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Rule Questions - Nervtötendes Gezwitscher
Sleepy - Fr 08 Jul, 2005 19:33
Titel: Nervtötendes Gezwitscher
Nervtötendes Gezwitscher:
"Du darfst keine zusätzlichen Karten am Ende Deines Zuges nachziehen."

Auf was bezieht sich "zusätzlich"?
Im Sinne von
1) "zusätzlich zu denen, die Du auf der Hand hast" oder
2) "zusätzlich zu dem üblichen Nachziehen auf sechs Karten" ?

Ich denke ja eher Möglichkeit 2), bin mir aber nicht ganz sicher.
valatar - Fr 08 Jul, 2005 19:40
Titel:
hallo erstmal!
soweit ich das "zusätzlich" verstehe bedeutet das, dass karten wie Flacka (char, am ende meines zuges darf ich zwei zusätzliche karten nachziehen) dadurch geblockt werden. d.h. wenn man zusätzlich zu den sechs nachziehen darf.
in hinsicht sammle neue anhänger (AA, jetzt darf ich 5 karten ziehen)
iste es mir auch nich klar ich denke aber, dass auch diese karte ungültig wird.
hoffe ich konnte helfen
lg valatar
erml - Fr 08 Jul, 2005 19:44
Titel:
Sammle neue Anhänger wird sicher nicht ungültig, das findet ja nicht am Ende des Zuges statt.
Ich bin ganz klar für Option 2, denn am Ende deines Zuges findet nach der Phase "Karten nachziehen" statt.
Betriff also zB Flacka, Ketharkopas, Khind Brüderschaft, usw.
valatar - Fr 08 Jul, 2005 19:47
Titel:
@erml: bin auch eher deiner meinung! sie sind nich sooo zusätzlich, wie am ende des zuges.
aber 100% klar is es auch net. für mich zumindest nich.
lg valatar
Stoertebeker - Fr 08 Jul, 2005 19:48
Titel:
Müsste 2.) sein, denn das Auffüllen der Kartenhand wird ja nicht verboten. Also Nachziehen auf sechs und aus.

SnA oder ähnliches müßten jedoch drinsein, denn alle zusätzlichen Karten werden zu Zugende nachgezogen. Bei allen Karten, die wie SnA ein "jetzt" im Text haben, steht nix von zusätzlich, und ist ja auch nicht am Zugende.
erml - Fr 08 Jul, 2005 19:51
Titel:
Hi valatar, willkommen im Forum!

Für mich ist die Sache wasserdicht #Fade in

Gruß
Erml
Philipp vom Walde - Fr 08 Jul, 2005 19:57
Titel:
Im übrigen ist "Nervtötendes Gezwitscher" eine gute Waffe gegen "Schlangenzunge", da ich denke, dass Decks mit diesem Inqui nicht ohne Schlangenzunges Sonderfunktion in den Quark kommen.
valatar - Fr 08 Jul, 2005 20:10
Titel:
@erml: danke!

hier stellt sich allerdings dei frage, ob die texte auf den inquis überhaupt SFs sind! für mich eigentlich nicht, denn sonst könnte ja auch die fähigkeit von donnerfaust umgangen werden, wenn man von anfang an die intervention "für wen haltet ihr euch" auf der hand hat, umgangen werden!
is für mich auch allgemein ne wichtige frage!
lg valatar

edit: ein "umgangen werden" muss natürlich weg!
Stoertebeker - Fr 08 Jul, 2005 20:20
Titel:
Hallo valatar, willkommen im Forum. Also, die Texte auf den Inquis sind auf jedem Fall Sonderfunktionen, und dei Ersetzen-Funktion von Argusauge und die Nachzieh-Funktion von Schlangenzunge können ignoriert werden! Nicht jedoch die Deckbau-Optionen, das wäre Blödsinn.

Und dem Donnerfäustchen darf man durchaus auf die Finger hauen, da spricht meiner Ansicht nach überhaupt nichts dagegen.
erml - Fr 08 Jul, 2005 20:22
Titel:
Die Texte auf den Inquis sind SFs und können ignoriert werden, das wurde hier schon geklärt.

Ob die SF von Donnerfaust mit "Für wen haltet ihr euch?" verhindert werden kann, ist eine gute Frage. Hier geht es um die Frage, wann das Spiel beginnt, vor oder nach dem Füllen der Kartenhand. Diese Frage wird gerade hier behandelt.

