Blue Moon Fans

Andere Spiele - Rollenspiele
Revenge - Fr 26 Aug, 2005 18:02
Titel: Rollenspiele
Hallöchen! Cool


Nachdem ich lange Zeit überhaupt keine Ahnung hatte, was es mit einem seltsamen Spielgenre namens "Rollenspiele" auf sich hatte, hab ich vor kurzem das erste mal eins gespielt. "Das Schwarze Auge" kennt wahrscheinlich jeder von euch, der mal was mit Rollenspielen zu tun hatte... Ich hab die 4. Edition ausprobiert und es hat mir total gut gefallen! Very Happy

Spielt ihr regelmäßig/ab und zu irgendwelche RPGs? Wenn ja, welche? Und habt ihr auch schon irgendwelche Erfahrungen mit "DSA" gemacht?


Gruß, Revenge
ErzEngel - Fr 26 Aug, 2005 18:10
Titel:
Also ich kenn auch Rollenspiele. So mit Zimmermädchenverkleidung usw. Wink

Ne, mal im Ernst.
DSA müsste wirklich jeder kennen, der mit Rollenspielen ein wenig was zu tun hat. Ich kenn allerdings bisher nur die 3. Edition. In die Regelbücher der vierten Edition hab ich noch nicht reingeschaut, aber es soll sich ein wenig an das Kaufsystem von Shadowrun angenähert haben.

Womit wir schon beim zweiten Rollenspiel wären.
Shadowrun
Auch hier beschränkt sich mein Wissen lediglich auf die 3. Edition, was aber kein Wunder ist, da die vierte erst in den nächsten Tagen ausgeliefert wird.

Meines Erachtens ist Shadowrun ein wenig besser, weil ich es eher mag, in der Zukunft zu spielen und eine mögliche Technik usw. anzuwenden. DSA hat aber für mich den Vorteil, dass die Regeln einfacher sind und ich bin da auch viel regelfester.


Alles in allem muss ich aber sagen:
Ich habe bisher noch nie selber aktiv an einer Rollenspiel-Runde teilgenommen, ich bevorzugte bisher immer, im Hintergrund den Meister/Spielleiter mit Gemeinheiten zu unterstützen und die Helden/Runner bis kurz vor den Tod zu bringen. Smile
Philipp vom Walde - Fr 26 Aug, 2005 18:11
Titel:
Gleichfalls hallöchen!

Ich spiele des öfteren Mage Knight.
Es ist zwar ein sehr schönes Spiel, aber durch neue Figuren und dem Verbot älterer Figuren (früher wurde gesagt, dass sowas nie passieren würde), ist es ziehmlich mies geworden und ist eingestellt worden(es kommt zwar noch eine bereitzt produzierte Edition heraus, aber trodzdem) (siehe Kartefakt August 05).


Gruss
Philipp vom Walde
Revenge - Fr 26 Aug, 2005 18:16
Titel:
Zitat:
Meines Erachtens ist Shadowrun ein wenig besser, weil ich es eher mag, in der Zukunft zu spielen und eine mögliche Technik usw. anzuwenden. DSA hat aber für mich den Vorteil, dass die Regeln einfacher sind und ich bin da auch viel regelfester.

Vielen ist "DSA" schon zu kompliziert, hab ich gehört... Confused Aber "Shadowrun" würde mich auch mal interessieren. Da muss man aber für jede winzigste Handlung einen entsprechenden Wert aufweisen können, oder?


Zitat:
Also ich kenn auch Rollenspiele. So mit Zimmermädchenverkleidung usw.

Und bist du dann lieber das Zimmermädchen oder der böse Hausherr? :-" Mr. Green
ErzEngel - Fr 26 Aug, 2005 18:21
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Meines Erachtens ist Shadowrun ein wenig besser, weil ich es eher mag, in der Zukunft zu spielen und eine mögliche Technik usw. anzuwenden. DSA hat aber für mich den Vorteil, dass die Regeln einfacher sind und ich bin da auch viel regelfester.

Vielen ist "DSA" schon zu kompliziert, hab ich gehört... Confused Aber "Shadowrun" würde mich auch mal interessieren. Da muss man aber für jede winzigste Handlung einen entsprechenden Wert aufweisen können, oder?

Das kommt immer drauf an, wie gut der Spielleiter eine flüssige Handlung haben will und herstellen kann. Viele Proben würfelt er ja auch einfach nur verdeckt, ohne, dass die Spieler davon was mitbekommen. Also ganz so schlimm ist es glaub ich nicht, aber wie gesagt: ich bin da nicht ganz so regelsicher.
Zitat:

Zitat:
Also ich kenn auch Rollenspiele. So mit Zimmermädchenverkleidung usw.

Und bist du dann lieber das Zimmermädchen oder der böse Hausherr? :-" Mr. Green

Ohne Freunde muss man da beide Rollen selber übernehmen. Smile
Ladoik - Fr 26 Aug, 2005 18:28
Titel:
@Phil: Nur hat Mage Knight nix mit Rollenspiel zu tun, zumindest nicht so wie Revenge das hier meint.
Mage Knight ist ja eher wie ein Sammelkartenspiel nur mit Figuren.

@Topic:
Ich spiele schon sehr lange und Regelmäßig RP. Meine Aktuelle Runde, haben wir erst neulich mal überschlagen, besteht seit 9 Jahren und spielt jeden Mittwoch... bis auf wenige Ausnahmen.

Angefangen habe ich mit DSA 3 Edition und an DSA hängt auch immer noch mein Herz... leider sehen die Jungs und Mädels aus meiner Runde das anders Sad

Shadowrun spielen wir zur Zeit wieder, auch da kenne ich nur die 3 Edition, freue mich aber schon total auf die neue.

AD&D und D&D (ein und das gleiches Sytem in unterschiedlichen Editionen) habe ich jeweils nur mal kurz reingeschnuppert, ist nicht so mein Fall.

Vampire habe ich mal kurz rein geguckt, war ganz lustig... allerdings haben wir Dark Ages (also Mittelalter) gespielt und nicht dasd standart Setting Masquarade (spielt heute). Das könnte etwas für dich sein Revenge Wink Da spielt man halt Vampire.

Wechselbarlg/Changeling: Ich liebe dieses System, leider habe ich keine Runde die das mit mir spielen würde. Da spielt man übrigens im gleichen Setting wie Vampire, nur das man da Feen spielt Wink
Und glaub nicht das das deswegen ein Bienchen und Blümchen Weichei RP wäre. *gg*

*Grübel*
Habe ich noch etwas vergessen?


Ahh ja, momentan lese ich mich in 7te See rein. Auch davon bin ich schon schwer angetan. Das spielt in einem Mantel und Degen Hintergrund so alla Muskettiere oder auch Fluch der Karibick wäre damit zu machen.



Ach, und das wichtigste hätte ich fast vergessen. Meine Aktuelle Runde besteht eigentlich nur weil wir uns vor 9 Jahren zusammengetan haben um ein eigenes System zu schreiben. Naja der Hintergrund (Fabtasy Welt) wächst und gedeit und das Grundlegende System funktioniert auch sehr gut, nur vernünftig ausgewogene Magieregeln haben wir noch immer nicht auf die Kette bekommen. Sad
Aber es macht trozdem höllisch Spaß, vorallem auch die eigene Welt zu erschaffen ist sehr spannend.

Ich hoffe dieser "kleine" Überblick reicht dir erstmal Wink
Revenge - Fr 26 Aug, 2005 18:36
Titel:
Zitat:
Ich spiele schon sehr lange und Regelmäßig RP. Meine Aktuelle Runde, haben wir erst neulich mal überschlagen, besteht seit 9 Jahren und spielt jeden Mittwoch... bis auf wenige Ausnahmen.

Bis jetzt hatte ich bei "DSA" nur 2 kleinere Abenteuer. Aber wir wollen demnächst mal die Borbarad-Kampagne starten und dann möglichst auch jede Woche einmal spielen. Bin mal gespannt, wie lange das dauern wird...

Was für'n Chara hast du denn?


Zitat:
Vampire habe ich mal kurz rein geguckt, war ganz lustig... allerdings haben wir Dark Ages (also Mittelalter) gespielt und nicht dasd standart Setting Masquarade (spielt heute). Das könnte etwas für dich sein Revenge Da spielt man halt Vampire.

Wechselbarlg/Changeling: Ich liebe dieses System, leider habe ich keine Runde die das mit mir spielen würde. Da spielt man übrigens im gleichen Setting wie Vampire, nur das man da Feen spielt
Und glaub nicht das das deswegen ein Bienchen und Blümchen Weichei RP wäre. *gg*

"Vampire" ist auch ziemlich bekannt. Ich kenn's aber nur vom namen her. Genauso wie "Changeling"; beide RPG gehören ja zum selben Zyklus ("World of Darkness"). Fast noch mehr als die Vampire würden mich aber die Hunter und Dämonen interessieren...

PS: Naja, spätestens wenn ich ne Fee spiele, verlassen wir das Bienchen&Blümchen-Gebiet... Twisted Evil
[Tom] - Fr 26 Aug, 2005 18:39
Titel:
@ Phillip vom Walde:
MageKnight ist KEIN Rollenspiel... Very Happy
Bei einem Rollenspiel übernehmen die Spieler die "Rolle" einer fiktiven Figur, die sich in einer Welt befindet, die der sog. Spielleiter um sie herum erfindet und ihnen mitteilt, welche Aktion der Spiele in der Welt welche Reaktion hervorruft.

@ Rest:
Ja, PRINZIPIELL kann man für alles eine Probe ablegen, aber das würde den Spielfluß zu sehr zum stocken bringen. Im Grunde legt man nur dann Proben ab, wenn man etwas besonders kompliziertes oder gewagtes machen möchte, oder aber im Kampf, denn dort gibt es ja oft fatale Konsequenzen bei einer Niederlage.

Ich habe schon sehr gute Runden gehabt, in denen wir einen ganzen Tag gespielt haben, ohne auch nur eine Würfelprobe abzulegen. Es geht oftmals auch nur darum, seinen Charakter so zu spielen, wie man ihn beschrieben hat. Spielt man also einen gelassenen Waldelfen, der aber die Stadt mit all ihrem Fortschritt nicht kennt, so kann man durchaus lustige Situationen mit ihm erleben - man denke nur daran, wie man im Wald sein "Geschäft" erledigt, oder daß es im Wald ja kein Problem ist Früchte einfach zu pflücken und zu essen - auf einem Markt kann das allerdings schnell zu einer Bekanntschaft mit der Stadtwache führen.

Im Grunde dienen all die Zahlen auf dem Zettel nur dazu, daß man seine Chance besser abschätzen kann und der Welt Regeln auferlegen kann. Mit einem wirklich guten Spielleiter kann man allerdings auch vollkommen ohne Werte und Würfel spielen - Das bringt sehr viel mehr Spaß Smile

Aber für den Anfang ist es schon gut, wenn man erstmal normal spielt. Ich persönlich kann die Spiele aus der World of Darkness empfehlen, wenn die allerdings auch etwas in eine untypische Richtung gehen: Man spielt Werwölfe oder Vampire, die sich in der Gegenwart mit der Menschheit und anderen Problemen herumschlagen müssen Wink

Was mir auch immer Spaß gemacht hat, ist Midgard, ein wohl sehr klassisches Rollenspiel aus deutschem Hause, oder aber, momentan sehr beliebt, Dungeons & Dragons. Eigentlich kann ich Letzteres als Beste Wahl empfehlen, denn es ist sehr einfach und sehr schön ausgearbeitet. Und es gibt diverse OPTIONALE Erweiterungen, um es weiter auszubauen.

Ein wichtiger Hinweis: Beim Rollenspiel geht es NIE um das "Gewinnen", sondern immer um das "Spielen"!!
Philipp vom Walde - Fr 26 Aug, 2005 18:43
Titel:
Tut mir Leid! Embarassed
Ich bin wohl ein bischen durcheinander gekommen.
Bei Mage Knight kann man doch auch dieses Dungeon-Dings spielen, da hat man auch nur eine Figur (welche man darstellt) und der Spielleiter baut den Dungeon auf.
Wenn ich mich verzettel. Sorry.

Friede,
Philipp vom Walde
Mobbi - Fr 26 Aug, 2005 19:04
Titel:
Das beste Rollenspiel, das ich kenne, nennt sich HARM. Das steht für Humans - Aliens - Robots - Mutants und vereint alle Rollenspiel-Klischees (bis auf Magie, das existiert da nicht) in sich. Es handelt sich allerdings um kein offizielles Spiel (bislang). Ein Kumpel von mir, der schon vor seiner Geburt mit Rollenspielen begonnen hat, hat das entwickelt und ich muß sagen: es macht mächtig Spaß.
Der Spielspaß hängt aber sowieso in erster Linie vom Meister und der Gruppe ab.
Ansonsten favorisiere ich Shadowrun, komme aber leider viel zu selten dazu, jenes zu spielen. Sad
Insgesamt: Rollenspiele geben den Ton! (Fußball übrigens auch.)
Ladoik - Fr 26 Aug, 2005 19:42
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Was für'n Chara hast du denn?

Welchen meine vielen vielen Chars meinst du denn? Die alle aufzuzählen wäre hier zu viel des guten.
Aktuell in der Shadowrun Kampange spiele ich einen KI Adepten der aber in der Regel versucht Kämpfe durch sein Ausgeprägtes Soziales vesrtändniss und seine Verbalen fähigkeiten zu vermeiden *gg*
Straßenname "Gentelman"

Paralel dazu spielen wir noch in unserer eigenen Fantasy Welt, da bin ich zur Zeit der Spieleiter und quäle die Gruppe gerade durch eine Wüste. Das schöne, alles Chars die noch nie etwas von einer Wüste gehört haben, geschweige denn das die wissen wie die da überleben sollen... sind halt ein wenig unvorbereitet in dieses Gebiet gestolpert Twisted Evil
Aber nett wie ich bin werde ich denen jetzt mal nen weiteren Spieler Char mit Wüstenerfahrung zur Seite stellen... nachdem sie so gut wie am ende waren *gg*

Edit: Ach ja, und ich stimme Mobbi vol und ganz zu, Rollenspiel geben den Ton! ... das gilt allerdings ganz und garnicht für Fußball Wink

Edit2:
@Phil: Bei Rollenspielen hat man überhaupt keine Figuren... es sei denn man stellt die Kämpfe mit Hilfe von Figuren dar, alles andere findet nur in den Köpfen der Spieler statt in dem sich alle gegenseitig beschreiben was wer macht. Der Spielleiter übernimmt dabei die Rolle des Geschichtenerzählers der die groben Rahmendbedingungen und alle Nichtspielercharaktere darstellt.
Revenge - Fr 26 Aug, 2005 20:12
Titel:
Zitat:
Zitat:
Was für'n Chara hast du denn?

Welchen meine vielen vielen Chars meinst du denn? Die alle aufzuzählen wäre hier zu viel des guten.

@Ladoik: Ich meine v.a. DSA-Charas (falls du das auch spielst), da das momentan noch das einzige RPG ist, dass ich kenne. Bei den anderen hab ich leider nur theoretisches Wissen...


Zitat:
Bei Mage Knight kann man doch auch dieses Dungeon-Dings spielen, da hat man auch nur eine Figur (welche man darstellt) und der Spielleiter baut den Dungeon auf.

@Phil: Du meinst wohl Table-Tops...
Nidane - Sa 27 Aug, 2005 09:19
Titel:
Ich habe ziemlich intensiv Shadow Run gespielt. Leider hat sich die Gruppe mit der ich angefangen habe, zu einer Dauerregel-Diskussion statt zu gutem Rollenspiel weiter entwickelt. Und dadurch wird SR extrem langweilig - naja, den anderen macht es mehr oder weniger noch Spaß, nur mir nicht mehr. Wie es wegen dem Würfeln bei uns läuft: Planung läuft meistens noch ohne würfeln und dann kommt ein Riesenkampf (dem wir trotz bester Planung nie entgehen können Rolling Eyes ), der eine reine Würfelorgie ist und mehr nicht mehr.

DSA 3 und 4 habe ich auch öfter mal gespielt und ich hoffe ich finde bald eine neue Runde dafür. Damit habe ich bisher gute Erfahrungen gesammelt. Könnte aber auch an den guten Spielleitern gelegen haben und daran, dass kaum jemand von uns Spielern die Regeln gut genug kannte um darüber zu diskutieren Wink

Was ich auch gut finde ist Engel. Dabei werden keine Würfel sondern Arkana-Karten verwendet, um den Spielverlauf zu bestimmen. Und die Charaktere, die man spielt, sind Engel mit Flügeln und dem Aussehen und Verhalten von 8 - 16-jährigen Kindern.

Andere RPGs, die ich schon gespielt habe: Warhammer (nicht das Tabletop, es gibt ein RPG auch dazu), Deadlands, Vampires (Masquerade und Dark Ages), Cthulhu, Plüsch, Power & Plunder (StofftierRPG Laughing ), Paranoia, etc.
Ladoik - Sa 27 Aug, 2005 09:20
Titel:
Tja DSA... wir haben nur mal kurz in die DSA4 reingeschnuppert, da habe ich einen Brilantzwergen gespielt der in den schwarzen Landen also Spieon eingeschleust wurde und sich dort als Glasbläser/Händler verdingte. In wirklichkeit war der aber Phex geweihter... das hat die Spielrunde aber nicht mehr raus bekommen, da wir nicht mehr lang genug gespielt haben Sad

Davor habe ich eine Rahja Gläubige Tulamidische Schwerttänzerin gespielt, mit anbitionen zur Geweihten.
Die musste ich aber leider aufgeben, da die in der Kampange einfach nur schwer einsetzbar war.

Tjaaaa, und all die vielen anderen DSA Chars die ich in DSA 3 noch gespielt habe... ersten kriege ich die nicht mehr alle zusammen und zweitens wären das auch zuviele die jetzt alle aufzuzählen Wink


Edit: Ach ja, Warhammer habe ich auch mal ganz kurz gespielt... also das RP Wink
Revenge - Sa 27 Aug, 2005 11:26
Titel:
Zitat:
Andere RPGs, die ich schon gespielt habe: Warhammer (nicht das Tabletop, es gibt ein RPG auch dazu), Deadlands, Vampires (Masquerade und Dark Ages), Cthulhu, Plüsch, Power & Plunder (StofftierRPG ), Paranoia, etc.

Von "Cthulhu" hat mir meine DSA-Runde auch erzählt; das soll ziemlich gut sein.

Worum geht's in "Deadlands"?


Zitat:
DSA Chars

Ich spiel im Moment ne thorwaler Söldnerin mit zwei Skrajas, deren Ottojeska niedergemetzelt wurde und die sich jetzt deswegen rächen will... Mr. Green

Wie wird man Geweihter? Gibt's da ne Box mit dieser Extra-Profession oder kriegt man diesen Titel während bestimmter Abenteuer verliehen?
[Tom] - Sa 27 Aug, 2005 12:21
Titel:
Mein letzter Character war ein Ex-Soldat einer Special Force Einheit aus Deutschland, der sich abgesetzt hat, weil die Motive der Anführer eindeutig nicht mehr moralisch vertretbar waren Wink

Nun ist er auf der Flucht in den Staaten und verdingt sich als Söldner (=Shadowrunner) und hat eindeutig zu viele Punkte in Schusswaffen und Nahkampf - bei dem letzten Feuergefecht gegen Reservats-Wachen habe ich in der ersten Kampfrunde so viele Erfolge gehabt, daß unser Schamane nicht UNS heilen mußte, sondern die Gegner, damit sie nicht sterben!! (Wir sollten keinen dauerhaften "Schaden" anrichten Wink )

War sehr lustig - die Wachen wußten nie, was passiert ist, denn der Kampf war innerhalb von einer Runde durch - kein Schuß kam je zurück Wink

Ansonsten habe ich wenige Charaktere, da ich meist selber leite (würde aber viel lieber wieder spielen...)
Melty - Sa 27 Aug, 2005 12:42
Titel:
ich bin seit einem halben jahr ein regelmäßiger rollenspieler, d.h. ich spiele 1x die woche (davor nur gelegentlich).

wir spielen meist D&D. ist ein power play rollenspiel, d.h. das du dir verdammt starke charaktere zusammenbasteln kannst. angeblich soll DSA ein low power spiel sein weil die regeln, im vergleich zu D&D, eher darauf ausgerichtet sind das etwas schief geht. das habe ich mir aber nur sagen lassen, ich kenne die regeln selber überhaupt nicht!

wir spielen D&D allerdings nicht richtig heldenhaft, sondern bauen ständig nur mist (was den armen gm oftmals total fertig macht Razz)

was noch viel mehr spass macht ist PARANOIA! da bin ich selber GM. dabei geht es nicht darum zusammen mit seiner gruppe ein abenteuer zu bestehen, sondern in einem abenteuer seine gruppenmitglieder zu veraten oder umzubringen Very Happy da jeder spieler 6 klone (leben) hat kommt das auch regelmäßig vor Smile macht einen riesen spass und wir lachen jedesmal den ganzen abend durch

shadow run ist nicht so mein fall. das ewige planen ödet mich ziemlich an und wenn es zum geballer kommt muss man, wie schon von anderen hier erwähnt, 1000x würfeln.

von der regel, würfel, kampf und storydynamik ist meiner meinung nach PARANOIA ganz weit vorne
Ladoik - Sa 27 Aug, 2005 13:52
Titel:
@Revenge: Man kann geweihter schon bei Spielbeginn werden... also die Proffesion kaufen... man kann aber auch erst Später die Weihe erhalten. Das kostet dann *grübel* ich glaube so 1000 oder 1500 AP.
Da es zu Geweihten ne Menge zusätzlicher Regeln gibt ist die Anschaffung der zugehöhrigen Box wohl unumgänglich... es sei denn ihr wollt euch da selbst etwas zusammen improvisieren.

