Das ist relevant bei PamPam, da ich den wegen seiner SF nicht vor Yin legen kann (dann darf ich Yin nicht legen). Was meint ihr? Ich tendiere zu ersterem, dass also immer die nächste karte gemeint ist, und wenn die schon ein Freisymbol hat, dann bringt Yin halt nichts.

Gruss, trumpetfish
erml - Fr 08 Jul, 2005 21:25
Titel:
Für mich ist auch immer die nächste Karte gemeint, wenn die schon ein Frei-Symbol hat, ist das umsonst. Die SF spricht eindeutig von der nächsten Char-, U- oder V-Karte, die ausgelegt wird.

Gruß
Erml
Stoertebeker - Fr 08 Jul, 2005 21:49
Titel:
@ erml:

Denn das sind die einzigen Kartenarten, die nach dem ersten Char überhaupt noch gelegt werden dürfen.

Ansonsten hat Almi einfach Recht, denn Die SF von Yin oder Yang verpasst der Karte ein Frei-Symbol

1.) fürs Auslegen.
2.) solange der Char mit der SF noch aktiv ist, und seine SF nicht ignoriert wird.

Das ist relevant, weil es ja Möglichkeiten gibt, Karten mit Symbolen, oder speziell dem Frei-Symbol, zu ignorieren oder abzwerfen, oder Man-Shu-Ran zu spielen. Und all das ist mMn möglich, siehe 2.)
Almightix - Fr 08 Jul, 2005 22:06
Titel:
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Das merkt man sich doch nicht.

Wir, die wir noch etwas jünger als du sind, schaffen es gerade noch, uns diese Kleinigkeit bis zur nächsten Runde zu merken. Du hingegen müßtest es dir vielleicht aufschreiben...
trumpetfish - Fr 08 Jul, 2005 22:24
Titel:
Bis zur nächsten Runde würde ich auch noch schaffen. Noch bin ich keine 40 Wink. Das Argument mit der aktiven SF ist jedenfalls überzeugend.

Gruss, trumpetfish
Ruwenzori - Sa 09 Jul, 2005 07:40
Titel:
Gut, nun haben beide Seiten ihre Argumente vorgetragen, warum es genau so oder so sein müsse, zu einer Lösung werden wir nicht kommen.

Huhu Sebastian ...
kilrah - Sa 09 Jul, 2005 10:45
Titel:
Ich glaub eher dass man die Karte nur legen kann als hätte sie das Freisymbol, sie aber NICHT angreifbar ist als hätte sie das Freisymbol. Alles andere würde mE dem Geist von BM ("Karten haben kein Gedächnis") widersprechen.
trumpetfish - Sa 09 Jul, 2005 10:52
Titel:
Karten haben doch ein Gedächtnis, nämlich solange sie aktiv sind. Das hatte wir schon mal beim Gedankenblocker, der aktiv aber ignoriert war, und sich nach Aufhebung des Ignorierens erinnern konnte, dass, während er ignoriert war, eine Karte gespielt wurde. Nur karten, die wieder auf die Hand genommen werden, haben kein Gedächtnis.

Gruss, trumpetfish
Dummy - Sa 09 Jul, 2005 11:15
Titel:
Waren wir beim blocker nicht durch Sebastian am ende dazu gekommen, dass Karten kein Gedächtnis haben?
Almightix - Sa 09 Jul, 2005 11:17
Titel:
kilrah hat folgendes geschrieben:
Ich glaub eher dass man die Karte nur legen kann als hätte sie das Freisymbol...

Warum hat man das dann nicht (wie z.B. bei Argusauge) so draufgeschrieben?

kilrah hat folgendes geschrieben:
Alles andere würde mE dem Geist von BM ("Karten haben kein Gedächnis") widersprechen.

Die Karte braucht doch selbst kein Gedächnis zu haben, sie wird ja durch die noch aktive SF daran erinnert.


Eines läßt sich doch gar nicht abstreiten: Wäre mit der SF nur gemeint, daß man eine Karte nur so auslegen dürfte als ob sie ein FREI-Symbol hat, dann wäre die korrekte Formulierung die Folgende gewesen:
Jetzt darf ich eine Charakter-, Verstärkungs- oder Unterstützungskarte auslegen, als hätte sie ein FREI-Symbol.
Dem ist aber halt nicht so, weshalb die Sache für mich recht eindeutig ist.
Sleepy - Sa 09 Jul, 2005 14:05
Titel:
Yo, Almightix Argumentation ist schon ziemlich wasserdicht, auch wenn ich am Anfang eher zur anderen Möglichkeit tendiert habe.