EDIT: Stoertebeker, ich glaub eher, dass sich der Donnerinquisitor ins Fäustchen lachen wird, als dass dass er sich auf die Finger hauen lässt, obwohl mir letzteres besser gefällen würde. Siehe meinen 2.Link.
Redamikanas - Fr 08 Jul, 2005 22:07
Titel:
Soviele Karten sind vom Gezwitscher ja nicht betroffen:
- Flacka
- Top Gun
- Khind-Brüderschaft
- Hyla Hakbaad
- Schlangenzunge

Aber ob Ketharkopas auch betroffen ist, darüber liesse sich noch diskutieren.
Die 5 oben genannten Karten haben zumindest mal alle das Wörtchen "zusätzlich" in der Sf enthalten,
und beziehen sich eindeutig auf das Ende des Zuges, bzw. die Phase Zugende
Kethar dagegen wird nach dem Ende der Zugphase "Zugende" abgehandelt...
möglich, dass er also nicht vom Gezwitscher betroffen ist...
(das Wort "zusätzlich" fehlt auch)

who knows...
Puni - Fr 08 Jul, 2005 22:57
Titel:
Nebenbei:
"Nervtötendes Gezwitscher" ist die einzige U der Flit, genau wie die "Schleuder der Bestürzung" die einzige V der Khind ist.
So haben die Völker (wenn man sie wirklich als reine Völker ohne Fremdkarten spielt) eine natürliche Option bei so aggressiven Karten wie "Kabu Kat" und "Baku But".
Ladoik - Sa 09 Jul, 2005 07:09
Titel:
Grundsätzlich bin ich eurer Meinung.
Doch was Ketharkopas angeht gleube ich nicht das der davon betroffen ist.
Denn das nachziehen von Ketharkopas findet nach dem Ende des Zuges statt. ("Wenn ich meinen Zug mit weniger als 9 Karten beende...") und nicht in der Phase Karten nachziehen.
Ruwenzori - Sa 09 Jul, 2005 07:54
Titel:
Ich glaube auch nicht dran, dass Ketharkopas betroffen ist.

Und zwar einzig und allein deswegen, weil in seiner SF nicht das Wort "zusätzlich" vorkommt, auf welche sich aber doch die SF des Gezwitschers ausdrücklich bezieht.
Alberto - Sa 09 Jul, 2005 08:20
Titel:
Meine Meinung:
Ich glaube nicht das sich das Wörtchen "zusätzlich" in Nervtötendes Gezwitscher nur auf SF die ebenfalls das Wörtchen "zusätzlich" beinhalten bezieht. Wäre auch wieder eine krumme Logik.
Ich glaube alles was über das reguläre Nachziehen hinausgeht (6 Karten) ist "zusätzlich" und somit unterbunden.

Aber auch wenn ich nicht Recht habe, habt ihr trotzdem auch nicht Recht! Very Happy
Denn es wäre dann genau umgekehrt, Flacka und Co's Karten dürfen noch gezogen werden, Ketharkopas Karten aber nicht (oder evtl. doch da er ja erst nach dem Ende des Zuges aktiv wird)! Denn die Phase "Karten nachziehen" kommt vor der Phase "Ende des Zuges" Und das es eindeutig Zugphasen sind, steht ja auf jedem Spielplan drauf. Und die SF von Nervtötendes Gezwitscher besagt ja "Du darfst keine zusätzlichen Karten am Ende Deines Zuges nachziehen." Karten nachziehen kommt aber vor dem "Ende des Zuges". Soll ich noch ne Skizze machen ? Very Happy Wink


Aber wie so oft wird wohl wieder der Wortlaut zu sehr unter der Lupe auseinandergenommen.
Deshalb sage ich mal, das meine Meinung die richtige ist. Cool
Kemalor - Sa 09 Jul, 2005 08:39
Titel:
Auch wenn ich das Wort zusätzlich für überinterpretiert halte, schließe mich der verbreiteten Meinung an, d.h. SnA geht, der Rest nicht. Beim Astronom bin ich mir noch nicht sicher. Zusätzlich wären am Ende des Zuges auch die Karten vom Astronom, selbst wenn das Wort "zusätzlich" nicht im Text steht - es ändert ja im logisch-linguistischen Zusammenhang nichts daran, dass die Karten "zusätzlich" sind.
Ruwenzori - Sa 09 Jul, 2005 09:30
Titel:
Kemalor hat folgendes geschrieben:
[...], selbst wenn das Wort "zusätzlich" nicht im Text steht - es ändert ja im logisch-linguistischen Zusammenhang nichts daran, dass die Karten "zusätzlich" sind.