@Shadowrun: Auch in SR kann man schöne Storys spielen, der Hintergrund bietet viel viel mehr als immer nur "effe" Runs. Mal raus in die Erwachte Wildniss z.B. da kann's dann schon lustig zugehen. Außerdem hängt viel vom SL ab, leider verkommt das SPiel bei den meisten Runden zum Standart Run durchhauen, das ist in der Tat auf dauer öde... wenn man an gutem RP interessiert ist, es gibt anscheinend genug Leute die das lustig finden.
Ich hoffe jetzt ganz stark auf die 4 Edition, angeblich wollen die Autoren weg von den High Level Geschichten, also große Politik und Mega Konzern Runs, runter auf Straßenlevel... also der Tägliche Kampf ums überleben. Ich stelle mir das viel viel lustiger.
Und an den Regeln haben sie auch ordentlich geschraubt, soll jetzt angeblich alles ein bisschen mehr zusammenpassen und nicht für alles ne extra Regel geben.

Ich bin gespannt ob die ihre Versprechen halten. Was ich bisher gelesen habe hat mich jedenfalls neugierig gemacht. Naja, die Messe in Essen wird es zeigen Wink
Dwragon - Sa 27 Aug, 2005 17:33
Titel:
Ich spiele regelmäßig DSA, 3. Edition.
Die Borbarad-Kampagne hab ich mit enm Moha begonnen, der ist leider gestorben, dann hab ich sie mit nem Rondra-Geweihten beendet und die ganze Gruppe wurde ziemlich lädiert während der Kampagne^^.

D&D 3.5 spiele ich in letzter Zeit leider viel zu selten. Meines Erachtens sind die Kämpfe in D&D viel besser,in DSA ein wenig das Rollenspiel, was auch dran leigen mag, das bei DSA der Kontinent und die Götterwelt ziemlich klein und übersichtlich gehalten wurde.

Ein Freund von mir will unbedingt mal Parania leiten, werd ich wahrscheinlich demnächst auch mal spielen.

Und für Vampire hab ich seit über enm Jahr nen Charakter, wir warten lediglich darauf, dass der Meister uns endlich mal zum spielen bestellt. Wink
Revenge - Sa 27 Aug, 2005 21:05
Titel:
Gibt's eigentlich einen großen Untrschied zwischen "DSA III" und "DSA IV"?


Zitat:
Die Borbarad-Kampagne

@Dwragon: Wie lange hat die bei euch gedauert? Und hast du davor schon viele Abenteuer gehabt?


Zitat:
D&D 3.5 spiele ich in letzter Zeit leider viel zu selten. Meines Erachtens sind die Kämpfe in D&D viel besser,in DSA ein wenig das Rollenspiel, was auch dran leigen mag, das bei DSA der Kontinent und die Götterwelt ziemlich klein und übersichtlich gehalten wurde.

Ich finde, je größer desto interessanter... Wink Ist "D&D" komplizierter?
Desperado - Sa 27 Aug, 2005 21:14
Titel:
Was würdet ihr mir als totaler Anfänger zum günstigen Preis als Einstieg empfehlen?
Links im Internet wären nicht schlecht...

Lg
Desp
Christ - Sa 27 Aug, 2005 21:55
Titel:
Zitat:
Gibt's eigentlich einen großen Untrschied zwischen "DSA III" und "DSA IV"?


Ich hab beide Systeme gespielt und auch die Migration mitgemacht. Es ist auf jeden Fall ein Unterschied. Algemein kann man sagen das DSA IV sehr viel detaillierter ist. Es gibt viele Kampfmanöver die abwandlungen der Finte und des Wuchtschlages.
Sieh dir doch mal die HP von fanpro an. Die werden zwar sagen das alles besser ist aber naja.
CU
Ladoik - Sa 27 Aug, 2005 23:50
Titel:
@Desparado: Hmmm... schwer zu sagen, da die alt eingesessenen Systeme mitlerweile alle sehr umfangreich geworden sind.
DSA 4 bemüht sich aber den Spieler behutsam an die Sache ran zu führen.
D&D ist glaube ich (korrigiert mich wenn ich da falsch liege) auch keine schlechte wahl.
Grundsätzlich würde ich aber sagen, wenn du eine Runde hast die selbst schon RP Erfahrung hat... oder wenigstens einen Spielleiter... dann ist es eigentlich zweitrangig womit du anfängst, da man dich da dann so nach und nach ranführen kann... sozusagen "spielend" *gg*
Dwragon - So 28 Aug, 2005 02:59
Titel:
@Revenge:
Also die Borbaradkampagne hat meine ich 6 oder 7 Abenteuer, in denen du auf die übelsten Personen Aventuriens und wertvollsten Schätze triffst. Charakterlevelangaben sind ziemlcih hoch, kannst aber auch schon mit level 6 anfangen, wenn du weißt wie es funktioniert und der Meister ein wenig vereinfacht, allerdings ist es sinnvoll, um an dieser bedeutenden Kampagne dran teilzunehmen, schon einen hochstufigen Charakter zu haben, der einiges erlebt hat. Chronologisch vergehen zwischen den einzelnen Abenteuern ein paar Jahre, in denen andere Sachen geschehen, man Zwischenabenteuer spielen könnte, wir haben sie aber ziemlich komplett durchgespielt, unser Leiter hatte nur ein Abenteuer damit kombiniert, was ganz gut reingepasst hatte, soweit ich mich erinnere. Wenn du einmal die Woche spielst kann die Kampagne gut einen Monat gehen, es kommt aber auch immer auf die Heldengruppe an.


Zur Welt in D&D: Naja, es ist schon ein Unterschied, ob du 12(13) Götter hast oder sehr viele mehr, und ob du einen Kontinent hast, den du in 4Wochen durchreisen kannst oder einen, für den du über ein Jahr brauchen kannst. Wenn man bedenkt, dass die ganzen D&D PC-Games, die auf Faerun gespielt haben(es gibt auch noch andere Kontinente, aber dann wirds noch komplizierter Wink ), nur in einem sehr kleinem Teil des Kontinents gespielt haben, und man bei DSA diese kleine übersichtliche, gut unterschiedbare Welt als Gegensatz hast, kann es schon sehr unübersichtlich werden, okay, für mich war es jetzt nicht so das Problem. Das Regelwerk ist auch noch weiter ausgebaut und das Kampfsystem und die Heldenerschaffung sowieso. Es gibt so viele Optionen im Kampf, viel mehr Zauber, sehr viele Prestigeklassen, die deinen Char ziemlich verändern und wo du erstmal eine passende für deinen Helden finden musst(oder halt normal die Charakterklasse spielen kannst, dann aber meist schwächer bist, als wenn du ne prestigeklasse gewählt hättest). So wirst du kaum dazu in der LAge sein, mal in jedem Teil des Kontinents zu spielen, was du bei DSA ja durchaus kannst und was dort auch schon lange dauert.
Weiterhin hat D&D so viele Sonderbücher, die alle dicker sind als die DSA-Hefte, also wirst du immer nur in einemm kleinem Teil des D&D Universums spielen.
Revenge - So 28 Aug, 2005 22:06
Titel:
Hab mir mal "D&D" auf paar Internetseiten angeschaut und bin da auf verschiedene Kampagnenwelten gestossen. Was hat es damit eigentlich auf sich? Bei "DSA" gibt es nur Aventurien, bei "D&D" anscheinend mehr (Dark Sun, Faerun,...). Und ist Fearun eigentlich das selbe wie die Forgotten Realms?
Dwragon - Mo 29 Aug, 2005 01:40
Titel:
Also zu DSA erstmal: eEs gibt bei DSA auch mehrere Kontinente, ich glaub 3, nämlich zum einen Aventurien, dann Myranor westlich von Aventurien hinter dem Meer(ein paar Abenteuer führen dahin und hat eine eigene Spin-Off Welt, die allerdings sehr offen und frei gestaltbar ist)und dann noch ein Land der Riesen oder so östlich von Aventurien, das gannz oben eine direkte Verbindung mit Aventurien hat, aber wo du trotzdem so gut wie niemals hinkommen wirst.

Meine das Forgotten Realms "Vergessene Reiche" auf Faerun spielt, falls dies falsch sein sollte, bitte ich JohnWoo mich zu korrigieren, er hat ja schließlich unsere erste D&D-Gruppe geleitet. Wink
Ladoik - Mo 29 Aug, 2005 07:53
Titel:
Zu DSA: Ja stimmt schon, es gibt verschiedene Landstriche bei DSA, ABER nur Aventurien ist richtig ausgearbeitet.
das Güldenland (Myranor) ist mal angefangen worden, aber es scheint nicht sooo gut angekommen zu sein, von daher ist fraglich wieviel da noch erscheinen wird.
Über das Riesland ist fast nix bekannt, es gibt da zwar eine Landverbindung, die ist aber dur einen "unüberwindbaren" Gebirgszug von Aventurien getrennt.

D&D: Ja, die Forgotten Realms spielen auf Faerun.
D&D ist erstmal nur das D20 Regelsystem. Zusätzlich dazu gibt es verschiedenen Welten auf denen man spielen kann. Dabei ist der Verlag ganz clever gewesen und hat das D20 System auch als Lizenzprodukt freigegeben. Somit kann also jeder der eien Lizenz erwirbt auf basis der D20 Regeln eine Eigene Welt schaffen. Dadurch gibt es für das Regelsystem D20 eine riesiege Auswahl an Kampangenwelten auf denen man spielen kann. Für das hier im Thread erwähnt Engel gibt es z.B. auch eine D20 Umsetzung. Wie gut oder schlecht das ist soll jeder für sich entscheiden, ich finde das nicht so toll das sich plötzlich so viele an dieses Regelsystem hängen... zumal ich D&D nicht sonderlich mag. Die Welt Faerun ist cool, und auch Kryn (die Welt von Dragonlance) finde ich toll aber mir sagt das D20 System nicht sonderlich zu.
kilrah - Mo 29 Aug, 2005 10:43
Titel:
Ladoik zustimm. Die Welten sind interessant, aber D&D bzw D20 als System find ich bis dato auch das schlechteste das ich jeh gespielt hab.
Dwragon - Mo 29 Aug, 2005 11:23
Titel:
@Ladoik: Meiner Kenntnis nahc ist Myranor schon eingestellt, falls ich jetzt nicht irgendwas falsch verstanden hab.

Genau dieser Gebirgszug ist der Grund, warum Revenge so gut wie nie dahin gelangen wird^^, genau wie jeder anderer Aventurier. Wink

Zum D20-Regelsystem: Es gibt Vor- und Nachteile beim D20 Regelsystem, allerdings ist ganz klar, dass die Kämpfe beim D20 System wesentlich schneller gehen als der DSA-System und man mehr Möglichkeiten im Kampf hat. Anfangs habe ich ganz schön den paradewert vermisst, aber ohne ihn mit dem Rüstungswert wird das Spiel wesentlich schneller.
Ladoik - Mo 29 Aug, 2005 12:26
Titel:
Schneller heißt aber nicht das es besser ist.
Und Kämpfe allein machen ja auch noch kein RP aus. Und gnau da liegt der Haken bei D&D man kann total viel in Sachen kampf machen aber in sachen Charaktertiefgang stehts nicht so gut mit dem System.
Ja sicher ist DSA auch nicht das perfekte System aber ich finde es um längen besser als das D20 System. Es ist einfach vielfältiger... und seit DSA 4 hat man im Kampf auch richtig viele Optionen was man da so alles machen kann.
Dwragon - Mo 29 Aug, 2005 13:12
Titel:
Bisher fand ich das Rollenspiel in der DSA-Welt auch besser, aber das kann ja auch an der Größe der Welt liegen und der Spielweise der Spieler. In DSA ist das Rollenspiel sicherlich einfacher zu gestalten, aber mit ein wenig Übung klappt das bei D&D auch ganz gut, auch wenn mir die kleine übersichtliche DSA-Welt momentan noch mehr zusagt.D&D hat da durchaus Potenzial, aber da ist ein wenig versteckt, bei DSA hingegen wird durch die genau vorgegebenen Abenteuer schonmal ne Grundstimmung aufgebaut, die sich dann erhält.
Revenge - Mo 29 Aug, 2005 13:34
Titel:
Zitat:
Genau dieser Gebirgszug ist der Grund, warum Revenge so gut wie nie dahin gelangen wird^^, genau wie jeder anderer Aventurier.

Das Eherne (oder Eiserne) Schwert, richtig? Tja, gut, dass wi Thorwaler so tolle Seefahrer sind! Razz
Ladoik - Mo 29 Aug, 2005 13:51
Titel:
*gg*
Wow, hast wohl ein wenig Hintergrund gewälzt, löblich löblich.
Revenge - Mo 29 Aug, 2005 13:58
Titel:
Ja, das ist, finde ich, ziemlich interessant. Das ganze Hintergrundzeug liest sich wie ein gutes Buch, obwohl es ja eher im Stil eines Sachbuchs oder so geschrieben ist. Problematisch ist allerdings, dass es dadurch auch schwerer wird, Intime- und Outtime-Wissen strikt zu trennen. Ich hab z.B. mal gelesen, dass es in Aventurien Vampire gibt - was ich eigentlich nicht vermutet hätte. Im letzten Abenteuer kamen dann auch so komische Gestalten, die sich nur des Nachts bewegen, spitze Zähne haben, usw vor. Hm... was kann das nur sein?????? Wink Naja, aber ich musste so tun, als ob ich das nicht vermutet hätte... Und das hat auch ganz schön lange gedauert, bis wir diesen Vampir-Goblin gekillt haben! Mr. Green
Dwragon - Mo 29 Aug, 2005 14:27
Titel:
Vampire ist bei DSA aber so ne Sache, sind da ziemlich anders als die ,welche du dir vorstellst^^. wist du noch mir Erfahrung machen Wink .

Im Moment hab ich nen Seefahrer aus Thorwal Stufe 2(haben mal ein wenig Seefahrt ausprobiert), einen Moha-Schamanen der Stufe 7(es wurd leider immer sein Ritualzeug zerstört, lediglich die Knochenkeule überlebte dank 7 investierter AP), der schon dem Tode geweiht ist^^ und einen Zwergischen Kämpfer der Stufe 4.
Revenge - Mo 29 Aug, 2005 14:44
Titel:
Zitat:
Vampire ist bei DSA aber so ne Sache, sind da ziemlich anders als die ,welche du dir vorstellst^^. wist du noch mir Erfahrung machen

Ja, ich weiß. Leider nix mit Kopf ab oder Holzpfahl rein... Wink Hat etwas gedauert, bis wir's rausgekriegt haben. Hab wohl zuviel "Buffy" geschaut... Mr. Green
CaptainGen - Mo 29 Aug, 2005 15:39
Titel:
Also ich favorisiere eindeutig 'Call of Cthulhu', das ja nun auch in einer schönen deutschen 'Neuauflage' von Pegasus gibt, mit vielen schönen Abenteuerbänden. Das System unterscheidet sich schon stark von den meisten hier genannten. Zum ersten sind die Regeln nahezu völlig wurscht. D.h. zumindest insofern als dass das System am besten funktioniert wenn der Meister die Regeln kennt, die Spieler aber niemals in ein Regelbuch reinschauen UND am besten noch nichtmal irgendwas von Lovecraft (Erfinder des Cthulhu-Mythos) kennen. Die Abenteuer spielen in den 20er Jahren, jedenfalls standradmässig und in den meisten Fällen, deshalb muss man zur Welt nicht soo viel erklären. Alles Übernatürliche ist nur soweit bekannt wie der Meister es zulässt. Die Abenteuer verlaufen im besten Fall als knifflige spannende Detektivspiele mit einer guten Portion Horror, und man kann, im Gegensatz zu den meisten andern RPGs, sterben. Klar, in der Theorie kann man das überall, aber meist wird es nicht gemacht. Spieler spielen ihren DAS Charakter Monate oder länger. Irgendwann lässt der Meister vielleciht mal den Char sterben, wenns aber gar nicht naders geht, aber das ist mit Sicherheit beim Grossteil der Spielergruppen extrem selten. Die Charaktererstellung von Cthulhu dauert nur Minuten wenn mans 1,2 mal gemacht hat. Und aufsteigen gibts fast gar nicht, einige Werte werden erhöht aber es gibt keinen Stufenaufstieg im Laufe des Spiels. Dass man dem Charakter natürlich trotzdem leben einhauchen kann hängt eben nicht mit den Werten zusammen. Gegenstände haben bei Cthulhu kaum Bedeutung, ok, der Meister kann lang lebende Spieler auch mal mit nem tollen Artefakt belohnen oder mit Sprüchen die bei dem lesen bestimmter Manuskripte (die im Abenteuer gefunden werden) 'hängen bleiben'. Auch Kampf steht bei Cthulhu an letzter Stelle. Ein offener Waffenkampf gegen Mythosmonster/Kultisten geht in 90% aller Fälle für alle oder einige der Gruppenmitgleider tödlich aus. Die Abenteuer werden anders gelöst und neben dem Tod gibt es noch den Wahnsinn: Je mehr Abenteuer man erlebt, je mehr man über den Kult erfährt, desto mehr leidet die 'Sanity', die geistige Gesundheit. Mein Rekord war ein Missionar, der über 10 Abenteuer überstand dann mit Wahnsinn ins Sanatorium eingeliefert wurden. Je nach Brutalität des Meister war der Durchschnitt bei uns wohl 2-4 Abenteuer. Dann wars aus. insofern ist der Ehrgeiz, seinen Char lange überleben zu lassen und einen hohen Mythoswert zu bekommen, enorm hoch. Das kann dann durchaus darin enden dass jeder am Tisch zuviel Angst hat weiterzumachen und ein Abenteuer eben mal vorzeitig beendet wird. Ein DSA Abenteuer geht immer/meistens gut aus, ein Cthulhu Abenteuer selten. Im besten Fall hat man einen Teil aufgedeckt und das ein oder andere Monster/Ziel eines Kultisten erlegt/verhindert. Also meiner Meinung nach immer noch mit Absnatnd das beste System, mit wirklicher Spannung und Herausforderung (hängt natürlich hier noch VIEL mehr als sonstwo vom Meister ab). unbedingt ausprobieren, aber wie gesagt: die Spieler sollten NIE ins Regelbuch schauen.
kilrah - Mo 29 Aug, 2005 17:19
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:
Vampire ist bei DSA aber so ne Sache, sind da ziemlich anders als die ,welche du dir vorstellst^^. wist du noch mir Erfahrung machen Wink .


Vorsicht - DSA unterscheidet zumindest 2 verschiedene Vampirarten. Mindere und Höhere IIRC. Bei dein höheren funktioniert Sonne, Pfählen und sowas dann eher schon (und es wird so nebenbei auch erklärt warum). Da gabs mal ein ganzes Abenteuer zu diesen Feinheiten. Ich könnt in meiner Sammlung nachschaun, bin aber a) zu faul und b) will ich nicht spoilern indem ich den Namen des Abenteuers verrate...
Revenge - Mo 29 Aug, 2005 17:23
Titel:
Zitat:
Also ich favorisiere eindeutig 'Call of Cthulhu'

Hört sich nach der Beschreibung jedenfalls ziemlich interessant an. Ein paar Freunde von mir haben das auch schon gelobt.
Was gibt's da eigentlich an Rassen/Kulturen/Völkern zur Auswahl? Da das in unserer "richtigen" Welt spielt, wird's da wohl nicht so viel Auswahl wie bei "DSA" geben, oder?
CaptainGen - Mo 29 Aug, 2005 19:19
Titel:
Rassen/Kulturen/Völker? Mhhh, also du kannst nen Europäer, Afrikaner, Asiaten oder Amerikaner spielen. Australier gehen natürlich auch Wink. Berufe gibts allerdings einige, mit dem Inverstigators Companion schon bestimmt 100+. Allerdings unterscheiden die sich doch nur minimal in den Skills. Da gibts halt was vom Pfarrer bis zum Landstreicher. Ich spiele (zum Ärger meiner Mitspieler Wink ) ja meist Chars die wirklich GAR nix können, z.B. Bauern die dann Höchstwerte in 'Schwere Maschinen fahren' haben oder in 'Nature'. Da man diese Skills aber sehr selten braucht im Gegensatz zu 'Library Use' , 'Spot Hidden', 'Find Track', oder dann doch mal 'Handgun' für die Schergen zwischendurch, die sich mit der Waffe dann vielleicht wenigstens kurz aufhalten lassen, sind meine Chars skillmässig eher mies. Machen aber Spass!
CaptainGen - Mo 29 Aug, 2005 19:33
Titel:
Ansonsten mag ich Shadowrun nicht so besonders, weil (vor 10 Jahren, weiss nicht wie das jetzt gelöst ist) dieser ganze 'Matrix' Kram , also quasi ein Spiel imSpiel für Decker(Hacker) und Meister extrem zäh war und 2. das Ganze doch irgendwie zum Ausstattungsspiel verkam, also sehr auf Ausrüstung angelegt war und Magier auch wirklich überhaupt nix konnten.

DSA mag ich allerdings auch, die Regeln sind mir eher schnuppe, aber es gibt/gab bei DSA immer bessere Abenteuer, die auch weniger Hack'n'Slay waren, was bei D&D, AD&D doch sehr ausgeprägt war. Ravenloft und solche Sachen gingen bei AD&D da schon eher, also ein düsteres Fantasy-Horror-Szenario. Ausserdem gefällt mir die DSA Welt ganz gut.

Vampire würde ich sehr gerne nochmal spielen, allerdings gibts wohl kaum Abenteuer azu, und die Lust Abenteuer selbst zu schreiben ging mir bisher komplett ab, meinen regelmässigen Mitspielern ebenso. Eins kann man sicher mal machen, aber auf Dauer will ich gute Abenteuerbände.