Ich oute mich aber mal als jemand, der sich in 5%-10% der Fälle wahrscheinlich nichtmal bis zur nächsten Runde merken kann, welche der Karten denn nun das Frei-Symbol haben sollte (zumindest an Tagen, an denen ich mal wieder etwas verwirrt bin, was gerne mal vorkommt Wink, und wenn bestimmte Leute (und ich denke da an jemand bestimmtes in der Hamburger Liga Razz) mal wieder ihre sechste Unterstützung mit Hilfe dieser Karte ausbringen). Vielleicht sollte ich mir ein paar Frei-Symbole basteln, welche ich dann auf die entsprechenden Karten legen kann Wink
trumpetfish - Sa 09 Jul, 2005 20:03
Titel:
So, hier ist der Link mit dem Gedächtnis von aktiven, aber ignorierten Karten:

http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=676&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=zwitscher+gedankenblocker+blumenwiese

Gruss und viel Spass, trumpetfish
Sebastian Rapp / Kosmos - Mo 11 Jul, 2005 12:56
Titel:
Die Karte, die nach Yin / Yang gespielt erhält für den Moment des Auslegens ein FREI-Symbol mit allen Konsequenzen. Wird eine V/U gespielt, so ist diese V/U FREI ausgelegt worden, man kann also danach eine weitere V/U auslegen - auch wenn im Moment des Auslegens der weiteren V/U die FREI ausgelegte Karte bereits kein FREI-Symbol mehr hat. Es ist nämlich tatsächlich für die später ausgelegten Karten irrelevant, ob vorher ausgelegte Karten ein FREI-Symbol haben, es geht darum ob diese Karten FREI ausgelegt worden sind.
Frog - Mo 11 Jul, 2005 13:57
Titel:
Dachte ich mir es doch. Danke für die Klarstellung.
Ruwenzori - Mo 11 Jul, 2005 14:18
Titel:
Gut, dann ist es genauso wie bei Argusauge und seinem durch die SF bewirkten ERSETZEN-Symbol und wurde aus welchen Gründen auch immer mit anderen Worten formuliert.
Lachwurzn - Mo 11 Jul, 2005 14:26
Titel:
Sorry, wenn das jetzt eh schon irgendwo diskutiert wurde, aber im Moment geht's dermaßen rund mit Regel-Hacks, daß ich bei allem schon ein wenig die Übersicht verloren habe...

Wenn Yin/Yang beim Gegner ausliegen und er dadurch irgendeinen Zusatzcharakter auslegt... darf ich den dann mit "Vertreibe die Gefolgsleute" abwerfen ?

Ich glaube ja, denn er wird ja "so behandelt, als hätte er das Freisymbol".



__________________________
Anonym sind wir schon, jetzt werden wir Alkoholiker!
YoTcA - Mo 11 Jul, 2005 14:55
Titel:
Nein, das geht nicht, da, wie oben geschrieben, das Frei symbol sofort nach dem auslegen wieder verschwindet.
So wie ich es verstanden habe, könnte die SF auch heißen. Jetzt darf ich in meinem Zug eine Zusätzlihce U ODER V ODER Char karte auslegen.

Interessieren würde mich nur noch, ob undurchdringlicher Nebel die SF quasi sinnlos macht, weil sie ja auch das, wenn auch nur kurzzeitig, aufgetruckte Frei Symbol ignoriert, oder ob diese Karte aus irgendeinem Grund nicht greift. Aber ich denke mal, das das Symbol ignoriert wird.
Ruwenzori - Mo 11 Jul, 2005 15:16
Titel:
Ich stimme Yuri in beiden Antworten zu.
Redamikanas - Mo 11 Jul, 2005 15:20
Titel:
Der Nebel macht die Sf sinnlos.
Das ganze wird ja so behandelt wie bei Argusauge, und da ist der Nebel auch wirksam..
gleiches gilt für Mekarthas, Mad Mike, Triller (Vs) & Zwitscher (Us).
und Zirper, Hacker Hank & Lachgas ignorieren die Sf...
Almightix - Mo 11 Jul, 2005 15:35
Titel:
Also eine weitere Karte mit einem falschen Kartentext. So langsam frage ich mich, warum überhaupt was auf die Karten gedruckt wird, wenn man inzwischen gar nichts mehr wortwörtlich nehmen darf. Warum sollen sich die Käufer des Spiels eigentlich die Regeln nicht gleich ausschließlich hier im Forum zusammensuchen?
Christ - Mo 11 Jul, 2005 16:02
Titel:
@Almightix: Meine Rede! In dem Thred bezüglich "geschützt" habe ich etwas ähnliches vorgeschlagen: Jetz wo alle Karten draußen sind könnte man:

1. Die Spielregel an den betreffenden Stellen editieren.
2. Alle falsch übersetzten oder unsinnigen Kartentexte überarbeiten.