Ich möchte gern meine immer wieder geäußerte Meinung wiederholen, dass die BM-Formulierungen ziemlich konträr dem allgemeinen Sprachgebrauch im logisch-linguistischen Zusammenhang gegenüberstehen. Weswegen ich diesen nun für ein völlig untaugliches Argument halte, um eine SF zu interpretieren.

@Alberto: Du machst da einen Denkfehler. Dasjenige Karten-Nachziehen, das aufgrund der SF von Flacka und Co erfolgt, passiert wirklich in der Phase Zugende (weil es so durch eine SF bestimmt wird), und nicht in der Phase "Karten nachziehen".
Alberto - Sa 09 Jul, 2005 09:39
Titel:
Ruwenzori hat folgendes geschrieben:
@Alberto: Du machst da einen Denkfehler. Dasjenige Karten-Nachziehen, das aufgrund der SF von Flacka und Co erfolgt, passiert wirklich in der Phase Zugende (weil es so durch eine SF bestimmt wird), und nicht in der Phase "Karten nachziehen".


Stimmt Embarassed, sollte mir die gemeinten Karten doch besser anschauen bevor ich darüber schreibe.
Dann habe ich jetzt auch keinen Plan mehr....SnA geht die hat ja nix mit dem Zugende zu tun. Die genannten gehen also auf jeden Fall nicht, bleibt nur noch Ketharkopas. Rein vom SF-Text dürfte man die Karten ja ziehen, vom Gefühl her würde ich sagen das es nicht erlaubt ist. Confused
kilrah - Sa 09 Jul, 2005 11:07
Titel:
Ketharkopas dürfte im Normalfall nicht betroffen sein. Würde aber meine Hand dafür auch nicht ins Feuer legen.
Rienna - Sa 09 Jul, 2005 11:40
Titel:
Ich denke, dass ALLE Karten betroffen sind, die einem mehr als 6 Karten auf der Hand bescheren! Also auch Ketharkopas. Den einzigen Unterschied würde ich zwischen den Schamanen setzen, wonach die Schamanen des Lebens nach dem Tod und des Hier und Jetzt es einem ermöglichen an mehr Karten zu kommen, da diese SF direkt nach der Verstärkungs und Unterstützungsphase in Kraft treten und somit das reguläre Auffüllen der Kartenhand auf 6 u. U. unterbinden, da man mit ihnen ja bereits 6 hat. Aber die Schamanen des Heiligen Opfers und der Künftigen Heldentaten treten nicht in Kraft. Man füllt ja vorher seine Kartenhand auf 6 auf.
Im Gegensatz hierzu dürfen die Erdgeister zum Zug kommen, da man sich hier ja eindeutig nicht am Zugende befindet.

Ich hoffe es ist einigermaßen klar wie ich das alles meine...Ich hab noch nicht so die dolle Erfahrung in der Blue Moon Schreibsprache. Rolling Eyes
Stoertebeker - Sa 09 Jul, 2005 13:55
Titel:
@ Rienna:

Da bleibt nichts mehr unklar, denn genau so isses!

Der Astronom guckt - statt in die Sterne - diesmal in die Röhre, genauso wie die Karten aus Redamikanas Liste und die beiden Schamanen. Die SF´s der beiden anderen Schamanen mit dem STOP-Symbol dürfen jedoch ausgeführt werden, genauso wie alle Aktionskarten, die Karten bringen.

Soo nervtötend ist das Gezwitscher ja nicht, nervsägend aber auf jeden Fall.
Sleepy - Sa 09 Jul, 2005 14:14
Titel:
Yo, vom Gefühl her würde ich auch sagen, daß Rienna Recht hat.

Aber es bleibt Ruwenzoris Einwand:
Ruwenzori hat folgendes geschrieben:
Ich möchte gern meine immer wieder geäußerte Meinung wiederholen, dass die BM-Formulierungen ziemlich konträr dem allgemeinen Sprachgebrauch im logisch-linguistischen Zusammenhang gegenüberstehen. Weswegen ich diesen nun für ein völlig untaugliches Argument halte, um eine SF zu interpretieren.