Achja, nächste Woche werde ich wohl mal in Werwolf reinschnuppern, ein Bekannter hat dann doch die Musse Abenteuer zu schreiben, aber das wird dann wohl auch eher so ein 'Alle 4 Monate mal nen Abend'-Ding.

Wie sieht denn das bei euch aus mit den Abenteuern? Interessieren würden mich einige Systeme, aber ausser den geläufigen Fantasydingern, Shadowrun und Cthulhu scheitert es bei uns definitiv an den nicht vorhandenen Abenteuerbänden. Und auch wenn ich mal eins selber schreiben würde, bei dem wöchentlichen Rollenspielabend ist das schnell gespielt. Und dauernd schreiben? Nein, das geht gar nicht.
Dwragon - Mo 29 Aug, 2005 22:39
Titel:
@Kilrah: Also mir sind nur die verfluchten Vampire bekannt^^.
Ladoik - Mo 29 Aug, 2005 23:08
Titel:
@CaptainGen: Shadowrun ist noch immer ziemlich Ausrüstungslastig, Magier können inzwischen ein bisschen mehr, aber das wird jetzt mit SR 4 eh alles neu gemischt. Die Matrix ist zusammengebrochen und ist jetzt ein Kabelloses Netzwerk. Da soll man jetzt ohne irgendwelche Technik rein können. Und sie soll so auch eine viel größere Rolle im alltag spielen!? Mal sehen. Außerdem wollen die wohl mit dem Level der Kampangen wieder ein wenig runter kommen mehr so auf Straßenlevel... aber was da genau kommt muß man wohl abwarten.

Zu Abenteueren... ich spiele eigentlich nie gekaufte... habe ich ein oder zweimal versucht, aber irgendwie komme ich da nicht gut mit zurande, ich denke mir die Sachen lieber selbst aus und improvisier auch mal ein bisschen was zusammen. Da kann ich viel Dynamischer auf die Handlungen der Spieler eingehen. Wir spielen auch wöchentlich, aber viel Arbeit macht mir das eigentlich nicht. Ich lege nur den groben Handlungsramen... den roten Faden fest, denke mir die wichtigsten Charaktere aus und der rest ergibt sich dann im Spiel. So entsteht sozusagen eine interaktive Handlung, denn die Spieler bringen einen durch ihre Aktionen oft noch auf Ideen was man noch so alles machen kann... dann wird eben kurzerhand um Improvisiert.
Nidane - Di 30 Aug, 2005 00:26
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Worum geht's in "Deadlands"?


In Deadlands ist man ein mehr oder weniger klassischer Bewohner einer Westernstadt (wie ein Kartenspieler, eine Nonne oder ein Cowboy) und hat alle möglichen Probleme mit anderen Westernstadtbewohnern, Geistern oder Zombies. Es gibt normale Fähigkeiten wie Spurenlesen und Schießen und ungewöhnlichere wie Geschichten erzählen oder Verspotten (darin hatte ich einen richtig hohen Wert Twisted Evil ). Magie funktioniert mit Karten oder durch göttliche Wunder. Wunden werden mit bunten Büroklammern markiert. Und mit Glückschips kann man sich gerade noch vor diversen Problemen retten.

In unserer Runde war es wichtiger unsere Charaktere mit allen ihren kleinen Ticks voll auszuspielen als unser Abenteuer zu lösen - hat das Potential für einen Abend an dem man nicht aus dem Lachen rauskommt (besonders witzige oder gute Ideen werden sogar belohnt vom Spielsystem). Am besten spielbar ist Deadlands zwischen 2:00 und 5:00 Uhr auf einer RPG-Con Wink
Revenge - Di 30 Aug, 2005 08:59
Titel:
Zitat:
In Deadlands ist man ein mehr oder weniger klassischer Bewohner einer Westernstadt (wie ein Kartenspieler, eine Nonne oder ein Cowboy) und hat alle möglichen Probleme mit anderen Westernstadtbewohnern, Geistern oder Zombies.

Cool, gefällt mir schon mal! toothy8 *auchaufdielisteschreib*


@Abenteuer: Wir haben einige Abenteuerbücher - unter anderen die Borbarad-Kampagne, mit der wir sicher einige Zeit beschäftigt sein werden. Ein paar Abenteuer kann man auch irgendwo aus dem Internet runterladen und eins von den bisher gespielten hat unsere Spielmeisterin selber geschrieben. Die musste das quasi ein bischen auf uns und das 2. (oder noch 1.??) Abenteuer der Borbarad-Kampagne zuschneiden, weil wir quer einsteigen wollten. Ist ihr aber gut gelungen... Trotzdem: Jedesmal was schreiben wäre mir zuviel.
Revenge - Mo 05 Sep, 2005 18:27
Titel:
nochmal @Deadlands: Was gibt's da eigentlich für Kulturen/Professionen?


Hab mir mal bei Wikipedia einen Eintrag zum Rollespiel-Zyklus "World of Darkness", zu dem ja der berühmte Vampire-Teil gehört, angeschaut. Hm... Also Cangeling sind anscheinend kleine böse Feen, aber was sind Orpheus und Wraith für Kreaturen?!
Floh - Mo 05 Sep, 2005 21:09
Titel:
Ich kenne leider keine Rollenspiele, möchte sie aber liebend gern kennen lernen *höhöhöhöhöhöhö*. Wo man man sich hier zum schnell Kursus "Wie und wo spielt frau (man ist manchmal auch erlaubt) Rollenspiele" , Infos bitte hier Wink da ich dies gut beobachten werde.

P.s. Dies ist eine offizielle Floh Drohung *grins*
Ladoik - Di 06 Sep, 2005 07:57
Titel:
Dann droh ich doch mal zurück *gg*
Ich habe das ja auch beim letzten Ligatreffen schonmal gesagt, wir spielen jeden Mittwoch... ich müsste natürlich erst nochmal Rücksprache mit dem Rest meiner Spielrunde halten, aber ich glaube nicht das was dagegen spräche das du bei uns mal reinschnupperst... oder auch gerne dauerhaft mitspielst Wink
Also wenn du Intresse hast frage ich mal nach was die anderen dazu sagen.
Die meisten von denen kennst du auch.
Thelos, Drantos, Drake(Michick), dann der kleine Dicke der in der Spielzeit arbeitet... und dessen Freundin hat beim letzten Ligatreffen mal kurz reingeguckt aber nicht mitgespielt.
Dann bliebe noch einer den du auf keinen Fall kennen kannst. Naja und ich halt Wink

Wir spielen momentan, wie weiter oben im Thread schon geschrieben, wechselweise einmal ein eigenes Fantasy System und einmal Shadowrun.
Andrian - Mi 07 Sep, 2005 14:18
Titel:
Ich spiele regelmäßig DSA und habe hier einen Schrank voller DSA-Krams stehen, in das ich zuviel Geld gesteckt habe ^^. Insgesamt finde ich ist DSA IV einfach ein wunderschön detailliertes System. Man kann sich immer noch mehr Wissen anlesen in den Regionalbänden und die Welt ist sehr dynamisch (insbesondere wenn man sich die aktuellen Umwälzungen in JdF und Königsmacher ansieht).

Bezüglich eines Postes von oben, in dem es hieß bei wöchentlichem spielen dauere Borbarad einen Monat... ich hoffe dass war nicht so ganz ernst gemeint oder du meintest nur ein Abenteuer.
Die Neuauflage unter DSA umfasst etwa 1200 Seiten Abenteuer (bzw. 1000 + Staub und Sterne / Krieg der Magier). Das lässt sich bei wöchentlichem Spielen mit normalem Rollenspiel VIELLEICHT in einem Jahr schaffen, aber sicher nicht in einem Monat. Pro Abend schaffen wir idR (ich weiss dass man das nicht so vereinfachen kann, aber als Faustregel) 20 - 30 Seiten in einem Abenteuer ... Wenn ihr die in einem Monat gespielt habt müsstet ihr pro Tag etwa das zehnfache geschafft haben, was imho absolut unmöglich ist.
Revenge - Mi 07 Sep, 2005 15:48
Titel:
Zitat:
Staub und Sterne / Krieg der Magier

Was ist das? Ich kenne nur die 4 Teile "Rückkehr der Finsternis" (mit 3 Abenteuern), "Meister der Dämonen" (mit 3 Abenteuern), "Invasion der Verdammten" (mit 4 Abenteuern) und "Mächte des Schicksals" (mit 2 Abenteuern).
Andrian - Do 08 Sep, 2005 01:09
Titel:
Staub und Sterne ist das Vorabenteuer zur Borbarad-Kampagne, indem mindestens eine wichtige Person aus "Alptraum ohne Ende" vorgestellt wird. Will hier mal nicht spoilern... Aber es ist der aus den Alanfanischen Propheziehungen auf den der Vers "Wenn der Diener jenseits des Todes den meister außerhalb des Todes ruft" Smile Ich halte Staub und Sterne für eine sehr stimmige Einleitung.

Krieg der Magier ist sozusagen auch ein Vorabenteuer. Es ist leider praktisch nicht mehr zu bekommen ( Staub und Sterne ist ebenfalls ziemlich schwer zu bekommen). Es behandelt die letzte Inkarnation Borbarads und spoilt imho etwas viel. Stufe war damals 20+ (eine Neuauflage gibt es nicht), sodass das Abenteuer stark angepasst werden muss. Insgesamt ist das Abenteuer aber weit weniger wichtig als Staub und Sterne und auch weit schlechter adaptierbar.

Insgesamt kann Borbarad eine sehr schöne Kampagne werden bei der ich euch viel Spaß wünsche.
Revenge - Do 08 Sep, 2005 23:35
Titel:
Zitat:
Staub und Sterne ist das Vorabenteuer zur Borbarad-Kampagne, indem mindestens eine wichtige Person aus "Alptraum ohne Ende" vorgestellt wird.

Aber es geht nicht direkt um den kampf gegen diesen Borbarad?

Hab jetzt übrigens erfahren, dass es neben "Staub und Sterne" und "Krieg der Magier" noch 3 andere Vorabenteuer zur Borbarad-Kampagne gibt: "Unter dem Adlerbanner", "Shafirs Schwur" und "Brogars Blut". Ist es eigentlich egal, welches dieser Abenteuer man als erstes anpackt?

Bei uns fallen diese Vorabenteuer aber leider sowieso flach. Wir sind schon mit der eigentlichen Kampagne beschäftigt (ich bin quasi quer eingestiegen). Und es gibt auch schon 2 Gezeichnete...
Nidane - Fr 09 Sep, 2005 00:57
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
nochmal @Deadlands: Was gibt's da eigentlich für Kulturen/Professionen?


Alles, was man in einer Westernstadt machen kann. Natürlich das übliche: Indianer, Schamanen, Cowboys, Kartenspieler, Journalisten, Nonnen, etc. Man kann aber auch Kinder oder Showgirls spielen. Kulturen kann man alle spielen, die im "Wilden Westen" vorkommen.
Dwragon - Fr 09 Sep, 2005 01:40
Titel:
Wir haben die Seelen der Magier, den Ogermarsch und Staub und Sterne auf jeden Fall im voraus gespielt, Krieg der Magier hab ich leider nie gespielt, aber ein paar Freunde von mir. Meinte jetzt auch nur die Borbaradkampagne ohne Vorspiel und so. Muss zugeben, dass ich von ner ultraschnellen Gruppe ausgegangen bin, und von Spielrunden, die von ca. 14-22 Uhr gingen, klar haben wir auch mal kürzer gespielt, aber halt auch mal öfters als einmmal die Woche, hat aber so bei uns doch gut 2 Monate gedauert, vll auch ein wenig mehr. Weiß im moment auch nciht, wie ich auf die Zeiteinschätzung kam, bin da vll von täglichem Spielen ausgegangen oder hatte zu wenig Premer Feuer getrunken Wink
Revenge - Fr 14 Okt, 2005 14:59
Titel:
Was ist bei "DSA" eigentlich so von der Kultur/dem Charakter her der Unterschied zwischen den 4 Zwergerassen (Ambosszwerge, Erzzwerge, Hügelzwerge & Brillantzwerge)?
Philipp vom Walde - Fr 14 Okt, 2005 21:37
Titel:
Ich versuch mal nochmal in diesem Threat zu posten *g* :

Ich hab mir heut so einen schicken Armschoner und so ein cooles Schwert + Halterung gekauft.
Wenn ich jetzt mit dem ganzen Zeug auf einen "einschlagen" würde, der ähnliche Asrüstung hat, wär das dann ein Rollenspiel?

Gruss
Phil

PS.: Sorr, falls ich wieder daneben lieg.
Revenge - Fr 14 Okt, 2005 23:19
Titel:
Zitat:
Wenn ich jetzt mit dem ganzen Zeug auf einen "einschlagen" würde, der ähnliche Asrüstung hat, wär das dann ein Rollenspiel?

Ja, das wäre dann entweder ein Live-RPG oder ein LARP (Live-Action-Role-Playing; nur ein kleiner Unterschied zum Live-RPG).

Ich meine aber "DSA" als Pen&Paper-RPG, also ein Rollenspiel, bei dem du deine Werte und deine Ausrüstung nur auf dem Papier hast. Das spiele ich z.Z.; mit den ganzen Live-Sachen hab ich noch keine Erfahrung.
Dwragon - Sa 15 Okt, 2005 01:50
Titel:
Naja, müsste ich in den Zwergen Aventuriens nachsehen, müsste aber sich mit DSA 4 geändert haben, aber die Kultur bleibt ja egtl. gleich Wink . Naja, ist auch was viel, solltest du am besten selber durchlesen, kurz bleiben immer ein paar Aspekte auf der Strecke, die dich aber interessieren könnten.
Ash - Mi 19 Okt, 2005 16:29
Titel:
Moin zusammen ^^
Zu Thema Rollenspiele.
Unterschied von DSA3 und DSA4 wurde angesprochen, hierzu einige Sachen die sich da meiner Meinung nach geändert haben.
1. Dauert in DSA4 die Charaktererschaffung mindestens das doppelte als nach DSA3. Es ist in DSA4 einfacher einen Hochstufigen Charakter in eine niederstufige Gruppe reinzupacken sofern er nicht 10 Stufen drüber ist Smile, das ist in DSA3 schon schwieriger, da die Talentpunkteverteilung dort eine komplett andere (mir gefällt DSA4).

2. Die DSA4 charaktere sind schwer darauf ausgerichtet das du dich in ein Gebiet spezialisieren musst, das heisst man hat nicht einen Stufe12 DSA3 Charakter dazwischen der schon fast alles kann, man hat eher Stufe xx Charactere die auf Ihrem Spezialgebiet herausragend sind.

3. Wer Shadowrun kennt dürfte mit der Charactererschaffung keine Probleme haben, die Charaktere starten stärker als im DSA3 aber werden beim Stufenaufstieg nicht so stark gepusht. (Wer DSA3 kennt, weiss das niederstufige Charaktere dazu neigen nicht zu treffen, da die Startwerte dort doch etwas.. niedrig sind und schwer zu steigern sind)

Das waren mal drei Dinge zum System.
Was Aventurien so interessant macht ist meiner Meinung nach das penible Ausarbeitung der verschiedenen Länder, Ihre besonderheiten und das gut ausgearbeitete politische System der Länder untereinander.
Sehr gut finde ich auch den "Aventurischen Boten" das ist eine Monatszeitung die nicht viel kostet wo dann die neuesten Geschehnisse in den Landen beschrieben sind (wie halt ne Zeitung).
Aber der Bote ist auch mit vorsicht zu genießen, bei ein zwei artikeln ist es mir schon passiert das ich ihn gelesen habe und ich hinterher Hintergrundinfos von Abenteuern wusste. (Nicht weiter schlimm wenn man es trennen kann)

@Revenge
Die Unterschiede liegen darin das verschiedene Kulturen auch verschiedene Boni bei der Erschaffung kriegen.
Meiner persönlichen Meinung nach solltet Ihr nicht direkt mit der Borborad Kampagne anfange ^^. Man sollte in diese Kampagne schon mit gefestigten Charakteren hineingehen (Die Spieler sollten auch ein bisschen Erfahrung haben), da das ganze sonst in einer Hack'n'slay Kampagne endet (ist meine eigene Erfahrung als Spielleiter).

Oftmals denke ich wehmütig an die alten Zeiten wo das alte Maraskan noch da war und es keine schwarzen Lande gab, wurde halt Zeit für was neues. Wenn Ihr schöne Kampagnen spielen wollt, empfehle ich noch "Folge dem Drachenhals" oder "Die Simiala Kampagne", da kann hat man als Spielleiter und Spieler eine Menge Spass.

Das wars erstmal
Gruß Ash
Revenge - Mi 19 Okt, 2005 19:58
Titel:
Zitat:
Meiner persönlichen Meinung nach solltet Ihr nicht direkt mit der Borborad Kampagne anfange ^^. Man sollte in diese Kampagne schon mit gefestigten Charakteren hineingehen (Die Spieler sollten auch ein bisschen Erfahrung haben), da das ganze sonst in einer Hack'n'slay Kampagne endet (ist meine eigene Erfahrung als Spielleiter).

Naja, davor hab ich so'n kleines Abenteuer namens "Marionettenspiel" gespielt und da durfte ich meine ersten Erfahrungen sammeln. Dann hat sich unsere Meisterin selber ein Abenteuer ausgedacht, durch das wir mit dem Rest der Gruppe zusammentreffen konnten (am Anfang waren es 5, 3 sind abgesprungen und dann sind wir 3 dazugekommen). Und mein 3. Abenteuer war also die zweite Hälfte des 2. Abenteuers von "G7". Aber Hack'n'Slay ist im Moment gar kein Thema. Wir sitzen im Moment in diesem Praioskloster und müssen DENKEN... Wink Damit überfordert fühl ich mich aber nicht. Wir haben schon 2 erfahrene Rollenspieler in unserer Gruppe, 1 halberfahrenen und wir 2 Neulinge kommen auch gut zurecht. Macht irre viel Spass!


Zitat:
kurz bleiben immer ein paar Aspekte auf der Strecke

Zitat:
Die Unterschiede liegen darin das verschiedene Kulturen auch verschiedene Boni bei der Erschaffung kriegen.

Ja, das ist klar; so verhält es sich ja sicher auch mit den verschiedenen Mittelreich-Provinzen und den Elfen. Ich hab gemeint: Was unterscheidet die ganzen Zwerge charakterlich und kulturell? Nur so ungefähr... Also woher weiß ich, dass der Erzzwerg vor mir ein Erzzwerg ist und kein Hügelzwerg?
Sanya - Do 20 Okt, 2005 20:02
Titel:
Ash, Du sprichst mir aus der Seele - bin mal gespannt, wann wir unser Abenteuer endlich weiterspielen können.

@all: Ich kann nur soviel dazu sagen - DSA rockt!!!!

Kleiner Tipp für alle Anfänger - spielt in kleinen Gruppen! Max. 4 Spieler + Meister; ideal sind 3 Spieler, da ihr dann extrem viel Interven...ähm:oops: ...Interaktionen untereinander habt und die Chars supi ausspielen könnt.

Noch ein weiterer Tipp: Tut euch selbst einen Gefallen und arbeitet eine zum Char passende Hintergrundgeschichte aus. Danach hat man eine ganz andere "Verbindung" zu dem Char und das spielen macht noch mehr Spaß!

Wünsch' euch was - bis bald und viele Grütze

Urs Sanya
Revenge - Do 20 Okt, 2005 20:54
Titel:
Zitat:
@all: Ich kann nur soviel dazu sagen - DSA rockt!!!!

*zustimm* Voll cool!

@Sanya: Was hast du denn für einen Charakter? (Also Name, Rasse, Kultur, Profession, Bewaffnung & Hintergrundgeschichte?)
*überhauptnichtneugierigsei* Wink
Xan - Fr 21 Okt, 2005 13:54
Titel:
Rollenspiele sind echt cool Cool aber leider konnte ich bis jetzt nur spiele auf Pc und X-box spielen dazu gehörten alle teile von Baldurs Gate, Icewind Dale, und Diablo 2 (LoD) habe ich lange zeit im Clan gespielt. Aber leider war es mir bis heute noch nicht möglich mal Live zu Spieln

Gruß Xan der (Blue) Moonelf
Timmster - Fr 21 Okt, 2005 15:03
Titel:
Sanya hat folgendes geschrieben:
Ich kann nur soviel dazu sagen - DSA rockt!!!!


*zustimm

Sanya hat folgendes geschrieben:

ideal sind 3 Spieler,


*zustimm

Sanya hat folgendes geschrieben:
Tut euch selbst einen Gefallen und arbeitet eine zum Char passende Hintergrundgeschichte aus. Danach hat man eine ganz andere "Verbindung" zu dem Char und das spielen macht noch mehr Spaß!


Das Problem ist nur, dass man sich mit der Zeit so an diesen Charakter gewöhnt, dass man in immer wieder das gleiche spielt, auch wenn man eigentlich mal etwas anderes ausprobieren möchte. Wink
Ash - Fr 28 Okt, 2005 11:08
Titel:
stümmt nicht Timmster ^^
Namhaft Kenrod Westfal seines Zeichen Weißmagier aus Perricum, hat einen einzigen Kampfzauber "Corpofrigo" und ist in Antimagie grandios. Er kann schneller laufen als jedes zweibeinige Wesen in Aventurien und seine Gefährten wissen immer bescheid wenn Kenrod auf/an denen vorbeiläuft heisst es Waffen ziehen, Er kann auf allen aventurischen Sprachen um Hilfeschreien (weil in manchen Kulturen heisst "AAAHH" z.B. "Mehr siedendes Öl").
Er ist die spürnase für Gefahr Smile.
Manche nennen ihn auch "Rincewind" gewisse ähnlichkeiten zu besagtem Magier sind nicht vorhanden ^^.
So einen char kannste nur einmal spielen, alles andere wird fad und ist nur ein billiger abklatsch.
Revenge - Mo 21 Nov, 2005 22:21
Titel:
Mal ne Suchfrage: Kennt ihr zufällig einen guten Link, auf dem es Karten...