Die SF Texte die hier in den Diskussionen herauskommen sind meistens um längen besser als die Originale...
Eigentlich sollten wir alle (oder einige) Geld für diese Arbeit bekommen...
Aber als echte Fans tun wir das nicht! Wink Schön wäre es wenn Kosmos die Karten in der Druckvorstufe (digital) im Forum herausgeben würde. Eine Druckerei (relativ groß) hätte ich da an der Hand...
Dann könnten wir unsere profitaugliche BM Version machen!
Aber das ist wohl zu unrealistisch...
Wenn Kosmos wenigstens einsehen würde, dass die aktuelle Version von BM zu "verbuggt" ist um sie guten Gewissens Spielern zuzumuten.
Sleepy - Mo 11 Jul, 2005 16:12
Titel:
Aha - in der Tat funktionieren die Karten so, wie ich es beim ersten Lesen gedacht hatte. Beim (durch diese Diskussion ausgelösten) erneutem Lesen hatte ich aber eigentlich diese Meinung revidiert...

Immerhin scheint meine (weibliche? Wink) Intuition also zu funktionieren, im Gegensatz zu meiner Logik Rolling Eyes
diggido - Mo 11 Jul, 2005 18:09
Titel:
Yuri hat folgendes geschrieben:
So wie ich es verstanden habe, könnte die SF auch heißen: Jetzt darf ich in meinem Zug eine Zusätzlihce U ODER V ODER Char karte auslegen.
Nein! Wenn, dann müsste sie so lauten: "Ich darf die nächste Char-, U- oder V-Karte auslegen als hätte sie das FREI-Symbol."


Deine Version ("Jetzt darf ich in meinem Zug eine zusätzliche U- ODER V- ODER Char-Karte auslegen.") macht einen winzigen Unterschied, den ich nachfolgend verdeutlichen möchte:

Deiner SF zufolge dürfte ich Yin/Yang auslegen, einen FREI-Char dazu + V oder U und dann noch eine ZUSÄTZLICHE V/U.
Tatsächlich darf ich aber, nachdem ich Yin/Yang UND einen FREI-Char (der als "NÄCHSTE Char-Karte" gilt !) ausgelegt hab, keine weitere Char-, U- oder V-Karte als FREI auslegen. (Der FREI-Char erfüllt als nächste Karte ja bereits die SF, die von der "nächsten CHARAKTER-, V- oder U-Karte, die ich auslege" spricht.)

Ich weiß, ist nur ein klitzekleiner, aber feiner Unterschied. Wink


PS: Die beiden gehören schon jetzt zu meinen Lieblings-Aqua-Karten, da sie mMn ein perfektes Kosten:Nutzen-Verhältnis aufweisen! Very Happy
Redamikanas - Mo 11 Jul, 2005 20:26
Titel:
Nein Diggi, dein Beispiel ist falsch.
Schliesslich befindet sich ein "Jetzt" in der SF.
Dh. du müsstes die zusätzliche Karte sofort oder gar nicht ausspielen,
und kannst nicht noch einen normalen Frei-Char dazwischen schieben.
(kannst ihn ja vorher spielen (kleiner, aber feiner Unterschied) Wink )
Bei deinem Beispiel müsste die Sf mit "In diesem Zug darf ich 1 zusätzliche..." beginnen.

Der Unterschied ist, dass mit der Formulierung von Yuri weder Mike, noch der Nebel,
Mekhartas, Triller oder Zwitscher als "Anti"-Karten greifen würden.


Die Formulierung der SF ist vielleicht nicht optimal, komplett falsch ist sie aber nicht unbedingt.
Es hängt davon ab wieviel man reininterpretiert...
Man könnte im Moment halt meinen, dass das Frei-Symbol über den Vorgang des Auslegens hinaus bestehen bleiben würde.
"Die nächste Charakter-, Verstärkungs- oder Unterstützungskarte, die ich in diesem Zug auslege,
wird behandelt als hätte sie das FREI-Symbol."