(Diese Erkenntnis ist nicht zufällig den Plural-Diskussionen entsprungen? Razz (Bei denen ich ja immer wieder versuche zu sagen, daß diese Benutzung des Plural durchaus dem üblichen Sprachgebrauch entspricht, aber auf mich hört ja keiner Wink))

Also für so sicher, wie Störtebeker das nun darstellt, halte ich das nicht, auch wenn ich inhaltlich zustimme.
Stoertebeker - Sa 09 Jul, 2005 23:46
Titel:
@ Sleepy:

Ich finde "Zugende" und "zusätzlich" ziemlich eindeutige Formulierungen, das is´ nix interprtiert. Was bei meinen Posts zum Hyla-Plural natürlich anders war...
Sleepy - So 10 Jul, 2005 00:58
Titel:
[offtopic]
Es war auch nicht die Diskussion um den Hyla-Plural gemeint, sondern die öfters mal auftauchende Diskussion, ob z.B. SF, in denen von "Karten" die Rede ist, auch auf eine einzelne (oder garkeine) Karte anwendbar sind (oder ähnliche Verwendungen des Plurals).
[/offtopic]
Stoertebeker - So 10 Jul, 2005 01:05
Titel:
@ Sleepy:

Sorry, Missverständniss!
Ruwenzori - Mo 11 Jul, 2005 14:21
Titel:
Das ist ein Hochschieb-weil-Sebastian-hat-hier-nix-gepostet-Posting.
Thorak - Mo 11 Jul, 2005 23:56
Titel:
Ruwenzori hat folgendes geschrieben:
Das ist ein Hochschieb-weil-Sebastian-hat-hier-nix-gepostet-Posting.


Aha, so hast du dich also zum Gott integriert, äh korrumpiert. Wink Mit deinen schon jetzt legendären Einsätze(r)n bist du "der Mann, der es auf den Punkt brachte"...

...dabei wäre alles so einfach, wenn man Kartentexte wörtlich nehmen dürfte *träum*
Ruwenzori - Di 12 Jul, 2005 09:34
Titel:
Dearlove schrieb mir dazu, der Punkt sei noch in Klärung (da muss wohl der ganz grosse Meister dran Wink)
Ruwenzori - Sa 23 Jul, 2005 07:48
Titel:
Die Klärung ist da, das Gezwitscher wirkt nicht auf Ketharkopas, also darf man auf 9 Karten auffüllen.

Zitat:
Q: If you have an active Chitter Chatter [Flit 28, E&I:B deck] ("You may
not draw additional cards at the end of your turn.") and I play
Ketharkopas the Astronomer [Hoax 15, Khind deck] ("If my turn is
about to end with me holding fewer than nine cards in my hand, I may
draw to nine cards.") and I have six cards in my hand at the end of
my turn, do I draw another three cards?

A: Yes. Chitter Chatter stops you drawing any "additional cards at the
end of your turn" which applies to cards with this wording, for
example Flare [Vulca 15] ("At the end of my turn, I may draw two
additional cards.") or Shaman of the Deeds to Come [Mimix 19] ("At
the end of my turn, I may draw (up to) three additional cards and
then shuffle any two cards from my hand into my draw deck."). It does
not apply to other cards which allow you to draw cards, or to draw
cards in another phase, such as Ketharkopas the Astronomer, Muster
Reinforcements [Hoax 27] ("Now I may draw five cards."), Shaman of
the Holy Sacrifice [Mimix 18] ("At the end of my turn, I may reveal
(up to) three cards from the top of my draw deck, then discard one
of them and take the others into my hand.") or Shaman of the
Afterlife [Mimix 21] ("Immediately after my Booster/Support phase, I
shuffle my discard pile face down and may draw two cards from it into
my hand."),
Alberto - Sa 23 Jul, 2005 08:00
Titel:
Also die Begründung zu den Karten die das Nachziehen in einer anderen Zugphase erlauben (z.B. Schamane des Hier und jetzt) ist klar und logisch. Aber bei Ketharkopas verstehe ich es nicht. Confused
Ist "Wenn ich..... meinen Zug beende" nicht gleich "Am Ende meines Zuges" ?? Für mich ist das ein und die selbe Phase.
Ruwenzori - Sa 23 Jul, 2005 08:27
Titel:
Es ist offenbar die "If my turn is about to end" Phase Wink
Ladoik - Sa 23 Jul, 2005 09:35
Titel:
Für mich ist das nicht die gleiche Phase.
Ich bin der Meinung "Wenn ich meinen zug Beende" ist wirklich erst der Moment wenn ich den Zug an den Gegner abgebe.
"Am Ende meines Zuges" Meint aber die Reguläre Phase "Zug Ende".
So hab eich das auch immer schon gesehen, darum überrascht mich die Begründung nicht.
kilrah - Sa 23 Jul, 2005 09:58
Titel:
So ist es schon seit die Diskussion der Kind-nachzieh Unterstützung in Kombination mit dem Astronomen aufgekommen ist...
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