- ... zu den ganzen mittelreichischen DSA-Unterprovinzen gibt? Also nicht ne Karte auf der man das Mittelreich mit Garetien, Weiden, Almada usw. sieht, sondern eine wo eben diese Provinzen nochmal unterteilt sind?

- ... mit einer politischen Aufgliederung des D&D-Kontinents Faerun gibt? Ich hab da nur ne geographische Karte...
Revenge - Do 24 Nov, 2005 16:16
Titel:
Keiner? Sad
kilrah - Do 24 Nov, 2005 18:25
Titel:
Bin zu lange raus aus DSA. Ich kann nur mir 'antikem' Zeugs dienen...
Strato Incendus - Do 24 Nov, 2005 20:56
Titel:
@Revenge: Also, ich habe da das Kampagnenset "Vergessene Reiche" (du wahrscheinlich auch) - Apropos Faerûn: Da kommt mir noch 'ne Idee für die Azuth...
Ladoik - Fr 25 Nov, 2005 01:11
Titel:
@Revenge: Tut mir leid, ich kann dir auch nicht weiter helfen. Ich bin mit den Karten von Fanpro immer Prima ausgekommen.
Johnwoo - Fr 25 Nov, 2005 01:25
Titel:
Jo, als Spieler und Leiter von D&D kann ich Strato zustimmen. Im Kampagnen-Buch zu den Forgottem Realms (also DAS Werk wenn du auf Faerûn spielen willst) findest sich auf einer Doppelseite ne politische Aufteilung. Es gibt auch noch ne Wirtschaftskarte mit Im- und Exportgüter etc.

Zu D&D muss ich sagen, dass es für mich das ideale RPG ist. In den Forgottem Realms könnte ich mich verlieren, so liebevoll ausgearbeitet und detailiert Ed Greenwood (der Erfinder der Forgottem Realms) das geschrieben hat. Allein das Kampagnensetting zu lesen ist besser als mancher Fantasyroman. Da kommen einem die Ideen für Abenteuer zugeflogen (ja ich schreibe grundsätzlich selbst).
Und zu der ewigen Thematik d&d wäre Hack&Slay. Na ja, DAS kommt wirklich auf die Spieler an. Im Gegensatz zu Kämpfen, wo gute Regeln das Spiel in Schwung halten (ok, wenn man sie beherrscht) und meiner Meinung nach nötig sind, besitzt D&D kaum welche, die mit dem Rollenspiel als solches zu tun haben oder es einschränken könnten. Deswegen verstehe ich das Argument mit "D&D hat zuwenig Charaktertiefgang" nicht. Informationen gibt es bei weitem genug, um einen Chrakter mit Tiefgang zu erstellen. Was braucht man denn mehr? Wenn wer sagt, DSA hat mehr Einsteigerhilfen und die Welt ist kleiner, ok stimmt schon. Dass sie übersichtlicher für jemanden ist, der nicht in der Materie steckt, ist auch klar, stimme ich Dwragon zu.
Aber deswegen zu behaupten, D&D habe zu wenig Charaktertiefgang und sei bloßes Hack und Slay, nur weil es ein ausgearbeitetes Kampfsystem besitzt, finde ich völlig falsch. Nur weil es Regeln für den kampf und andere Situationen gibt, heißt das nicht, dass man das Rollenspiel dadurch automatisch mindert. Das kommt nur zustande, wenn Neulinge sich gleich D&D kaufen und von den vielen Regeln erschlagen werden. Da verlockt es den unerfahrenen Meister schnell, die Abenteuer auf die Kämpfe zu fokusieren, da sie sich dort auf Regeln berufen können und dort etwas Halt erfahren. Und auch weil man D&D als Powergame spielen kann, heißt das nicht, dass es nicht auch anders geht.
Aber eines stimmt schon, als Einsteiger sollte man sich Spielen wie DSA widmen, da kommt man schneller rein und verfällt nicht dem Regelwahn, so dass man auch mal das "Rollenspiel" an sich kennenlernen kann.
D&D richtet sich meiner bescheidenen Meinung nach eher an die erfahrenen Spieler, zumindest wenn es auch mal fernab des NUR Hack&Slay spielen will.

Im Allgemeinen gilt natürlich die alte Floskel: Es kommt nur auf die Gruppe an, und was sie draus macht.

So, wollt nur ma D&D aus dieser stupiden Hack&Slay Grube ziehn. Nicht jeder spielt es so (aus genannten Gründen verleitet es manchen dazu).

Wem das D20-System nicht gefällt, ist ja ok Very Happy
Nur bitte nich sagen, dass es den Charaktertiefgang einengt, das ist nämlich Mumpitz.

Grüße, JohnWoo
Strato Incendus - Fr 25 Nov, 2005 10:01
Titel:
@Johnwoo: Das einzige, wo ich ein bisschen zu wenig Tiefgang sehe, ist bei den Purpurdrachen. Die werden in 'nem Seitenbalken erwähnt... ABER WO SIND DIE WERTE FÜR DIE? Vielleicht in "Die Monster Faerûns"? Das fehlt mir nämlich noch.
ErzEngel - Fr 25 Nov, 2005 10:47
Titel:
Furchtbar.
Gib einer Kreatur, einem Wesen, einem Monster Werte und schon gibt es Leute, die sich dran machen, besser zu werden.

Ich würde schätzen, dass es DAS-Spieler (3. Edition, nur die kenn ich) gibt, die sich mit ihrem Charakter das Konzept vorgenommen haben, Erzdämonen zu jagen und zu "versklaven". Pure Wertehascherei, hat mit Rollenspiel weniger zu tun.

Ich hab sogar schonmal von einem Charakter gehört, der als Waffe einen brennenden Vorschlaghammer hatte. Und wo hatte er ihn her? Natürlich von Ingerim persönlich, der übrigens nebenbei erwähnt nebst Praios zu den persönlichen FREUNDEN dieses Charakters gehört hat.

Manchmal versteh ich die Rollenspieler nicht ...

Bei Shadowrun hab ich auch noch keinen erlebt, der versucht hat, Lofwyr zu töten. Ich schätze aber, wenn der Werte hätte, würde es genug geben, die es probieren. Wieder und wieder und immer wieder. Bis es einer ihrer Charaktere endlich schafft.
kilrah - Fr 25 Nov, 2005 11:25
Titel:
D20 find ich in der Beziehung aber schon powergamelastiger als es DSA jeh war...
Strato Incendus - Fr 25 Nov, 2005 12:23
Titel:
Äh, Erzi, ich habe da wahrscheinlich auch was falsch verstanden. Ich meinte damit, dass man den Purpurdrachen (spieltechnische) Werte gibt, damit man sie auch in D&D-Abenteuern einbauen kann, UND ZWAR NICHT UNBEDINGT ALS FEINDE!
Ladoik - Fr 25 Nov, 2005 12:32
Titel:
@Strato: Wozu braucht der dann Werte!?

@D&D: D&D verleitet ganz sicher eher zum Powergaming als DSA. Unter den D&D Spieler gibt es nunmal auch ne menge Powergamer... daher das "Vorurteil". Das Setting ist ohne Frage toll aber mit dem System kann ich mich nicht anfreunden. Und ich habe es schon in einer Runde gespielt die extrem viel wert auf gutes RP gelegt hat. Also nix Powergaming und so.

PS: Wir treten da gerade eine Grundsatzdisskusion los *gg*
ErzEngel - Fr 25 Nov, 2005 13:45
Titel:
Also wenn du nicht GEGEN einen Purpurdrachen kämpfen willst, aber trotzdem Werte brauchst, dann soll er also auf deiner Seite vom Kampf eingreifen?

Also ich finde grundsätzlich sollten so große Viecher (auch Götter und sonstiges Gesocks) keine Werte haben. Da entscheidet dann halt einfach der Spielleiter, ob die Helden sowas überhaupt schaffen können. Und wenn nicht, dann schnippt er halt mit dem Finger und der Heldenbogen wird zerrissen.

So lernt man dann spielerisch, dass man sich nicht zu sehr vorwagen sollte.
Johnwoo - Fr 25 Nov, 2005 14:20
Titel:
ja und trotzdm hast dus wohl falsch verstanden. gerade so was ist dieses regelfokusierte denken. jeder charakter kann schön mit tiefgang gespielt werden. sei es nun dein eigener (und im hauptfall geht es um DEN) oder ein einfacherer bauer. mit genügend infos zu seinem wohnort der gesellschft etc. kann man da schon eine eigene lebensgeschichte draus basteln.
und falls dus immer noch wissen willst. die purpurnen drachen istne prestigeklasse und gibts in neuer version im players guide to faerun.
Revenge - Fr 25 Nov, 2005 15:37
Titel:
Zitat:
@D&D: D&D verleitet ganz sicher eher zum Powergaming als DSA. Unter den D&D Spieler gibt es nunmal auch ne menge Powergamer... daher das "Vorurteil". Das Setting ist ohne Frage toll aber mit dem System kann ich mich nicht anfreunden. Und ich habe es schon in einer Runde gespielt die extrem viel wert auf gutes RP gelegt hat. Also nix Powergaming und so.

Gutes Stichwort: Hab da mal ne Frage zum Thema "Powergaming".

Ich spiele ja noch nicht allzu lange RPG (also jetzt eigentlich erst nur DSA) und wir hatten in der Gruppe noch nie ein PG-Problem, weil wir noch recht neue (= schwache) Charaktere haben und daher mit unseren Gegnern nicht wirklich "unterfordert" sind. Und die Story soll ja auch gut ausgespielt werden. Macht bis jetzt allen auch wirklich Spass. Hab aber von meinen erfahreneren Mitspielern gehört, dass sowas wie PG manchmal (oft?) vorkommt und dass das ziemlich nerven soll. Wie kann PG eigentlich überhaupt so richtig zustande kommen und was genau ist da das große Problem?

Man soll sich ja z.B. angeblich zum PG machen, wenn man sehr viele APs (= Abenteuerpunkte) für Kampftalente verwendet. Ja na und? Jeder bekommt doch ungefähr gleich viele APs, die er auf seine Fähigkeiten verteilen kann, wie er will. Und wenn mal einer etwas mehr bekommt, hat er ja schließlich was dafür geleistet. Und wenn der Chara nun mal ein überzeugter Kämpfer und Waffenfan ist und man seine Waffentalente steigert, dann hat man doch zum Ausgleich den Nachteil, dass man in anderen "friedlichen" Spielsituationen nicht so gut zurechtkommt. Kein Schlösser kacken, keine Sinnesschärfe, kein Sagen&Legenden-Wissen... Kann ja auch nützlich sein. Und da muss eben ein anderer einspringen, der sich in solchen Lebensbereichen besser auskennt. Wen stört es da also, wenn einer gute Kampfwerte hat?!

Und in einem Forum (weiß nicht mehr, welches RPG) hab ich gelesen, dass PG zustandekommt, wenn man seinen Chara so modifiziert, dass man praktisch nicht mher auf seine Mitstreiter angewiesen ist (oder so ähnlich...). Das hört sich irgendwie für mich nach nem Verbot für Allround-Talente an. Aber diese Allrounder (wieso nicht? gibt doch Leute, die vielseitig interessiert sind!) haben doch wiederum den Nachteil, dass sie in keiner Disziplin wirklich gut sind. Sie können überall ein bischen Wissen vorweisen, werden Proben aber oftmals nicht bestehen, weil sie sich nicht spezialisiert haben.

Tja, eigentlich dachte ich, dass wirkliches PG und eine absolute Übermacht eines Charas schon allein durch das Regelsystem verindert wird: Jeder bekommt doch die gleichen Chancen, an APs und somit an eine Talentsteigerung zu kommen und schaut dann, welche Talente ihm besonders gefallen. Natürlich ist es schwachsinnig, einen Praiosgeweihten zu spielen, der auf Betören, Zechen und Taschendiebstahl steht. Oder einen Thorwaler Piraten, der seine Waffen links liegen lässt und versucht, sich in der Etikette zu verbessern. Oder einen schmächtigen Forscher, der sich plötzlich wie ne Kampfsau auf einen Oger stürzen will... Aber das ist doch eigentlich mehr das Problem eines schlecht gespielten Charas und nicht PG. Und dass man möchte, dass der eigene Chara so gut wie möglich wird, ist doch völlig normal! Solange man darauf achtet, dass es keine schizophrenen Charakterzüge gibt (siehe oben) und versucht, die Geschichte richtig gut und glaubwürdig auszuspielen, sehe ich da absolut kein Problem. Aber irgendwie sind die meisten RPG-Spieler anscheinend anderer Meinung... Kann mir das mal jemand erklären? Kann mir das als noch wenig erfahrener Spieler, wie gesagt, irgendwie nicht so richtig vorstellen...
Strato Incendus - Fr 25 Nov, 2005 15:46
Titel:
Erzi, da muss man nicht einfach sagen "Der Spielleiter will das jetzt so und damit basta". Die Charaktere erleben schon ihr blaues Wunder, wenn sie sich zu früh an einen Roten Wyrm (mit denen kennst du dich ja besonders gut aus Wink ) heranwagen und einer nach dem anderen gegrillt werden. Die sind's dann selbst schuld Twisted Evil !
Götter hab ich bisher aber auch nicht als "Monster" gesehen, wäre ich auch gegen. Und trotzdem hat man's gemacht: Wenn du mal "D&D - Der Tempel des Elementaren Bösen" gespielt hast, da muss man gegen diesen luz kämpfen.

Das mit dem "Auf-der-eigenen-Seite-kämpfen" wäre der Fall, wenn man 'nen Purpurdrachen als Gefolgsmann anwirbt (Drachen horten Goldmünzen, wer weiß, wie bestechlich sie sind Wink ).

@Johnwoo: Danke für die Information!
Johnwoo - Fr 25 Nov, 2005 17:05
Titel:
@revenge: PowerGaming kommt nicht zustande. Damit ist eher gemeint, dass die Spieler mehr wert auf die Planung ihres Charakters legen und sich dadurch das Rollenspiel wandelt.
Wenn jemand auf Stufe 1 schon bis auf Stufe 20 vorplant, mit Waffen die er dann bekommen will und den Attributsbonus und das Talent usw undsich nur darauf fkusiert. das nennt sich powergaming. also im prinzip, wenn du deinen charakter nach dem maßstab kreierst wei er maximalen schaden macht und dabei spielerisch alles total außer acht lässt. man kann auch beides machen. is ja kein problem. nur sind halt viele spieler schon so mit dem Skillen der Chars bechäftigt, dass sie auch so spielen. Banale Beispielsituation:

Sagen wir man läuft die Straße lang. Da steht ein Oger. So RPG-Spieler würdens ich vermutlich verstecken (nich der Ogerhassende Paladin dessen Eltern von einem solchen gekillt worden, aber en lasen wir außer acht ^^), sich beraten, einen Plan aushandeln, vielleicht auch ohne Kampf daran vorbeizukommen. Komtm halt auf die Vorstory und den Charakter der Charaktere an (omg).
Ein powergamer denkt: OHA. Ein Oger ist eine Stufe 3 herausforderung. Der gibt für uns 600 Erfahrung. Das sind 150 für mich. Damit bin sch schon fast Stufe 3. Der hat ja nur so und soviel hitpoints, ich mache soundsoviel schaden angreifen!!

@strato: euch ist aber schon klar, dass die purpurnen drachen eine ritterorganisation aus suzail ist und nichts mit großen wyrms zu tun hat, oder Wink
Ladoik - Fr 25 Nov, 2005 19:39
Titel:
@PG: Power Gamer optimieren ihren Charakter bezüglich der Werte damit er möglichst effektiv ist ohne dabei auf das Charakterkonzept zu achten oder sie stricken sich das Charakterkonzept so das es passt. Solche Chars sind häufig stark Kamporientiert. Den Allraounder der nicht mehr auf die Gruppe angewiesen ist gibts natürlich auch, einen solchen Char zu bauen dauert in der Regel aber länger weil man mehr Erfahrungspunkte (Abenteuerpunkte) dazu braucht bis er wirklich so gut ist.

Grundsätzlich kann man auch nicht sagen das PG schlecht ist, es ist halt auch eine Möglichkeit RP zu spielen. Wem es Spaß macht... Ok. Ich finds nicht sonderlich prickelnd. Schwierig wird es in dem Moment (und das ist leider häufig der Fall) wenn man in einer Runde Power Gamer und nicht Power Gamer hat. Da kommt es dann einfach zu Intressenskonflikten weil die einen so und die anderen so spielen wollen.
So nerven sich beide Seiten dann gegenseitig.
Strato Incendus - Fr 25 Nov, 2005 21:19
Titel:
@Johnwoo: Nein, die RITTER DER PURPURDRACHEN sind eine Prestigeklasse und Organisation, die Purpurdrachen gibt es (glaube ich) schon. Sonst müsste ich mich schon sehr stark verlesen haben.
Johnwoo - Sa 26 Nov, 2005 03:09
Titel:
@ladoik: *zustimm* SCHLECHT ist PG natürlich nicht. nur hat es unter, ich sag ma den "Rollen"spielern, einen negativen touch, da es nunmal nicht mehr so viel mit rollenspiel zu tun hat. sollte man (wie bei d&d) ein schlachtfeld besitzen und miniaturen verwenden, verkommt es schnell zu einem tabletop (womit ich nicht sagen will dass tabletops doof sind).

@strato: oh nun ja, schande über mein haupt. die mitglieder des ordens der purpurnen drachen werden halt auf faerûn umgangssprachlich "nur" purpurdrachen genannt. die verwechslung kam zustande, da wir vorher über die prestigeklasse geredet haben. jo es gab mal purpurne drachen, aber ich "glaube" die sind ausgestorben oder existieren wenn nur in Sagen etc. (wobei wir wissen dass auch in Sagen immer ein fünkchen wahrheit steckt).
sollte ich mich irren, kannste mich gerne aufklären Wink
kilrah - Sa 26 Nov, 2005 12:07
Titel:
Langes vorplanen bis Stufe 20 würd ich jetzt nicht zwangsweise als Powergaming bezeichnen. Sowas läufft eher unter min-maxing, muss aber nicht zum Problem führen.

Ein Powergamer mißbraucht halt ein System wo er nur kann. Man stelle sich z.B einen Helden mit Gefolge vor. Das Gefolge ist natürlich ein LVL20 Magier der so Sachen wie Wunsch kann (also ua einfach +5 permanent auf alles). Das macht er natürlich bei unserem Munchkin. Als 'Ausgleich' hat man dann halt als Feind gleich ein ganzes Land - was einem aber nicht stöhrt, da man halt mal schnell in ne andere Dimension abhaut oder seine Gestalt verändert. So Sachen eben.
Weniger schlimm ist sowas wenn man nur bestimmte Synergien voll ausnutzt. In D&D wär z.B eine Kombination von Assasin/Rouge/Dark Knight mit einem Ranger schon sowas von ein perverser Kämpfer. Biszu 9 Attacken/Runde (Krieger nur 5 IIRC) und das mit locker >10W6.

Hier sei auch das Buch "A Munchkins Guide to Powergaming" zu empfehlen.
Strato Incendus - Sa 26 Nov, 2005 14:21
Titel:
@kilrah: Man sollte immer schon mal für die Zukunft planen. Zum Beispiel bei jeder seiner Fertigkeiten auf mindestens 10 Ränge hinarbeiten, wenn man vorhat, die Prestigeklasse "Wissenshüter" später einmal zu wählen.
Das planen geht ja schon beim Attributsverteilen los, wenn man die besten Werte den Attributen zuordnet, die Bezugsattribute zur Klasse sind, die man wählen möchte.

Mit dem Planen von Klassenkombinationen kenne ich mich aber nicht so gut aus, weil ich bei D&D bisher meistens den Spielleiter gemacht habe. Very Happy

Gruß, Strato Incendus
Dwragon - Sa 26 Nov, 2005 14:54
Titel:
JohnWoo hat sicherlich das Charakterplanen an sich bis Stufe 20 als Powergaming bezeichnet, dass machen er und ich bei D&D ja auch Wink .

Ihm war es lediglich wichtig, dass man dieses Planen nicht ausschließlich auf die bestmögliche Stärke um Erfahrungspunkte zu bekommen und Gegner zu vernichtet ausrichtet, sondern sich eher an dem Bestmöglichem für ein überzeugenden liebevoll gestalteten Charakter orientiert.

Dieser Charakter hat natürlich eine eigene Hintergrundstory, die letztlich sich auch auf die Charaktersteigerungen auswirkt und dann auch im Spiel berücksichtigt wird, was aber eher zu Tiefgang als zu Powergaming verleitet.

Im Moment funktioniert das in unserer Spielerrunde auch ganz gut und wesentlich besser als in unserer ersten Gruppe, wo zugegebenermaßen einige noch kaum Rollenspielerfahrung hatten, was sich jetzt gesteigert hat.

Der Vorteil von DSA ist vor allem eine kleinere, übersichtlichere Welt und die Vielzahl von relativ guten vorgeschriebenen Abenteuern, die nur kleine Veränderungen brauchen. Dort ist halt die Welt ziemlich komplett vorgegeben, genauso wie viele Meisterpersonen und eine eigene Geschichte, die sich parallel zum Rollenspiel oder im Rollenspiel entwickelt. So detailliert hab ich sie in D&D nicht gesehen, vll kenn ich aber auch nicht genug D&D-Werke. Natürlich ist dagegen D&D wesentlich freier vom Meister zu gestalten.
Man könnte sagen, dass eine Stärke von DSA darin liegt, dass man sich mit dem Meistern leichter abwechseln kann. Bei D&D ist es auch leicht, gerade am Anfang, sich in der Riesenwelt zu verlieren, man muss sich halt erstmal zu recht finden, aber sobald dies geschehen ist, kommt es beim Rollenspiel genau wie bei DSA auf die Leitkunst des Meisters und die Spielkunst der Spieler an.