Was ginge wäre dies:
In diesem Zug wird meine nächste Charakter-, Verstärkungs- oder Unterstützungskarte ausgelegt,
als hätte sie das FREI-Symbol."
(bleibt der Original-Vorlage treu)

und das: (Almis Version)
Jetzt darf ich 1 Charakter-, Verstärkungs- oder Unterstützungskarte auslegen, als hätte sie das FREI-Symbol."
(Auch wenn ihm Original kein "Ich darf..." drin war,
so bringt es meinem Gegner ja keinen Nachteil wenn ich darauf
verzichten würde die Karte mit nem Frei-Symbol auszulegen.
Vertreibe die Gefolgsleute, TopDog, Man-shu-Ran & Mad Mike würden ja so oder so nicht in seinem Zug greifen.)
YoTcA - Di 12 Jul, 2005 12:03
Titel:
Das mein SF im bezug auf die erwähnung des Symbols nicht stimmt, ist mir klar, aber bis zu diesem Zeitpunkt war mir ja auch noch nicht klar, ob man das Symbol ignorieren kann oder net. Jetzt weiß ich es besser und ziehen meinen Vorschlag zurück ^^.
Hier ein neuer:
"Die nächste Char-, V-, U-Karte die ich auslege erhält für 0,0000001 Sekunden das Freisymbol aufgedruckt, also dann, wenn sie den Spielplan berührt, dieses Symbol kann ignoriert werden, verschwindet aber vor Ende meines Zuges wieder"
Ok, die is vielleicht ein wenig lang, aber mMn richtig ^^.
Ruwenzori - Di 12 Jul, 2005 13:25
Titel:
Nein, das ist noch falscher. Wenn Du innerhalb der genannten Zeitspanne Deine Stärke ansagst, und der Gegner hat einen aktiven MadMike, darfst Du die Als-Ob-FREI-Karte nach Deiner SF nicht mit zählen beim Stärke ansagen, laut BM-Regel darfst Du es aber. :-"
YoTcA - Mi 13 Jul, 2005 13:53
Titel:
Ok, noch ein Versuch:
"var Freisymbol;
var NextCard;
var Stärkeansag;
var U;
var V;
var C;
If NextCard = U, V, C;
While Stärkeansag = 0;
set Freisymbol 1;
Endwhile;
If Stärkeansag = 1;
Set Freisymbol 0;
Endif;
Endif;"
So, also ich denke das müsst tun ^^.
Wenn jetzt hier so ein Programmierer ankommt und mir erzählt, dass einige Syntax nciht stimmen und ihm nicht klar ist, wodurch definiert ist, wann Stärkeansag = 1 ist und so weiter, dann krieg ich soooooon Hals Mr. Green.
PitPanflöte - Mi 21 Jun, 2017 07:43
Titel:
Gilt denn die Sonderfunktion von Yin/Yang noch im nächsten Zug, also in dem Zug nachdem die Karte gespielt wird?

Eigentlich müsste ja der Charakter, der Yin bzw. Yang im nächsten Zug bedeckt, behandelt werden, als hätte er das FREI-Symbol, wodurch das Spielen von zwei Charakteren erlaubt wäre.
Die SF sagt ja "Die nächste C, V oder U, die ich in diesem Zug spiele..." ähnlich wie bei Top Dog oder Top Star wo "In meinem Zug" bedeutet, dass der Effekt in jedem Zug aktivierbar ist, in dem der Charakter aktiv ist, wenn auch vor der Charakterphase.

Im FAQ konnte ich zu dieser Frage keine Antwort finden, dort stehen nur die Einzelheiten zu der hier diskutierten FREI-Symbol-Behandelei.

Im originalen Blue Moon Regelbuch konnte ich auch nichts finden; dort steht, dass alte Charaktere genau dann inaktiv werden, wenn ein neuer sie bedeckt, was meiner Meinung nach beide Deutungen (dass die SF im nächsten Zug noch gilt oder halt nicht) zulässt. Was ist also korrekt?



Lg Panflöte Embarassed
Timmster - Mi 21 Jun, 2017 09:12
Titel:
Dieser Zug ist dieser Zug.
Mein Zug ist mein Zug.
Und der Schulz Zug ist... Nicht mehr da.

Im Ernst: "dieser" Zug gilt nur bis zum Zugende, und das nun mal nach dem Nachziehen. "Mein" Zug ist aber auch mein nächster Zug. Daher gilt für Yin/Yang nicht die gleiche Berechtigung wie für die Tops.
PitPanflöte - Mi 21 Jun, 2017 09:31
Titel:
Alles klar, danke für die schnelle Antwort! Very Happy
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
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