Vorteil von D&D ist natürlich das Kämpfen, wobei ich unsere Miniaturen mit SPielbrett auch als angenehmen Kontrast zum Rollenspiel empfinde, wenn die Kämpfe nicht immer zu zahlreich und lang sind. In der Hinsicht wirken die DSA-Regeln auf mich eher behäbig.
Strato Incendus - Sa 26 Nov, 2005 17:27
Titel:
@Dwragon: Deshalb wird im Spielleiter-Handbuch ja auch empfohlen, Spieler, die eine Handlung durchführen, die zwar nicht besonders klug ist, aber gut zur Persönlichkeit ihres Charakters passt, mit einer kleinen Menge an EP zu belohnen.
Revenge - Sa 26 Nov, 2005 19:38
Titel:
Okay, naja, das PG-Problem hatten wir ja, wie gesagt, noch nicht... Ist bis jetzt ganz cool.


Zitat:
Bei D&D ist es auch leicht, gerade am Anfang, sich in der Riesenwelt zu verlieren, man muss sich halt erstmal zu recht finden

Gerade das würde mich bei D&D reizen. Je komplexer desto interessanter, finde ich. Natürlich sollten Regeln nicht sooo kompliziert sein, dass man total den Überblick verliert, aber was die Welt angeht, gefällt es mir, wenn's etwas größer und umfangreicher ist. Und Aventurien ist so klein...
Strato Incendus - Sa 26 Nov, 2005 20:30
Titel:
@Revenge: Das ist bei mir das Problem. Die Regeln für normalen Angriff und Sturmangriff habe ich ja noch im Kopf, wenn ich stark überlege auch die für den Ringkampf. Aber wenn's dann mit Kampf unter Wasser und Luftschlacht oder Waffe zerschmettern losgeht, puh...
Mist! Waffe zerschmettern muss ich mir dringend nochmal durchlesen, weil in einem der nächsten Abenteuer 'ne Hydra vorkommt, gegen die braucht man diese Regel...!
Johnwoo - Sa 26 Nov, 2005 21:28
Titel:
Na ja, ner Hydra kannste entweder jeden kopf einzeln abhauen oder si so schlachetn Wink
Aber @dwragon: jo liegt sicherlich daran dass du dich kaum mit der d&d literatur beschäftigst, die welt ist sowas von detailiert, ist schön übel. da muste nich eben am ein dörfchen erfinden weil grad nix passenedes da ist. da findest du unter garantie was. Wink
Cedric - Mo 28 Nov, 2005 20:03
Titel:
@ PG-Diskussion:

Dazu kann ich nur die Seite PGalerie.de empfehlen. Vieles zum schmunzeln für den geplagten Spielleiter.

Gruß

Cedric
Johnwoo - Mo 28 Nov, 2005 20:42
Titel:
sehr schön Wink
Strato Incendus - Mo 28 Nov, 2005 22:24
Titel:
@Johnwoo: Klar, aber da die Hydra ja die "Schnelle Heilung" besitzt, kannste bei dieser Methode ganz schön lange bzw. ewig auf sie einhauen.

Gruß, Strato Incendus
Revenge - Sa 03 Dez, 2005 16:48
Titel:
Kennt ihr "Deadlands" und "Legend of the Five Rings"?

Ersteres ist ein Western-Zombie-RPG und zweiteres spielt, glaub ich, zur Samurai-Zeit...
Ladoik - So 04 Dez, 2005 07:46
Titel:
Schon im Laden gesehen *gg*
Noch nie gespielt, obwohl mich gerade Legend of the five Rings schon mal reizen würde.
Aber ich schaffe es so schon nicht alle Systeme zu spielen die ich gerne spiele, von daher wird es wohl nie etwas damit Neutral
Strato Incendus - Mo 05 Dez, 2005 16:59
Titel:
Also, ich habe mir mal das letzte Kartefakt mit den FEUERGEISTERN geholt. Da war auch 'n Legend Of The Five Rings-Booster drin.
Ich weiß ja nicht, wie selten die Ringe bei diesen Karten sind, jedenfalls habe ich den der Erde erwischt. Aber sammeln tue ich es nicht.
Revenge - Mo 05 Dez, 2005 21:17
Titel:
@ Strato: Nee, ich meine nicht das TCG Legend of the Five Rings, sondern das RPG.
Strato Incendus - Mi 28 Dez, 2005 22:12
Titel:
@Revenge: Ach so. Naja, das TCG spielt jedenfalls auch bei den Samurais. Merkt man schon an solchen Bezeichnungen wie "Entehrte Persönlichkeit"...
Hey, aber mal 'ne Frage an die D&D-Fans: Spielt ihr eigentlich ehr selbst geschriebene oder gekaufte Abenteuer (puh, soll jetzt aber keine Umfrage in diesem Sinne werden, ist nur mal so aus Neugierde)?
Strato Incendus - Sa 31 Dez, 2005 21:28
Titel:
Wer von Euch kennt eigentlich die "Rückkehr der Helden" (und die Erweiterung "Im Schatten des Drachen")? Nachdem der Universal Cards in Eschweiler jetzt demnächst zumacht und ordentlich Rabatte gibt, habe ich mir das mal geholt und heute schonmal die Regeln studiert. Gibt's hier welche, die das schonmal gespielt haben?
Ladoik - So 01 Jan, 2006 14:56
Titel:
Über Rückkehr der Helden wird hier schon gesprochen. Wink
Strato Incendus - So 01 Jan, 2006 19:05
Titel:
@Ladoik: Ja, danke, da steht jetzt auch ein Beitrag von mir drin, und in dem habe ich mich entschuldigt.

Gruß, Strato Incendus
Ladoik - Mo 02 Jan, 2006 07:02
Titel:
Weiß ich, war auch mehr ein Hinweis an andere die sich zum Thema äußern wollen und den anderen Beitrag noch nicht gesehen haben Wink
Strato Incendus - Do 19 Jan, 2006 18:50
Titel:
Also, ich sage es nur mal: Zu Rollenspielen wie D&D gibt es ja auch nochmal komplett eigene Foren. Aber die scheinen irgendwie anders zu laufen als das hier.
Da war zum Beispiel eine Umfrage, welches Monster wohl das tödlichste seie. Da haben dann aber nicht die Mitglieder ihre Meinung abgegeben, sondern das war eine Test-Frage: Von was GLAUBT ihr, dass die meisten Spieler es für das tödlichste Monster halten? Aber nix da, eigene Meinung.
Revenge - Do 19 Jan, 2006 21:01
Titel:
Welches ist bei "DSA" das tödlichste? Ich kenn zwar nicht alle, aber vielleicht ne Seeschlange?
Dwragon - Do 19 Jan, 2006 23:40
Titel:
Ich würd fast auf die Basilisken tippen^^.
Ansonsten gibt es da noch altehrwürdige Drachen, Götter und Dämonen, aber auch einige Magier, aber die gehören ja nicht wirklich in die Kategorie Monster^^.

Wie weit seid ihr denn jetzt mit der Borbarad-Kampagne?
Revenge - Fr 20 Jan, 2006 00:04
Titel:
Leider haben wir jetzt lange nicht gespielt, da immer irgend jemand keine Zeit hatte und wir es noch nicht hingekriegt haben, wieder einen Termin auszumachen. Schade... Crying or Very sad Wir müssten echt mal wieder spielen! Im Moment hocken wir immernoch in diesem Kloster mit den dummen Praios-Mönchen.

Ich mag diese strengreligiösen, engstirnigen, stockkonservativen Praioten irgendwie nicht! Kor und Ingerimm (und, naja, den 13. eigentlich auch - obwohl ich die Erzdämonen interessanter finde, als den Namenslosen Whistle ) finde ich von den Göttern immer noch am besten - obwohl ich als Thorwalerin ja eigentlich vor allem extrem pro Swafnir sein sollte. Hm, einen Kor-Geweihten zu spielen wär mal interessant, aber dann sollte ich mir davor vielleicht schnell den Reflexsatz "Ich ziehe meine Waffen!" abgewöhnen... Wink
Widukind - Fr 20 Jan, 2006 01:11
Titel:
Ich leite DSA (momentan nicht mehr), Vampire und Paranoia, spiele ausserdem noch Midgard und GURPS.
kilrah - Fr 20 Jan, 2006 12:03
Titel:
Monster bei DSA...
Hmmm... Also wenn wir nur von klassischen Monstern reden müßte das der Basilisk sein, auch wenn den auch schon viele nur mehr als 'günstige' AP Quelle sehen. Eine ausgewachsene Maraskan-Tarantel wär wohl auch noch ein guter Tipp genauso wie ein Riesenlindwurm (das sind doch die 3 Köpfigen, oder?).

Wenn man natürlich in die Welt de benannten Monster geht wirds noch viel mächtiger. Oder gleich Dämonen und Götter...
Strato Incendus - Fr 20 Jan, 2006 22:35
Titel:
Also, da in diesem D&D-Forum war es das Rostmonster geworden. Obwohl das nur einen HG von 3 hat. Also bitte, ein Magier mit 'nem anständig vollen Zauberbuch sollte das aber doch recht schnell umlegen können. Beim Balor hingegen muss man immer aufpassen - wenn man den umlegt, explodiert er, und diese Explosion fügt allen Wesen in näherer Umgebung 100 SP durch Hitze zu (REF, erfolgreich, halbiert). Als kleines Nebenärgernis gehen dabei auch noch sämtliche Waffen mit hoch, die der Balor in Händen hält - damit die Spieler auch ja nicht an das Henkerlangschwert +1 oder die Aufflammende Peitsche kommen! Mächtige Waffen sind das!

@kilrah: Ist der Blick des Basilisken bei DSA tödlich? Bei D&D versteinert er nur. Und bei Harry Potter ist das ja dieses Mischmasch - schau ihm nicht direkt in die Augen, und du wirst zu Stein, blick ihm in die Pupillen, und *freck*... Rolling Eyes
kilrah - Sa 21 Jan, 2006 12:10
Titel:
Strato Incendus hat folgendes geschrieben:

@kilrah: Ist der Blick des Basilisken bei DSA tödlich? Bei D&D versteinert er nur. Und bei Harry Potter ist das ja dieses Mischmasch - schau ihm nicht direkt in die Augen, und du wirst zu Stein, blick ihm in die Pupillen, und *freck*... Rolling Eyes


Auch bei DSA versteinert er 'nur'. Nur gibts bei DSA keinen Entsteinerungszauber wie bei D&D. Zumindest kenn ich keinen, bzw keinen der bei einem Basilisken wirken sollte.
Geirröd - Sa 21 Jan, 2006 12:40
Titel:
Also der Blick des Basilisken ist doch mWn tödlich (macht sauviel Schaden) und wenn man ihn selber Anblickt (in die Augen schauen?) wird man versteinert.
Bin aber, was das Monsterhandbuch angeht nicht so versiert.

Zum Entsteinern gibts eigenltich kaum Möglichkeiten.
Ich könnte mir allerhöchstens vorstellen, dass die Metamagie mit einem reversalierten (gibts den Reversalis noch?) Granit und Mamorstein hier weiterhelfen kann, was aber sicherlich kein dahergelaufener Magier vollbringen können sollte.
Und es kostet ihn obendrein für immer ein Stück seiner arkanen Macht.

Ansonsten bleibt noch Göttliche Intervention
(Sicher könnte auch ein mächtiger Dämon weiterhelfen, aber deren Heilmethoden sind meisten ja nicht ohne Nebenwirkung)

Grüße Geirröd
Dwragon - Sa 21 Jan, 2006 16:09
Titel:
Also gegen Basilisken hab ich noch von keiner Magier gehört, die das aufhebt^^. Aber bei DSA gibt es auf dem ganzen Kontinent so gut wie immer weniger Basilisken als an der Hand Finger. Wink
Das nette ist dran, dass die im Ggz. zu D&D auch noch mächtig stinken^^ oder ätzen^^, auf jeden Fall kriegst du allein schon in der näheren Umgebung von ca. 100m Schaden, allein durch dessen Anwesenheit.

Ansonsten sind noch die Borbaradmosktion sehr gefährlihc, allerding nur im Schwarm Twisted Evil
Strato Incendus - Sa 21 Jan, 2006 22:37
Titel:
Also:
Bei Harry Potter tötet der direkte Blickkontakt mit einem Basilisken. Wenn etwas dazwischen ist (man sieht in die Augen durch eine Kamera, einen Spiegel, einen Geist oder eine andere, durchsichtige / spiegelnde Barriere), wird man "nur" versteinert, durch dieselben Effekte, wie dem BASILISKENBLICK BEI D&D oder dem Blick einer Medusa.
Bei D&D lässt sich sowas, glaube ich, nur mit dem Zauber "Stein zu Fleisch" aufheben. Evtl. bringt auch "Fluch aufheben" bzw. "Fluch brechen" etwas, wenn das als versteinernder Fluch angesehen wird.

@Geirröd: Solche Blickangriffe sind meistens Strahlen, die aus den Augen abgefeuert werden. Sowas kenne ich vor allen Dingen von den Dämonischen Nimrods und den Betrachtern. Aber bei Basilisken habe ich das noch nicht gehört.
Mit "tödlicher Blick" meinte ich nicht, sauviel Schaden einstecken, sondern so nach dem Motto: "Blickst du ihm direkt in die Augen, mache einen Zähigkeitswurf oder du gibst den Löffel ab!" Also so direkt tot sein, ohne Schaden zu erleiden.

@Dwragon: Ja, ehrlich...? Stinken die? War mir jetzt ganz entfallen... Aber bei D&D gibt es ja auch zwei Arten: Den normalen und den Abyssischen Höheren Basilisken.
Als Stinker fallen mir jetzt spontan nur die Hezrou ein (froschähnlicher Dämon, Tanar'ri, Ogergröße, HG 11).
Revenge - Mo 20 Feb, 2006 00:46
Titel:
Olé, ich probier jetzt demnächst mal "Vampires - The Masquerade" aus! Very Happy Muss mir noch einen Clan aussuchen (Sabbath ist leider gesperrt). Wird sicher cool. Gibt es eigentlich einen großen Unterschied zu "Vampires - The Requiem"?


Hm, zu den Clans hätte ich da noch 2 Fragen:

1) Wenn ich mir das PDF-Heftchen so anschauen, gibt's bei den Camarilla 6 Clans, bei den Sabbath aber nur 2. Sind die Sabbath da nicht voll im Nachteil? Die beiden Sekten bekämpfen sich ja gegenseitig - haben die Camarilla da nicht die totale Übermacht? Oder gleichen die Sabbath das aus, indem sie versuchen, die 5 unabhängigen Clans auf ihre Seite zu ziehen oder weil sie vielleicht mehr Mitglieder haben?

2) Gibt es ausser dem Ventrue, Bruja, Tremere, Nosferatu, Toreador, Malkavianer, Lasombra, Tzimisce, Assamiten, Giovanni, Gangrel, Ravnos und Sethiten noch mehr Clans? Ich hab zwar nur was von 13 Clans gelesen, aber was hat es dann mit den Ahrimanen, Baali, Kyasid, Salubri, Samedi, den Kindern des Osiris, den Sendboten des Todes, Caitiff, Gargoyles, Nagajara, den Blutsbrüdern, Tlacique und den Töchtern der Kakophonie auf sich? Ich hab was von "Blutlinien" oder so gelesen - was ist das?


Fragen über Fragen... Wink
Geirröd - Mo 20 Feb, 2006 03:41
Titel:
Zitat:

1) Wenn ich mir das PDF-Heftchen so anschauen, gibt's bei den Camarilla 6 Clans, bei den Sabbath aber nur 2. Sind die Sabbath da nicht voll im Nachteil? Die beiden Sekten bekämpfen sich ja gegenseitig - haben die Camarilla da nicht die totale Übermacht? Oder gleichen die Sabbath das aus, indem sie versuchen, die 5 unabhängigen Clans auf ihre Seite zu ziehen oder weil sie vielleicht mehr Mitglieder haben?

Der Sabbat hat halt einen gewissen Vorteil, da er sich nicht um die Maskerade oder die Traditionen schert.
Gleichzeitig hat die Camarilla sich ja zudem noch mit den Anarchen herumzuschlagen. Der Sabbat kann deren Aktivitäten da schon eher ignorieren.

Zitat:
2) Gibt es ausser dem Ventrue, Bruja, Tremere, Nosferatu, Toreador, Malkavianer, Lasombra, Tzimisce, Assamiten, Giovanni, Gangrel, Ravnos und Sethiten noch mehr Clans? Ich hab zwar nur was von 13 Clans gelesen, aber was hat es dann mit den Ahrimanen, Baali, Kyasid, Salubri, Samedi, den Kindern des Osiris, den Sendboten des Todes, Caitiff, Gargoyles, Nagajara, den Blutsbrüdern, Tlacique und den Töchtern der Kakophonie auf sich? Ich hab was von "Blutlinien" oder so gelesen - was ist das?


Ursprünglich stammen die (meisten] Vampire ja von dem biblischen Kain ab.
Jeder Vampir stammt von einem einzigen anderen Vampir ab und untereinander gibt es keine Vermischung.
In einem Clan können jeweils alle Mitglieder ihre Herkunft zu einem einzigen gemeinsamen Vorfahren zurückverfolgen. Diese sind, bei den meisten Clans, Kains "Enkel", die sogenannten Vorsinnflutlichen.
Das Blut dieser Vorfahren ist dabei jeweils so speziell, dass alle Clansmitglieder gewisse Eigenschaften teilen.

Meines Wissens nach sind Blutlinien im Grunde das gleiche, nur dass sie halt kein ganzer Clan sind.


Allerdings wird der Begriff Blutlinie eigentlich für alles benutzt, was eine nicht rein politische Gruppierung von Vampiren ist (und somit andere Regeln für Clansvorteile, -nachteile oder -disziplinen hat)



Dann mal ein paar Erklärungen zu den einzelnen Blutlinien/Extraclans, soweit ich das noch auf die Reihe bekomm.
Nur durchlesen, wenn du Spielerwissen von Charakterwissen unterscheiden kannst Wink

Baali: Ein weiterer Clan. Hat nen Faible für Grausamkeiten und Ungeziefer. Abgrundtief böse - würden dir Gefallen, oh Göttin der Rache Wink

Salubri: Ursprünglicher Clan. Das Blut ihres Schöpfers Saulot wurde von den Tremere, welche einst lediglich mächtige Magier waren, benutzt um sich selbst zu mächtigen Vampiren zu machen. Heute nahezu ausgerottet.

Kapadozianer: Nicht von dir erwähnt aber trotzdem wichtig. Ist nämlich wieder mal ein ursprünglicher Clan.
Ursprünglich waren die Giovanni lediglich eine Ghul-Familie der Kapadozianer, welche dann aber schlussendlich von ihnen ersetzt wurden. Imho sehr viel stylischer als die Giovanni Sad

Gargoyles: Wurden von den Tremere erschaffen um ihre Reihen zu verstärken (Saulot war einst recht beliebt und die Tremere hatten im 12. Jahrhunder einen recht schweren Stand). Sie sehen aus wie Wasserspeier (wer hätte das gedacht?) und haben sich inzwischen von den Tremere losgesagt.
Es gibt drei ursprüngliche Gargylen (2mal Nosferatu + 2mal Tzimisce + 2mal Gangrel in wechselnden Kombinationen).

Caitiff: Ihr Blut hat so wenig "Charakter", dass sie keinem der Clans angehören (auch wenn sie natürlich von irgendjemandem abstammen).
Ihr Blut wird deshalb oft als "schwach" bezeichnet (was regeltechnisch nicht unbedingt hinhaut). Meistens sind sie Ausgestoßene innerhalb der Vampirgesellschaft.

Samedi: Vermutlich ursprünglich wohl ein misglücktes Experiment der Giovanni, die mal wieder mit Leichen spielen wollten. Rausgekommen sind Vampire, die leider stinken und aussehen wie Zombies. Ansonsten ein Voodoo-Einschlag.

Nagaraja: Ex-Nekromanten und nicht Blutsverwandt mit Kain, sondern aus eigener Kraft untot geworden. Sind nicht so wirklich Vampire (zumindest keine Kainiten) und müssen frisches (Menschen?)fleisch fressen um nicht zu verrotten.

Ahrimanen: Ist eine Gruppe weiblicher Gangrel antitribui. Man wird scheinbar durch ein Ritual dazu und kann dann selbst keine Nachfahren mehr erschaffen.

Tlacique: Stammen wohl aus Mexiko und sind scheinbar eine Blutslinie der Sethiten. (hab ich ergoogelt o.O)

Naja wo's da sowieso mehr Informationen gibt, als ich dir mal so eben aufschreiben kann mach ich mal Schluss Wink
Ich hab ein paar Quellenbücher, die ich rauskramen kann, wenn du genauere Fragen hast - vielleicht finde ich ja was.

Grüße Geirröd
Revenge - Mo 20 Feb, 2006 13:26
Titel:
Hm, also Blutlinien sind keine "Richtungen"/Gruppierungen innerhalb eines Clans, sondern schon eigene Clans, die einfach nicht so groß sind bzw. "gezüchtet" worden sin?


Zitat:
Baali: Ein weiterer Clan. Hat nen Faible für Grausamkeiten und Ungeziefer. Abgrundtief böse - würden dir Gefallen, oh Göttin der Rache

Aber ohne Ungeziefer! Wink Bin mehr für "saubere" Grausamkeit... (Obwohl der Name "Baali" cool ist - erinnert mich an "Stargate"!) Mr. Green

Hm, leider fällt Sabbath bei meiner Auswahl weg - schade, ich wär gerne ein Lasombra oder Tzimisce! Think Sethiten, Bruja, Ventrue und Assamiten sind aber auch nicht schlecht...
Strato Incendus - Mo 20 Feb, 2006 14:57
Titel:
So, im Zusammenhang mit den "ersten" Azuth hat man ja viel von dem D&D-Spiel "Neverwinter Nights" gehört. Das habe ich jetzt letztens mal bei Saturn gesehen, war nur noch 10 € (Pyramide), dachte ich mir: "Dat nemme mir ma' schön met!"
Hab's mir jetzt für meinen Geburtstag zurückgelegt. Randan, da du ja bei den Azuth ursprünglich davon die Grafiken benutzen wolltest, gehe ich mal davon aus, du hast das Spiel. Erzähl mal: Wie is'n das so? Weil D&D-mäßig habe ich da ja auch noch "Pool Of Radiance - Ruins Of Myth Drannor" - deshalb wollte ich mich erstmal umhören, bevor ich jetzt nebenbei auch noch Neverwinter Nights anfange, ehe ich "PoR - RoMD" beendet habe.
Geirröd - Mo 20 Feb, 2006 15:10
Titel:
Zitat:
Hm, also Blutlinien sind keine "Richtungen"/Gruppierungen innerhalb eines Clans, sondern schon eigene Clans, die einfach nicht so groß sind bzw. "gezüchtet" worden sin?

Ups ich hätte meinen Beitrag nicht nochmal edititeren sollen. Eigentlich trifft genau ersteres zu (es war spät und mein Geist war schwach).
Wobei der Begriff imho von White Wolf selber nicht sonderlich konsequent benutzt wird/sinnvoll definiert ist.

Grüße Geirröd
Revenge - Mi 22 Feb, 2006 19:38
Titel:
Cool, ich wusste gar nicht, dass es in der "World od Darkness" auch eine Organisation namens The Bloo Moons gibt... Mr. Green

http://www.rpg-info.de/index.php/Organisationen_der_World_Of_Darkness#Bloo_Moons.2C_Die
Revenge - Di 28 März, 2006 13:50
Titel:
Auf welchen Kampagnenwelten spielt ihr D&D? Das am weitesten verbreitete wird wohl Faerun (Forgotten Realms) sein, schätze ich mal, aber es gibt ja auch noch einige andere...
kilrah - Mi 29 März, 2006 10:46
Titel:
Wir spielen im Moment Dragonlance, Age of Mortals. Gefällt mir als Setting recht gut, wenn auch etwas 'dunkel' für die durchschnittliche Fantasywelt IMHO.
Revenge - Do 30 März, 2006 16:58
Titel:
Ravenloft soll auch ziemlich düster sein...


Hehe: http://www.avalon-projekt.com/wod/vampire/camerilla_test/camarilla_test.htm
kilrah - Fr 31 März, 2006 11:42
Titel:
Auf jeden Fall, ja. Wird warscheinlich unsere nächste Spielwelt wenn diese Kampanie vorbei ist. Nur würd ich Ravenloft glaub ich eigetlich nicht mehr als 'High Fantasy' einordnen, oder?
Revenge - Fr 31 März, 2006 14:01
Titel:
Weiß nciht geanu, ist aber wohl eher Horrorzeug. Also Vampire, dunkle Warlords und so.

Wobei Vampire ja auch bei DSA vorkommen...
Revenge - Sa 22 Apr, 2006 12:24
Titel:
Ich hätte da mal zwei "DSA"-Frage an diejenigen, die sich ganz gut mit den Kulturen, Riten, Bräuchen usw. auf Aventurien auskennen (wenn's geht aber keine Meisterinfos verraten! Wink ). Und zwar geht's um den allseits [sarkasmus]beliebten[/sarkasmus] Orden des Bannstrahls *trommelwirbel* *zitter*:


1. Bannstrahler genießen ja in ganz Aventurien höchste Autorität. Können sie sich ihr übliches rigoroses Auftreten aber auch gegenüber dem Adel und Geweihten anderer Kirchen erlauben? Okay, Praios ist zwar quasi der Boss in Alveran, aber dennoch unterstehen die 11 anderen Kirchen (& die Nebenkirchen) ja nicht einfach den Praiosgeweihten, sondern sind selbstständig. Und der Adel hat sowieso ne besondere Stellung - v.a. im Mittelreich und Horasreich. Wie weit gehen da die Befugnisse des Ordens?

2. Versucht ein Bannstrahler eigentlich absout jeden Magier, jeden Elben, jeden Rur&Gror-Gläubigen usw. (alles was auch nur im entferntesten magisch angehaucht und/oder kein Praios-Fan ist) gleich auf den Scheiterhaufen zu kriegen oder kommt es da auch drauf an, welche Ziele die betreffende Person verfolgt? Und wie passt dieses radikale Verhalten eigentlich dazu, dass es im Alveranischen Pantheon auch eine Göttin gibt, die u.a. die Schutzherrin der Magie ist (-> Hesinde)?


Die Typen sollen ja übelst krass drauf sein... Hoffentlich treffe ich keinen!
Dwragon - Sa 22 Apr, 2006 12:47
Titel:
Du fürchtest dich vor Bannstrahlern, willst aber Borbaradkampagne spielen und schwebst immer vor der Gefahr, dem zu begegnen? Wink

Bannstrahler sind übel drauf und in manchen Abenteuern kommen sie vor, da ich nciht weiß, was ihr noch so spielt, will ich lieber nciht zu viel verraten.

So weit ich weiß, ist es der Ritterorden des Praios und wenn ich mich rercht erinner, ist er dem Großinquisitor unterstellt.

Selbst sind sie weder Geweihte noch Magier, sie sind eher Befehlsempfänger.

gegen Antimagie haben sie wohl kaum was^^, gegen Elben auch nichts, die gibt ees in DSA nämlich nicht Whistle

Der Adel müsste egtl schwächer sein als die Auftragsgeber der Bannstrahler. Und Adel schützt vor Bannstrahlern nicht.


Sie haben was gegen bestimmte Magieformen, wie sie Hexen oder Schamanen anwenden und gegen bestimmte Magiearten(vor allem schwarzmagie), daher ist ihnen meist jede art von magie suspekt, das man einem menschen halt nciht ansehen kann, was für magie er betreibt(Außer vll man ist Hellsichtsmagier der Stufe 20). Aber du musst nicht magiebegabt sein, damit sie was gegen dich haben, also musst du vor ihnen immer auf der Hut sein.
Revenge - Sa 22 Apr, 2006 13:22
Titel:
Zitat:
Du fürchtest dich vor Bannstrahlern, willst aber Borbaradkampagne spielen und schwebst immer vor der Gefahr, dem zu begegnen?

Borbarad? Hey, ich hab in meinem 1. Abenteuer einen siebengehörnten Dämon erledigt (Diener Amazeroths) und bin in meinem 2. Abenteuer Pardona begegnet! Uuund hab's überlebt! Viel schlimmer kann's ja wohl nicht mehr kommen. Die Bannstrahler aber sind wirklich übel... Evil or Very Mad


Zitat:
gegen Antimagie haben sie wohl kaum was^^, gegen Elben auch nichts, die gibt ees in DSA nämlich nicht

Elben gibt's doch in "DSA"! scratch Auelben, Steppenelben, Firnelben... Oder heißt es Elfen? Gibt's da einen Unterschied?


Zitat:
So weit ich weiß, ist es der Ritterorden des Praios und wenn ich mich rercht erinner, ist er dem Großinquisitor unterstellt.

Zitat:
Der Adel müsste egtl schwächer sein als die Auftragsgeber der Bannstrahler. Und Adel schützt vor Bannstrahlern nicht.

Auch wenn es sich um z.B. Könige oder Herzöge handelt? Die beherrschen ja immerhin ganze Provinzen (Garetien, Almada usw.)... Und was ist mit Geweihten? Die Bannstrahler gehören ja nur zur Kirche des Praios und haben doch daher eigentlich nix in anderen Kirchen verloren... Das wäre ja ne ziemlich anmaßende Kompetenzüberschreitung, wenn sie deren Gerichtsbarkeit auch ausüben würden. (Okay, ausser ein anderer Geweihter wird zum Paktierer, aber dann hat er sich eigentlich selbst ganz automatisch aus der 12-Götter-Geweihtengemeinschaft ausgestoßen und ist quasi "Freiwild".)
Und der Großinquisitor steht aber noch unter dem Praios-Hochgeweihten, oder? (Bzw. wie auch immer man das Oberhaupt der alveranischen Kirchen nennt...) Und wenn der so ungefähr gleichberechtigt mit dem Rondra- oder Efferd- (usw.) -hochgeweihten ist, dann müsste es doch zumindest diese Grenzen für Bannstrahler geben, oder? Was wollen denn sonst Hesinde- und Mada-Geweihte machen?


Zitat:
Aber du musst nicht magiebegabt sein, damit sie was gegen dich haben, also musst du vor ihnen immer auf der Hut sein.

Ich muss auch nicht magiebegabt sein, damit ich was gegen sie habe! Hab sie noch nie angetroffen, aber ich weiß jetzt schon, dass ich versuchen werde, einen großen Bogen um sie zu machen. Wink Ich hab zwar mit Magie überhaupt nix am Hut (bin mehr so der Nahkampfwaffentyp), aber wer weiß, was die sich in ihrem Übereifer ausdenken, wenn sie mal einen schlechten Tag haben...
Strato Incendus - Sa 22 Apr, 2006 15:26
Titel:
@Revenge: Faerûn gefällt mir auch am besten. Da gibt's die meisten Geschichten drüber (versuche mich mal selber an einer), und auch die meisten PC-Spiele:
- Neverwinter Nights - Baldur's Gate (wie ist das eigentlich, ich hab' das nicht!)
- Icewind Dale (I und II + Erweiterung "Herz des Winters")
- Pool Of Radiance - Ruins Of Myth Drannor (darüber versuch' ich was zu schreiben) Computer
- Demon Stone (leider erst ab 16 - menno! Evil or Very Mad )

Ich kenne nur eins, das außerhalb von Faerûn spielt: The Temple Of Elemental Evil - und da sind dann auch die klassischen Charaktere aus dem Starter-Set drin:
Regdar, Tordek, Mialee, Lidda usw...
Nur sehen die da total anders aus. Regdar hat z. B. 'ne Irokesen-
Frisur... Crazy
Dwragon - Sa 22 Apr, 2006 16:47
Titel:
Sie heißen Elfen, aber das ist größtenteils ein Unterschied von einem Buchstaben und halt ner anderen Hintergrundsgeschichte der Rassen.

Und zur Macht der Bannstrahler sag ich dir nur, da du ja wahrscheinlich noch ein paar hochkarätige DSA-Abenteuer spielen wirst, dass du sie an deinem Leib erleben wirst^^.
Pardonna und der Siebengehörnte waren schon hart, aber es kommen noch ein paar sehr fiese Personen, also denk nciht, dass du das schlimmste hinter dir hast. Wink

Wovor jeder Spieler Angst haben sollt, gerade in ner Kampagne, die sich um Borbarad dreht, sind ein paar nette Moskitos^^, im Schwarm äußerst gefährlich für jeden Helden.
Ladoik - Sa 22 Apr, 2006 18:55
Titel:
Stimmt, die Moskitos sind gemein.
Revenge - Sa 22 Apr, 2006 19:32
Titel:
Ääh, Moskitos höre sich echt nicht nett an. Sind sicher schwer mit Skrajas zu bekämpfen... Mr. Green


Aber haben die Bannstrahler echt so ne große Macht, dass sie sogar einfach mal so auf Geweihte losgehen und hochrangige Adelige herumkommandieren können? Gibt's da keine Hierarchie-/Höflichkeitsregeln, an die sie sich halten müssen? Haben die einfach überall freie Bahn und kein Rondrianer, König, Herzog, Feldherr, Golgarit usw. darf irgendwas sagen, weil er sonst - im besten Fall - in Ketten gelegt wird?? Das wäre schon ein bischen zu extrem... Ich kenn mich zwar nicht so gut damit aus, aber ich denk mal, sogar der Hochgeweihte des Praios muss sich an gewisse Regeln halten...


Zitat:
Und zur Macht der Bannstrahler sag ich dir nur, da du ja wahrscheinlich noch ein paar hochkarätige DSA-Abenteuer spielen wirst, dass du sie an deinem Leib erleben wirst^^.

Na toll, hoffentlich sprechen sie mich nicht an. Gibt's eigentlich keine Abenteuer, bei denen die Bannstrahler zur Abwechslung mal hilfreich sind? Die sind doch eigentlich dazu da, die Menschheit vor Dämonen und schwarzer Magie zu schützen, aber immer wenn sie auftauchen, gibt es Ärger... Langsam bräuchte man mal einen Orden, der die Welt vor Bannstrahlern schützt! Evil or Very Mad
Möbius - Sa 22 Apr, 2006 20:21
Titel:
Ist zwar schon eine Weile her, dass ich DSA gespielt habe (ich bin eher Shadowrun-Fan), allerdings habe ich die meisten Hintergrundbücher gelesen und damals auch die Borbaradkampagne geleitet. Von daher kann ich Dwragon nur zustimmen, du hast noch so einiges vor dir. Smile

Revenge hat folgendes geschrieben:
1. Bannstrahler genießen ja in ganz Aventurien höchste Autorität. Können sie sich ihr übliches rigoroses Auftreten aber auch gegenüber dem Adel und Geweihten anderer Kirchen erlauben? Okay, Praios ist zwar quasi der Boss in Alveran, aber dennoch unterstehen die 11 anderen Kirchen (& die Nebenkirchen) ja nicht einfach den Praiosgeweihten, sondern sind selbstständig. Und der Adel hat sowieso ne besondere Stellung - v.a. im Mittelreich und Horasreich. Wie weit gehen da die Befugnisse des Ordens?


Man darf nicht vergessen, dass die Bannstrahler ein LAIENorden des Praios sind. Daher sind sie prinzipiell rangmäßig unter Geweihten anzusiedeln.
Rein rechtlich gesehen können sie gegen Adelige, Geweihte (der 12 und ihrer halbgöttlichen Kinder) und gegen Gildenmagier (inklusive Schwarzmagiern!!) nur dann etwas ausrichten, wenn sie Beweise für ketzerisches Handeln haben. Adel, Kirchen und Magiergilden achten immer darauf, dass die Rechte ihrer Mitglieder in diesem Zusammenhang nicht verletzt werden (zumindest, falls sie es mitbekommen...)
Magiekundige, die nicht einer der drei Gilden angehören, sowie Geweihte pantheonfremder Götter genießen diesen Schutz allerdings nicht.

Allerdings mögen Bannstrahler manchmal diese Gesetze etwas beugen oder sogar ignorieren (Und selbst, wenn sie sich daran halten, heißt das nicht, dass sie die betreffenden Personen höflich behandeln werden). Es besteht ein großer Unterschied zwischen dem, was sie tun können (d.h. dürfen), und dem, was sie gerne tun würden. Gerade die etwas fanatischeren Bannstrahler könnten durchaus versuchen, jemanden illegalerweise auf den Scheiterhaufen zu bringen, wenn sie der Meinung sind, damit durchzukommen bzw. Praios Willen zu vollstrecken (auch wenn die Missachtung von Gesetzen zu Praios Ehren eigentlich DAS Paradoxon schlechthin darstellt...); oft wird hierbei auch mit Einschüchterung gearbeitet und manche niederen Adeligen, Geweihten oder Magier mögen ihre Rechte gar nicht kennen...

Revenge hat folgendes geschrieben:
2. Versucht ein Bannstrahler eigentlich absout jeden Magier, jeden Elben, jeden Rur&Gror-Gläubigen usw. (alles was auch nur im entferntesten magisch angehaucht und/oder kein Praios-Fan ist) gleich auf den Scheiterhaufen zu kriegen oder kommt es da auch drauf an, welche Ziele die betreffende Person verfolgt? Und wie passt dieses radikale Verhalten eigentlich dazu, dass es im Alveranischen Pantheon auch eine Göttin gibt, die u.a. die Schutzherrin der Magie ist (-> Hesinde)?


Nicht alle Bannstrahler sind gleich. Auch hier gibt es das gesamte
Spektrum von blinden Fanatikern angefangen bis hin zu tatsächlich halbwegs vernünftigen Leuten. Wie eine Bannstrahler-Begegnung verläuft, hängt von der Einstellung der einzelnen Bannstrahler oder zumindest der ihres Anführers ab.
Wie oben bereits erwähnt, sind Gildenmagier zumindest teilweise davor geschützt, kurzerhand auf dem Scheiterhaufen zu landen (auch wenn das vielen Bannstrahler nicht gefällt).
Die Reaktion auf Elfen wird sich zwischen 'gottlose Dämonenbeschwörer, verbrennt sie!' (auch wenn Elfen nicht mehr mit Dämonen zu tun haben wollen, als die Bannstrahler) und 'unwissende Wilde, solange sie keinen Schaden anrichten, lassen wir sie in Ruhe' bewegen.
Bei Rur&Gror Gläubigen entspricht das dann wahrscheinlich 'Ketzer' bzw. 'irregeleitet, können aber noch gerettet werden'.

Auf Druiden, Hexen o.ä. werden allerdings fast alle Bannstrahler recht allergisch reagieren, da sie sowohl Magie als auch 'Unglauben' praktizieren.

Mit Hesinde haben sich die meisten (manchmal widerwillig) abgefunden. Manche besonders fanatischen Bannstrahler verehren allerdings NUR Praios und würden auch die anderern Kirchen am liebsten zerschlagen (gerade diese Gruppe trägt allerdings dazu bei, dass die Bannstrahler auch innerhalb der Praioskirche nicht unumstritten sind...)
Revenge - Sa 22 Apr, 2006 22:10
Titel:
Zitat:
Man darf nicht vergessen, dass die Bannstrahler ein LAIENorden des Praios sind. Daher sind sie prinzipiell rangmäßig unter Geweihten anzusiedeln.

Hm... Also dürfte ein, k.A. zum Beispiel Rondra-Geweihter trotz aller Radikalität der Bannstrahler keine allzu großen Probleme mit dem Inquisitorenorden bekommen?

Und ich weiß zwar, dass der Bannstrahler-Orden als Laienorden gegründet wurde, aber gibt es da überhaupt keine Geweihten? Auch nicht in den höheren Positionen (ausser dem hochgeweihten Pariarch, der ja Oberhaupt dieser Kirche ist)?
Möbius - So 23 Apr, 2006 10:13
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Man darf nicht vergessen, dass die Bannstrahler ein LAIENorden des Praios sind. Daher sind sie prinzipiell rangmäßig unter Geweihten anzusiedeln.

Hm... Also dürfte ein, k.A. zum Beispiel Rondra-Geweihter trotz aller Radikalität der Bannstrahler keine allzu großen Probleme mit dem Inquisitorenorden bekommen?

Und ich weiß zwar, dass der Bannstrahler-Orden als Laienorden gegründet wurde, aber gibt es da überhaupt keine Geweihten? Auch nicht in den höheren Positionen (ausser dem hochgeweihten Pariarch, der ja Oberhaupt dieser Kirche ist)?


Selbst Geweihte niederen Ranges, also Spieler-Helden, sind prinzipiell erstmal sicher davor, einfach kurzfristig verurteilt zu werden. Allerdings passieren in einer typischen Heldengruppe häufig verdächtige Dinge, z.B. Kontakt mit Dämonenbeschwörern, -paktierern oder Geweihten des Namenlosen (gerade in der Borbaradkampagne keine Seltenheit). Außerdem hat fast jede Heldengruppe einen oder mehrere Magieanwender; Geweihte, die sich mit ihnen abgeben, sind für die Bannstrahler sicherlich erstmal verdächtig, besonders, wenn es keine Gildenmagier sind.
Und die Situation sieht ganz anders aus, wenn die Bannstrahler die Kirche des Geweihten dazu bringen können, eine Untersuchung zu gestatten (z.B. aufgrund der oben genannten Unregelmäßigkeiten).

Es gibt Geweihte bei den Bannstrahlern, allerdings sind sie nicht die Regel. Und auch geweihte Bannstrahler haben nur dann mehr Befugnisse, wenn es um einen Praiosgeweihten geht, der in der Hierarchie unter ihnen steht.
Revenge - Mi 26 Apr, 2006 07:45
Titel:
Naja, immerhin haben die nicht überall freie Bahn...

Mal gucken, vielleicht werde ich ja mal Geweihter. Mr. Green Oder ist das für jemanden, der erst ca. ein halbes Jahr spielt, zu früh? Ich wüsste da nämlcih schon einen, der mir sehr gefallen würde... (Hehe, Forenmitglieder, die mich schon etwas kennen, können sich sicher vorstellen, wen... Twisted Evil )

Habt ihr schon mal einen Geweihten in der Gruppe gehabt oder selbst gespielt? Oder einen Paktierer? (Obwohl ich mir nicht vorstellen kann, wie man v.a. letzteren richtig in die Gruppe integrieren soll, aber naja...) Wie sind eure Erfahrungen diesbezüglich?
ErzEngel - Mi 26 Apr, 2006 10:47
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Naja, immerhin haben die nicht überall freie Bahn...

Mal gucken, vielleicht werde ich ja mal Geweihter. Mr. Green Oder ist das für jemanden, der erst ca. ein halbes Jahr spielt, zu früh? Ich wüsste da nämlcih schon einen, der mir sehr gefallen würde... (Hehe, Forenmitglieder, die mich schon etwas kennen, können sich sicher vorstellen, wen... Twisted Evil )

Da müsstest du aber erstmal über deinen Schatten springen, solange du noch einen hast. Wink
Aber das kann dir ja auch bei einem fehlgeschlagenen Ecliptifactus passieren.

Zitat:

Habt ihr schon mal einen Geweihten in der Gruppe gehabt oder selbst gespielt? Oder einen Paktierer? (Obwohl ich mir nicht vorstellen kann, wie man v.a. letzteren richtig in die Gruppe integrieren soll, aber naja...) Wie sind eure Erfahrungen diesbezüglich?

Also ich hab das Spiel noch nie gespielt außer am Computer und in Soloabenteuern. Aber mein Lieblingscharakter war immer der Phex-Geweihte (kommt zufällig genau mit meinem tatsächlichen Geburtsmonat überein), der dann ja von seiner Kirche aus eine andere Rolle spielen muss, weil er seine Identität als Phex-Geweihter nie preisgeben darf.

Geweihte spielen sich wie andere Charaktere auch. Nur mal so ein kleiner Vergleich:
Rondra-Geweihter <--> Krieger
Phex-Geweihter <--> Streuner
Rahja-Geweihter <--> Gaukler

Das ist ein ganz grober Vergleich, nicht dass jetzt gleich wieder einer ankommt und meint, das könne man gar nicht miteinander vergleichen.

Wie sich allerdings ein Paktierer in eine Gruppe einfügen lässt, kann ich nicht sagen. Das wär aber defintiv mal was, was ich ausprobieren würde.
Dwragon - Mi 26 Apr, 2006 12:06
Titel:
Ich hab mal nen Schwarzmagier gespielt, der aufs beschwören aus war. Das Problem bei denen ist, dass sie anfangs noch nicht sehr gut beschwören können und ihre Proben sehr erschwert sind und sehr gefährich, fall sie schiefgehen. Daher ist er nie so oft zum Beschwören gekommen, was auch noch ne lange Vorbereitungsphase benötigt, jedenfalls sollte man so einen nur in einer bösen Gruppe spielen.

Von den Geweihten hab ich nur mal einen Rondra-Geweihten gespielt, mit dem ich höherstufig einsteigen konnte, nachdem mein Mohakrieger in der Borbaradkampagne vampirisiert wurde und umkam Wink . Der hat sich ganz nett gespielt und sich große Ehren erworben.
Ein Freund hat mal nen Korgeweihten gespielt, der hat auch ganz gut geklappt Wink
Möbius - Mi 26 Apr, 2006 13:42
Titel:
Wir hatten bisher Rondra-, Hesinde- und Phex-Geweihte.
Nachdem bei uns auch Krieger ziemlich rondragläubig gespielt wurden, waren Rondra-Geweihte wirklich keine große Änderung; Hesinde-Geweihte spielen sich ähnlich wie gläubige Weißmagier (bis auf die Magie natürlich) und Phex-Geweihte sind ganz unproblematisch, da man sich einfach an der Rolle orientieren muss, die er spielt (Erzengel hat das ja schon angesprochen).

Paktierer hatten wir noch nicht. Ich halte aber nur zwei Ansätze für spielbar:
- den Beschwörer (evtl. auch anderer Magier oder sogar nichtmagischer Held), der durch Unfall oder Verzweiflung zu einem Dämonenpakt gekommen ist, und nun versucht, den wieder loszuwerden, um seine Seele zu retten
- den Machtbesessenen, der die Gefahren von Dämonenbeschwörungen durch den Pakt mindern will (dafür braucht man aber schon eine etwas unmoralischere Gruppe)

Den überzeugten Dämonenanhänger kann ich mir nur schwer in eine Gruppe integriert vorstellen; das sollten wohl eher NPCs bleiben.
Widukind - Mi 26 Apr, 2006 14:48
Titel:
Geweihte sind i.d.R. viel weniger kompromissbereit, wenn es um die Gebote "ihrer" Goetter geht, also schwieriger in eine Gruppe zu integrieren. Hier hilft ein wenig Fingerspitzengefuehl des Spielers sowie des Spielleiters enorm...
Revenge - Mi 26 Apr, 2006 15:07
Titel:
Zitat:
Da müsstest du aber erstmal über deinen Schatten springen, solange du noch einen hast.
Aber das kann dir ja auch bei einem fehlgeschlagenen Ecliptifactus passieren.

Wieso über den Schatten springen? Wenn ich mir den netten Geweihten, der von Stil her zu mir passt, aussuche (beachte: ein Geweihter; es muss nicht mal unbedingt ein Paktierer sein, damit er mir gefällt), dann wird kein Schattenspringen nötig sein - das wäre ein Vergnügen! Twisted Evil Und ich hab auch noch nie ein magisch angehauchtes Wesen gespielt - ich steh auf Nahkampf. Cool
Revenge - Mi 26 Apr, 2006 15:08
Titel:
@ Geweihte:

Zitat:
Geweihte spielen sich wie andere Charaktere auch. Nur mal so ein kleiner Vergleich:
Rondra-Geweihter <--> Krieger
Phex-Geweihter <--> Streuner
Rahja-Geweihter <--> Gaukler

Das ist ein ganz grober Vergleich, nicht dass jetzt gleich wieder einer ankommt und meint, das könne man gar nicht miteinander vergleichen

Ja, da muss man aufpassen. Die Vergleiche stimmen schon teilweise, aber ein Phex-Geweihter ist trotzdem kein Streuner (oder gar Dieb!), ein Praios-Geweihter ist nicht nur Richter, ein Swafnir-Geweihter kein Matrose, Marbo-Geweihte sind keine Totengräber-Helferchen und eine Rahja-Geweihte ist schon gar keine Edelhure! Das sind in erster Linie Priester und Kultverbreiter, die - je nach verehrter Gottheit - eben einfach einen ganz bestimmten Lebensstil haben (sollten) und sich strikt an die Regeln ihrer Kirche halten (müssen). Und sie haben ja auch ne gewisse Autorität. Man sollte sie schon so ausspielen, dass man den Unterschied zu den ganzen "profanen" Professionen mitkriegt, sonst ist es am Ende wurscht ob man ein Rondra-Geweihter oder "nur" ein besonders ehrenvoller Krieger ist. Hehe, besonders bei Rahja käme das seltsam rüber... Mr. Green

Okay, aber ich hab da, wie gesagt, keine eigene praktische Erfahrung...


@ Paktierer: Ich finde die Umsetzung etwas schwierig (ausser wenn man ne richtig Dämonen-orietierte Gruppe hat). Die anderen Helden, müssten den Paktierer doch gleich umbringen, wenn sie merken, dass er einem Erzdämon dient und ich glaub nicht, dass der seine dunklen Neigungen dauerhaft verbergen kann. Je stärker der Paktierer wird, desto auffälliger wird sein komisches Benehmen und der körperliche Verfall. Und der Paktierer selbst - warum sollte er sich einer Heldengruppe anschließen wollen, die ja vorwiegend für das Gute kämpft und ihn killen/ausliefern würde, wenn sie die Wahrheit über ihn wüsste?!
Okay, was man machen könnte, ist einen Helden zum Paktierer werden zu lassen, der mehr oder weniger unfreiwillig durch eine Notlage/Verzweiflungstat in den Pakt hineingerutscht ist... Er könnte den Pakt als einzige Möglichkeit gesehen haben, einen besonders tückischen Gegner zu bekämpfen. Oder eine Person, die ihm sehr nahegestanden hat, wurde vor seinen Augen ermordet (-> Blakaharaz gab ihm Kraft). Jetzt befindet er sich dummerweise schon im 1. Kreis der Verdammnis und kann nix mehr dagegen tun... Pech gehabt!

Ansonsten würde ein Paktierer imhoo nicht so gut in eine DSA-Gruppe passen, obwohl der Gedanke, eine wirklich düstere Gestalt zu spielen, auch irgendwie seinen Reiz hat... Twisted Evil
tech7 - Mi 26 Apr, 2006 15:47
Titel:
Nunja, den Phex-Geweihten kann man schon mit einem Dieb vergleichen, je nachdem welchem Zweig der Kirche man angehört, muss man sogar tunlichst darauf achten, dass niemand erfährt dass man Geweihter ist und wenn der Charakter nunmal in gewissen Kreisen großgeworden ist , warum nicht. Und "Verpasse keine Gelegenheit" bzw. "Es gibt kein Eigentum, man muss sich alles jeden Tag neu verdienen" sind schon ziemlich eindeutige Prinzipien, der Unterscheid liegt mehr darin ,welche großen Ziele der Charakter verfolgt, die unterscheiden sich doch beim Dieb und Phex-Geweihten sehr. Und natürlich die Gebundenheit an die Kirche bzw. an den Gott.
Aber im Prinzip hast du natürlich Recht, ich wollte nur auf dass ! hinter dem Dieb mal näher eingehen.
Revenge - So 30 Apr, 2006 11:50
Titel:
Hm, dann scheint der Phexgeweihte ein bischen aus der Geweihtengemeinschaft rauszustechen... Während alle anderen 11 Kirchen (und die der Nebengötter) versuchen, die 12-göttliche Ordnung und ihre Gesetzte zu bewahren und die Macht ihres Gottes offen zu stärken, begeht der Diener des Fuchses anscheinend ganz absichtlich Straftaten und agiert im Geheimen... Das passt irgendwie nicht ganz. Und warum darf der sich eigentlich nicht zeigen? Ist ja doof... Was machen dann die Geweihten in Phex-Tempeln, die ja auch Gottesdienste abhalten müssen?


Zitat:
Ein Freund hat mal nen Korgeweihten gespielt, der hat auch ganz gut geklappt
Genau den Gott will ich auch! Image Gibt's was besseres?! Firestarter
Dwragon - So 30 Apr, 2006 13:13
Titel:
Genau an den hat ich auuch bei dir gedacht Wink .
Widukind - So 30 Apr, 2006 13:21
Titel:
soso, ein Kor-Knabe Wink
tech7 - Mo 01 Mai, 2006 12:17
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Hm, dann scheint der Phexgeweihte ein bischen aus der Geweihtengemeinschaft rauszustechen... Während alle anderen 11 Kirchen (und die der Nebengötter) versuchen, die 12-göttliche Ordnung und ihre Gesetzte zu bewahren und die Macht ihres Gottes offen zu stärken, begeht der Diener des Fuchses anscheinend ganz absichtlich Straftaten und agiert im Geheimen... Das passt irgendwie nicht ganz. Und warum darf der sich eigentlich nicht zeigen? Ist ja doof... Was machen dann die Geweihten in Phex-Tempeln, die ja auch Gottesdienste abhalten müssen?


Ja das steht auch im Regelwerk dass er da ein bisschen herausragt, es gibt da praktisch zwei Richtungen, die eine die im Verborgenen agiert, wozu auch der oberste der Phexgemeinschaft gehört, denn niemand weiß er wirklich ist, und die normale Priesterschaft die in Tempel arbeitet. Aber du hast schon Recht der Geweihte steht immer vor einem Widerspruch, zwischen seiner Aufgabe verborgen zu bleiben und zu seiner Priesteraufgabe.

Was auch nett ist, dass es in einigen Orten direkt zwei Phextempel gibt, einen für die Händler und einen für die *ähm* zwielichtigen Gestalten, diese sind zwar oft seelenverwandt könne sich aber nicht unbedingt gut leiden Very Happy
Revenge - So 21 Mai, 2006 14:22
Titel:
Mal 2 kleine Fragen:

1. @"Das Schwarze Auge": Ich würde mir gerne mal endlich ein Quellbuch oder ne Regelbox oder so kaufen, um noch etwas mehr aventurisches Backgroundwissen zu kriegen. Ist das überhaupt ratsam, wenn man selber nur Spieler ist und mit dem Meistern noch nix am Hut hat? Nicht, dass ich an verbotenes Meisterwissen komme... (Weiche, Amazeroth! Twisted Evil ) Und welche Infobücher würdet ihr mir empfehlen?

2. @"Dungeons & Dragons": Kennt ihr eine Seite, auf der sämtliche Rassen und Kulturen der "D&D"-Kontinente aufgelistet und (kurz) beschrieben sind? Oder kann man sich so eine möglichst vollständige Auflistung irgendwo runterladen? Ich hab da zwar paar Seiten gefunden, auf der z.B. Illuskaner, Damaraner, Rashemi und so erwähnt werden, aber Völker wie z.B. die Durpari oder die Talfir kenne ich nur vom Namen...
Widukind - So 21 Mai, 2006 15:06
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Mal 2 kleine Fragen:

1. @"Das Schwarze Auge": Ich würde mir gerne mal endlich ein Quellbuch oder ne Regelbox oder so kaufen, um noch etwas mehr aventurisches Backgroundwissen zu kriegen. Ist das überhaupt ratsam, wenn man selber nur Spieler ist und mit dem Meistern noch nix am Hut hat? Nicht, dass ich an verbotenes Meisterwissen komme... (Weiche, Amazeroth! Twisted Evil ) Und welche Infobücher würdet ihr mir empfehlen?
...


Hmm, in unserer alten Runde hatte jeder Bücher in denen auich Meisterwissen enthalten ist (z.B. die Regionalboxen), man muss das nur sauber trennen. Mein Held weis nichts ueber die dunklen Geheimnisse des Kaiserhauses, also weiss er es nicht, auch wenn ich es als Spieler 10-mal gelesen habe.
Wo ist das Problem?

Mit Spielern, die das nicht trennen koennen, spiele ich eh nicht...

Dir würde ich empfehlen, kaufe Dir eine Regionalbox fuer die Region aus der dein Held stammt. Da kann man den eigenen Hintergrund aufarbeiten. Das lohnt sich immer...
Ladoik - So 21 Mai, 2006 18:07
Titel:
@DSA: Die neuen Regionalbücher sind inzwischen auch so gestalltet das einige Kapitel extra für den Meister geschrieben sind... die kann man als Spieler dann ja meiden.
ßerdem gibts da auch hin und wieder kästen mit Meister Wissen, auch die kannst du dann ja meiden.
Ansonsten hat Widukind recht, man sollte das schon trennen können, denn auf dauer wird es sich nicht vermeiden lassen das man als Spieler mehr über den Hintergrund weiß als der Char den man spielt.
Und zur ausgestalltung deines Chars ist es auf jedenfall prima da mehr wissen um das ganze drum herum zu haben.
Revenge - Mo 22 Mai, 2006 18:13
Titel:
Noch mal 2 kleine Fragen zur Phex-Kirche: Was passiert eigentlich, wenn man einen Phex-Geweihten beim Klauen erwischt? Brandmarken oder Handabhacken geht ja wohl bei dem schlecht (ausser, er besteht auf seiner Tarnung Mr. Green )... Und: Geweihte dürfen ja auch als Richter fungieren - wie wird sich ein phexischer Richter gegenüber einem angeklagten Dieb verhalten? Er muss, wie es das Gesetz will, ja irgendein Urteil fällen, andererseits wäre es auch fies, weil er es ja selber mit dem Eigentum nicht so genau nimmt (wenn auch aus anderen Gründen als der normale Dieb)...

scratch
Ladoik - Mo 22 Mai, 2006 19:01
Titel:
Hmmm... so genau wüsste ich das jetzt auch nicht.
Aber eigentlich müssten die Geweihten eh von einer Kirchlichen Gerichtbarkeit verurteilt werden.
Ich meine mich zu erinnern das sie nicht nach den Weltlichen Gesetzen verurteilt werden.
Mehr kann ich da aber leider auch nicht zu sagen.
Holly - Mo 22 Mai, 2006 20:04
Titel:
also jetzt mal was neues (ich weiß nicht genau ob das schon genannt wurde, aber ich glaube mal nicht): GOTHIC! ich find das spiel megastark. ansonsten hab ich noch Heavy Metal, Serious Sam, Outcast, Duke Nukem 3D und vor langer Zeit auch einmal Tomb Raider gespielt, aber ich fand Gothic war einfach das genialste.
Revenge - Mo 22 Mai, 2006 21:15
Titel:
*gg* Willkommen im Forum, Holly! hello2

Ich glaub, du meinst andere Rollenspiele... Wink
Ladoik - Di 23 Mai, 2006 06:50
Titel:
Hallo Holly.
Wir redenhier über "Richtige" Rollenspiele, sprich Pen & Paper. Wink
Da setzt man sich mit ein paar Leuten an einem Tisch zusammen und einer übernimmt sozusagen die Rolle des Computers.
Alle anderen spielen dann eine Rolle ihrer Wahl.

Computer Rollenspiele sind häufig Ableger solcher P&P Rollenspiele.
Wobei das für Gothic in dem Fall nicht zählt.
Tomb Raider zähle ich persönlich eh nicht zu den Rollenspielen.
Wobei, wenn wir gerade dabei sind, ich finde das ein Computer Rollenspiel diese Bezeichnung eh nicht verdient, da man das was ein Rollenspiel ausmacht, nämlich eine Rolle darzustellen, eh nicht so richtig kann.
Einzig die sogenannten MMORPG verdienen in meinen Augen die Bezeichnung RP

Im diesem Sinne, nochmal ein herzliches Willkomen im Forum Smile
Widukind - Di 23 Mai, 2006 08:42
Titel:
Und nur weil Duke Nukem gern mal an seiner Rolle spielt, ist es lange noch kein Rollenspiel...
Revenge - Di 23 Mai, 2006 15:18
Titel:
Hm, wie ist das eigentlich mit den hohen Talentwerten... Man kann doch theoretisch später irgendwann mal z.B. MU:21 oder FF:20 oder so haben, oder? Wie wird das im Spiel geregelt? Man hat doch nur einen 20er-Würfel! Wie soll man da überhaupt einen Wurf versauen? Und was macht es für einen Unterschied, ob man 20 oder 21 oder 22 hat?! Oder gibt es auch W30, die man in diesen Situationen hervorholt?? scratch
Widukind - Di 23 Mai, 2006 15:40
Titel:
Eine 20 ist immer ein Patzer, allerdings sind Werte groesser 18 durch normale Steigerungsversuche ja fast unmoeglich, zumindest war das bei DSA3 so.
Revenge - Di 23 Mai, 2006 15:59
Titel:
Bei "DSA4" kann man ja schon von Anfang eine 14 haben... Was will man dann erst später machen?? Und was ist 18 denn für ne Herausvorderung?!
Ladoik - Di 23 Mai, 2006 16:20
Titel:
Bei DSA4 gibt es aber eine Höchstgrenze... weiß jetzt gerade nicht wo die liegt, aber wahrscheinlich bei 20 *gg*.
Außerdem kann es ja sein das der Wurf erschwert wird, dann hast du zwar eine 20 aber Würfelst gegen weniger.

Und wie Widu schon sagte, 20 ist immer ein Patzer.

Einen W30 gibts es, ich kenne aber keine System das den verwendet. Smile
Cedric - Mi 24 Mai, 2006 07:50
Titel:
@ Revenge: Auch mit KK 18 oder 20 ist schwimmen in Plattenrüstung noch eine ziemliche Herausforderung...

...oder reiten im stehen oder was sich solche High-End-Charaktere sonst noch so vornehmen.

Sprich: mit der entsprechenden Erschwernis wird jede Probe interessant. Schau Dir als Beispiel mal die Modifikatoren für Fernkampf an. Da brauchst Du manche Schüsse unter TW 18 gar nicht erst probieren.

Leider "vergessen" viele Spieler, den Einfluss z.B. ihrer Rüstungsbehinderung bei den körperlichen Proben zu berücksichtigen.

Gruß

Cedric
Revenge - Mi 24 Mai, 2006 08:30
Titel:
Hehe, hab nur ne Krötenhaut und bin ein großer starker Thorwaler. Da gibt's nicht viel zu behindern... Mr. Green
Revenge - Sa 24 Jun, 2006 18:06
Titel:
Hm, ich hätte da mal ne kleine Frage: Steht eigentlich irgendwo in Infobüchern oder Infoboxen (hab ja noch keine), wie Kor-Geweihte zu Gegengiften stehen?

Heiltränke werden natürlich überhaupt nicht gerne gesehen, ganz nach dem Motto: "Wenn das Gift zu stark für dich ist, dann stirbst du eben." Aber ist ein Gegengift denn überhaupt ein richtiger Heiltrank? Kenn mich da nicht so gut aus...
Gegengifte neutralisieren das Gift doch nur, sie heilen den Körper ja nicht wirklich von den schon entstandenen Giftschäden. Der Schadstoff soll nur aus dem Organismus entfernt werden, nichts weiter. Und wenn solche Gegengifte nicht heilen, sondern nur als eine Art "Parade" gegen das Gift gelten, dann sollten sie der Stärkeprüfung des Kor-Geweihten eigentlich nicht im Weg stehen, oder? Was das Gift schon angestellt hat, soll ja schließlich nicht rückgängig gemacht werden - damit muss der KG schon selber klar kommen (wie gesagt: "Gift-Parade", nicht Heilung).

Da bin ich mir nicht so ganz sicher...
Dwragon - So 25 Jun, 2006 18:31
Titel:
Naja, so wie ds schilderst, scheint es dasselbe wie mit heiltränken zu sein^^. Kannst du nciht deinen Gott um ein Wunder bitten? Und dass Heiltränke gar nicht gern gesehen werden heißt nicht, dass du dich nciht von nem Magier heilen lassen kannst oder zur Not auch mal zu nem Heiltrank greifen kannst. Es gibt Ausnahmesituationen(wie zum Beispiel die Epiphanie Borbarads Wink ) in denen es ums Überleben geht, und nciht nur um deins, sondern auch um das aller anderen. Wenn du dazu einen gewissen Beitrag leisten kannst, dann wird dir Kor schon verzeihen, zumal du unter Zeitdruck stehst und dein Handeln ja von Kor gutgeheißen wird. Du kannst ihm ja was besonderes opfern um ihn zur Not Milde zu stimmen. Es gibt ohnehin im Moment wohl etwas wichtigeres(die Welt zu retten!!!) als deinem Kodex 100% zu folgen, wenn du beides nciht verbinden kannst.
Revenge - So 25 Jun, 2006 19:23
Titel:
Zitat:
Kannst du nciht deinen Gott um ein Wunder bitten?

Bitten können kann ein Geweihter immer, aber von Kor (dem göttlichen Scharfrichter mit dem Karfunkelherz!) auch wirklich so ein Wunder bekommen ist ne ganz andere Sache... Da kann ich mich auch gleich an den eisigen Firun wenden, da sind die Erfolgsaussichten dieser Bitte genauso gut (ehm... genauso schlecht). Only a Mother Could Love Naja, dann heißt es zur Not eben: Antidot schlucken und dann Blutopfer bis zur Besinnungslosigkeit... Cool

Oder ich schaff mir irgendetwas an, das zumindest meine Nahrung auf Gift analysieren kann... Mr. Green
Dwragon - Mo 26 Jun, 2006 09:35
Titel:
Also Gift klingt immer stark nach Maraskan, vor allem wenn es einen Kor-Geweihten dazu führt, Antidot zu nehmen Wink .
Bei Wundern hab ich mit meinem Rondrageweihten festgestellt, dass sie leichter zu bekommen sind, als ich dachte(so schwer sind die Würde auch nicht, dazu hängt es natürlichauch von der Situation ab, ob dir der Meister Boni gibt und davon, wie viel Kraft du übrig hast). Für Heilung hab ich aber auch nie um Hilfe gebeten, eher für nen Angriff oder einen Sprung. Heilung dürfte da wesentlich schwerer zu erlangen sein, wenn überhaupt^^. Kämpft dein Char gegen wilde Tiere auch lieber schön fair ohne Waffen?
Revenge - Mo 26 Jun, 2006 14:07
Titel:
Ja, man kann Wunder bekommen, aber es gibt imhoo trotzdem einen Unterschied zwischen den Göttern, was die Häufigkeit von Wundern angeht. Z.B. werden dir die hilfsbereite Peraine und die liberale Tsa viel eher helfen, als der launische Efferd oder der kalte Firun. Oder um auf unser Beispiel zurückzukommen:

-> Aaalso, auf der einen Seite haben wir die Rondra, die zwar Opfertode - wenn sie sich nicht vermeiden lassen - gutheißt, der aber Ehre trotzdem viel wichtiger ist als Blut. Rondra, die es hasst, wenn ihre Geweihten Wehrlose erschlagen und die Schwache beschützen will und die sich auch ihren Anhängern gegenüber auch mal nachsichtig zeigen kann (wenn sie es sich nicht völlig mit der Göttin verdorben haben).
-> Und auf der anderen Seite ist Kor: der Mitleidlose, der Zermalmer, das blutgierige Richtschwert Alverans mit dem Herz aus Stein. Der Halbgott, der lachend über das Schlachtfeld schreitet, Schwäche zutiefst verabscheut und es hasst, wenn Sterbliche um die Verlängerung ihres irdischen Daseins betteln... angry5

Wer von den beiden wird wohl eher gewillt sein, dir ein Wunder zu gewähren?? Wink Mit anderen Worten: Auf den Schwarzen Kor kann man nur im alleräussersten Notfall zählen - der will lieber, dass seine starken Geweihten die Schwierigkeiten selbst meistern und wenn nicht... naja, ab in Borons Hallen! Die von Kor gegebenen Liturgien kann ein Kor-Geweihter natürlich immer nutzen, wenn er will (und wenn er die Probe schafft), aber richtige Kor-Wunder werden wohl eher selten vorkommen (nur wenn wirklich was davon abhängt). Und um Heilung braucht man ihn schon gar nicht bitten, wenn schon, dann lieber um Kampfstärke... Stoßgebete erhöhen ja auch nur solche Werte wie MU, GE, KK und AT. Also wenn ich dabei bin, langsam an einem Gift zu verrecken, hab ich ein Problem...


Zitat:
Kämpft dein Char gegen wilde Tiere auch lieber schön fair ohne Waffen?

Ein Korknabe kämpft nicht fair, ein Korknabe kämpft EFFEKTIV! Twisted Evil

Nee, ich hab aber noch gar keine Kor-Geweihte (im Moment hab ich ne thorwaler Söldnerin). Ich plane es aber schon mal (glaub aber nicht, dass unser Meister so begeistert sein wird Mr. Green ) und da hat mich diese Frage einfach mal interessiert.
Revenge - Mi 09 Aug, 2006 02:45
Titel:
Ich muss mich mal wieder mit ner Frage an die "DSA"-Kenner unter euch wenden: Wink

Was genau ist ein minderer Pakt?
Also ich hab gehört, dass es Pakte gibt, die man unbewusst eingehen kann (man tut absichtlich oder unabsichtlich Sachen, die stark dämonisch angehaucht sind - was man vielleicht gar nicht mal weiß - und eh man sich's versieht, hat man einen Pakt am Hals). Ist sowas evtl. ein minderer Pakt?

Und wie kann man den am besten brechen?
In den Namenslosen Tagen ist es zwar leichter, von einem Pakt durch pure Willenskraft wieder loszukommen, aber dann haben die Dämonen ja bis zum nächsten 12-göttlichen Tag Zeit, sich die Seele trotzdem noch zu holen. Also im Fall der NL Tage gilt der 1. Praios als der nächste Tag. Hm, unpraktisch. Sich in so einer üblen Zeit so lange mit Dämonen rumzuprügeln ist nicht wirklich das Gelbe vom Ei. Wenn man sich an anderen Tagen von dem Erzdämon lossagen will, muss man "nur" 24 Stunden überleben, aber die Proben sind dann, glaub ich, schwerer (bzw. zumindest nicht erleichtert, k.A.).
Die Idee, eine Kirche einzuschalten, die einem in dieser Notlage hilft, ist auch ne Möglichkeit, aber... das ist bei näherer Betrachtung auch nicht unbedingt das wahre. Anbieten würde sich nämlich hier v.a. die Praios-Kirche und die koppelt die (zugegeben recht hilfreiche) Liturgie Exorzismus oft an anschließende Scheiterhaufenverbrennungen (was weniger angenehm wäre). Seele gerettet, aber SC verkohlt. Nett. Oder ist diese "brennende Rettung" nicht zwingend?

Ich hab so das Gefühl, dass man bei minderen Pakten so ziemlich der Ar*** ist... Der richtige Pakt ist zwar schwerer zu lösen, aber man hat sich wenigstens bewusst dafür entschieden und ist freien Willens das volle Risiko eingegangen. Und man kriegt das eine oder andere nützliche Paktgeschenk (auch wenn die Dämonenmale dafür krasser sind).
Beim minderen Pakt hat man gar nicht mal absichtlich paktiert (falls meine obige Vermutung, was ein minderer Pakt ist, stimmt) und kriegt trotzdem solche Probleme. Und das Lösen des Paktes ist zwar leichter, aber immer noch schwer genug. Und dass obwohl man sich nicht unbedingt frevlerisch verhalten hat und nicht allzu viel dafür kann! Fies, oder?
ErzEngel - Mi 30 Aug, 2006 22:19
Titel:
Wer will nicht auch einen solchen Freund in seiner Rollenspieler-Runde haben?

http://video.google.de/videoplay?docid=-5825493270005637835&sourceid=zeitgeist

Viel Spaß damit.
master - Mi 30 Aug, 2006 23:55
Titel:
@Erzi: das is ja zu geil^^
Geirröd - Do 31 Aug, 2006 06:48
Titel:
@Erzi: Confused Razz
Revenge - Do 31 Aug, 2006 18:49
Titel:
Das ist echt genial! Very Happy Da weiß man nicht, wer von den drei Spielern (wohlgemerkt: Spielern, nicht Charas!!!) zuerst erschlagen gehört. Laughing

Gut, dass wir in unserer Gruppe nicht solche Probleme haben...
Dummy - Fr 01 Sep, 2006 00:26
Titel:
Der Thief ist doch mal cool drauf. ^^ Tja, Diebe sind halt einfach die besten! Wink
Revenge - Fr 01 Sep, 2006 00:54
Titel:
Ich glaub, ich würde auch versuchen, den zu erschlagen! angry4 Und wenn mein schlafender Kollege dabei draufgeht, wird eben nochmal draufgehauen, bis es klappt. evil4
ErzEngel - Fr 01 Sep, 2006 07:23
Titel:
Naja, aber wenn der Spieler stirbt, weil er vom Spieler des toten Magiercharakters ermordet wurde, kann der Paladincharakter nicht nochmal draufhauen, weil der Spieler dazu ja tot ist.

Also hat der Dieb es in einer grandiosen Aktion geschafft, die Welt von D&D und unsere Welt miteinander zu verschmelzen, die Grenzen zu öffnen und so zu überleben.
Widukind - Fr 01 Sep, 2006 08:15
Titel:
Ich habs grad den Spielern meiner Rollenspielrunde gemailt und werde heute abend auch ein paar Bier mitbringen Wink
Revenge - Fr 01 Sep, 2006 22:19
Titel:
@ Widukind: Habt ihr denn auch einen Dieb in der Runde? Mr. Green
kilrah - Sa 02 Sep, 2006 10:39
Titel:
LOL - das Endresultat kann man aber auch fixer haben. Hab als Dieb mal meinen "in Game" Bruder (ein Priester) nächtens die Gurgel durchgeschnitten Evil or Very Mad. Nur war der Meister zu gnädig und hat ihn überleben lassen...
Dwragon - Sa 02 Sep, 2006 12:24
Titel:
Wir spielen heut nach langem mal wieder D&D, und am liebsten würde jeder von uns seinen Char in Boba Fett umändern Wink
Stoertebeker - Mo 04 Sep, 2006 00:55
Titel:
Das war wirlich ein ernsthaftes Spiel.^^
Revenge - Di 10 Okt, 2006 18:44
Titel:
Hehe, das ist nett: http://www.das-phantom.net/kultur/test.php Twisted Evil
Revenge - Mo 23 Okt, 2006 20:03
Titel:
Hat jemand von euch eigentlich schon mal mit dem Nachteil "Gesucht I, II, III" gespielt?
Und wie kann man sich diese 3 Stufen so vorstellen? Ab wann ist es nicht mehr I, sondern II und wann hat man III?
Revenge - Sa 03 Feb, 2007 01:23
Titel:
Ich fang jetzt bald mit "Shadowrun" an... Very Happy
ErzEngel - Sa 03 Feb, 2007 02:12
Titel:
Sehr gute Wahl. Da kannst du dann einen hochtechnisierten Kampfmagier mit nem Schwert spielen. Smile

Aber fang gleich mit der 4er Version an. Die vereinfacht den Einstieg für Neulinge um einiges durch ein viel simpleres Regelwerk.
Revenge - Do 22 Feb, 2007 22:12
Titel:
Was ist für einen Rigger-Samurai wichtiger/sinnvoller - Skills oder Attribute?
ErzEngel - Fr 23 Feb, 2007 02:11
Titel:
Beides Wink

Du solltest also deine Reaktion hoch genug haben, weil darüber afaik die ganzen Fahrzeugfertigkeiten laufen. Und dann natürlich auch noch deine Fahrzeuge entsprechend beherrschen.
Stoertebeker - Fr 23 Feb, 2007 17:01
Titel:
... und Dich vercybern lassen, wenn Du genug Geld hast. Reflexbooster und Adrenalinpumpen sind für beide Heldenklassen äußerst hilfreich.
Revenge - Sa 24 Feb, 2007 11:47
Titel:
Zitat:
Beides

Aber ich muss mich ja entschieden, wie ich meine Prioritätenliste erstelle... Im Moment hab ich:
A - Ressourcen
B - Skills oder Attribute ?
C - Skills oder Attribute ?
D - kein Magier
E - Mensch (Policlub-Fan! Twisted Evil )

On mann, das Talentsystem ist doof, das passt ja alles irgendwie gut zu meinem Chara... Wink
Ladoik - Sa 24 Feb, 2007 14:54
Titel:
Das heißt ihr Spielt noch SR3,
Ich spiel in der Regel keine Cyberbubis darum sind meine Tips nur eingeschränkt nutzbar aber:
Ich hbae eigentlich bei den meisten meiner SR3 Chars erstmal zugesehen das ich die Attribute hoch habe. Wenn möglich Priorität A
Ich weiß man braucht als Cyberbubi viel Kohle aber Ressourcen auf A sind (wenn ich mich nicht teusche) 1 Mio, braucht man die wirklich?
Naja und entsprechend würde ich Skills dann auf C nehmen.

Meine 2 Cent dazu. Aber ich bin jetzt auch nicht der erfahrenste SR Spieler. Wink
ErzEngel - So 25 Feb, 2007 14:14
Titel:
Also selbst wenn ich heutzutage noch SR3 spielen würde und mir da einen Char bauen sollte, wäre der über das Kaufsystem entstanden.

Das Prioritätensystem ist eindeutig zu unflexibel, allerdings für Anfänger übersichtlicher.
Revenge - So 25 Feb, 2007 16:40
Titel:
Kaufsystem schon am Anfang der Generierung (also wie bei DSA)? Weil bei SR werden Fähigkeiten ja auch gekauft...

Und was ist der große Unterschied zwischen SR3 und SR 4?

Hehe, wir haben gestern übrigens unseren 1. Spieleabend gehabt! Ist zwar etwas gewöhnungsbedürftig mit den ganzen Würfelpools, aber war trotzdem ganz witzig. Und ich stecke ausgerechnet mit einem Trogg und einem Spitzohr in der Gruppe... evil4
Möbius - Mo 26 Feb, 2007 17:36
Titel:
Ich bin mir nicht sicher, wie ähnlich das jetzt zu DSA4 ist, aber Kaufsystem bei der SR3-Generierung bedeutet, du hast eine bestimmte Anzahl von Punkten (wenn ich mich richtig erinnere ca. 100-120), mit denen du direkt Attribute, Fertigkeiten, usw. kaufst. Effektiv bist du also wesentlich flexibler als mit dem Prioritätensystem.

Die Regeln haben sich von SR3 auf SR4 deutlich vereinfacht. Vor allem laufen jetzt alle Teilbereiche (Kampf, Magie, Matrix, usw.) nach den gleichen Regeln ab.

Inhaltlich gibt es eigentlich nur zwei richtige Änderungen:
1) Die verschiedenen Magietraditionen sind stärker ausgestaltet und unterscheiden sich jetzt rollenspieltechnisch ziemlich deutlich voneinander ohne dass sie regeltechnisch alle auf entweder Hermetiker oder Schamanen zurückgeführt werden.
2) Die Matrix ist jetzt wireless. Daher können Decker mit auf den Run und müssen nicht zuhause in ihrer Wohnung sitzen. Die Unterscheidung zwischen Riggern und Deckern ist übrigens auch weggefallen, die beiden Archetypen unterscheiden sich nur noch dadurch, welche Schwerpunkte sie bei Fertigkeiten, Attributen und Ausrüstung legen.

Eine Übersicht (inklusive Vergleich SR3 - SR4) findest du bei Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shadowrun
Revenge - Di 27 Feb, 2007 19:38
Titel:
Zitat:
Ich bin mir nicht sicher, wie ähnlich das jetzt zu DSA4 ist, aber Kaufsystem bei der SR3-Generierung bedeutet, du hast eine bestimmte Anzahl von Punkten (wenn ich mich richtig erinnere ca. 100-120), mit denen du direkt Attribute, Fertigkeiten, usw. kaufst. Effektiv bist du also wesentlich flexibler als mit dem Prioritätensystem.

Beim Prioritätensystem kauft man doch auch... Man hat je nach Priorität verschiedene Punktemengen und die verteilt man dann auf Attribute & Co...


Hehe, aber unser Elf ist irgendwie witzig... Ich hab über 17.000 Nuyen, der Troll hat so um die 5.000 und der Elf... 39! Ich hab ne Pistole und schaff mir irgendwann demnächst ein Maschinengewehr an, der Troll hat ne Pistole und Blendgranaten und der Elf... ein Messer! Ich hab ein Rennmotorrad, der Troll hat einen Truck und der Elf... geht zu Fuß! Und das alles, obwohl er mW die Ressourcen auch auf A hat... Very Happy
ErzEngel - Mi 28 Feb, 2007 01:13
Titel:
Ja, du hast für deine Prioritäten dann auch Punkte zur Verfügung, aber sieh es doch mal so (fiktives Beispiel mit fiktiven Zahlenwerten):

Wenn du Attribute A nimmst, hast du 40 Punkte zu verteilen. Wenn du dir allerdings dein Konzept genau durchdenkst und zu dem Schluss kommst, dass du mit 36 Punkten auskommen würdest (Prio B mit 30 aber nicht reichen würde), musst du quasi Punkte verschwenden, die dir dann an anderer Stelle fehlen könnten.

Das könnte z.B. nach sich ziehen, dass du zu Fuß laufen musst, weil du dir kein Auto mehr leisten kannst.


Das Prioritätensystem hat sicherlich Vorteile, weil es dir ganz exakte Vorüberlegungen zu deinem Charakterkonzept erspart, weil du eben nur in ein grobes Raster reinbauen kannst. Aber das kostet halt extrem viel Flexibilität, die manchmal den kleinen Unterschied ausmacht, ob ein Konzept top oder flopp ist. Und das kannst du mir glauben, ich hab schon so einige Charaktere in meiner bisherigen Zeit, die ich Shadowrun kenne, gebaut.
Stoertebeker - Do 01 März, 2007 23:01
Titel:
Mein Problem mit Shadowrun ist, das die Technologie andauernd von der Realität eingeholt wird, denn das System ist meines Wissens älter als z.B. Strato Inocendus, ´90 -´91, so die Ecke, nicht? Damals war ein kleines handliches Kommunikationsgerät, mit dem man Bilder und Videos übertragen oder Finanz-Transaktionen vornehmen, und sich ins weltweite Informationsnetz einlinken konnte, echt noch Science-Fiction.
Außerdem mag ich diese Würfelorgien nicht sonderlich.
Aber die Welt finde ich einfach großartig! Auch wenn ich manchmal befürchte, das sich auch unsere Realität genau dahin entwickelt...
Ich stehe da mehr auf die SR-Bücher. "Deutschland in den Schatten" und "Laß ab von Drachen" sollte man unbedingt lesen!
Stoertebeker - Fr 02 März, 2007 00:39
Titel:
Ich hab´s vor unendlich langer Zeit schonmal gefragt, aber kennt jemand das RPG Hârnmaster bzw. Hârnworld? Kürzlich entdeckte ich in einem winzig kleinem Spieleladen in einer verträumten norddeutschen Kleinstadt ein fürchterlich verstaubtes Buch, das sich als das Grundregelwerk der ersten Edition (von 1986!) herraustellte.

Ich halte Hârn für das genialste RPG überhaupt, weil es:

- keine "Stufen" für Charaktere gibt
- das komplette Kampfsystem locker auf ein DIN A4 Blatt passt
- man dabei unglaublich detailliert und präzise kämpfen kann
- das Magiesystem darauf basiert, das die Magier ihre Zauber größtenteils selbst entwickeln
- es dort die durchgeknalltesten Priester überhaupt gibt
- das Spiel von einem Waliser entwickelt wurde, was zwar teilweise zu Namen führte, die im Deutschen echt blöd klingen, wie z.B. "Hârn", aber dafür die keltische Mystik auf augenzwinkernde Weise interpretiert wurde.
- nur sehr, sehr wenig von Tolkien abgekupfert wurde (es gibt Zwerge und Elfen, OK)

Ich habe vor ein paar Wochen eine Gruppe dafür losgetreten (ratet mal, wer meistert), und bin für jede Erfahrung / Anregung dankbar, speziell weil dieses System - aus mir unerklärlichen Gründen - so wenig verbreitet ist.
Revenge - Fr 02 März, 2007 00:57
Titel:
Wie High Fantasy ist das?
Stoertebeker - Fr 02 März, 2007 01:35
Titel:
Extremly high, würde ich sagen. Es ist ein System für echte Spieler. Die Macht der Ideen.
"Die Fertigkeit hast Du nicht" oder "Dafür reicht Dein xxx-Stat nicht" oder "Das darfst Du erst ab der xxx-ten Stufe" wird ein guter Hârn-Meister niemals sagen.
Stell Dir vor, das es funktioniert, dann kann es auch funktionieren.

Man kann höchstens noch schlecht würfeln.
Stoertebeker - Do 15 März, 2007 01:26
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Wie High Fantasy ist das?


Ich muß mich da wohl korrigieren, nachdem ich über den Begriff "High Fantasy" belehrt wurde. Nein, hier sind die Magier und Priester nicht die supermächtigen Überwesen, die alles können, auch wenn sich einige dafür halten. Es kommt mindestens genau so sehr auf handwerkliche/technische und kommunikative Fähigkeiten an. Die Welt ist technologisch und gesellschaftlich (Feudalsystem) mit unserer um das Jahr 1000 zu vergleichen, also einige hundert Jahre früher als Mittelerde oder Aventurien.

Wir haben jetzt zwei Abende gespielt, und fast alle SC´s leben noch...
Das brutal realitische an diesem System ist, das man zwar einen Kampf überleben kann, aber 3 Tage später an einer infizierten Wunde krepiert, wenn man irgendwo in der Pampa ist, und keinen wirklich guten Heilkundigen in der Gruppe hat.

@ Revenge: Welches Wappen führst Du denn neuerdings im Schilde - nein, welchen Schild führst Du in deiner Sig?
Revenge - Do 15 März, 2007 22:59
Titel:
Zitat:
Nein, hier sind die Magier und Priester nicht die supermächtigen Überwesen, die alles können, auch wenn sich einige dafür halten.

Naja, im High-Fantasy ist es doch gar nicht nötig, dass Magier Superwesen sind. Es reicht schon, wenn an jeder Straßenecke einer steht... Wink


Zitat:
@ Revenge: Welches Wappen führst Du denn neuerdings im Schilde - nein, welchen Schild führst Du in deiner Sig?

Das Wappen des einzig wahren DSA-Gottes und seiner Kirche: Kor, der blutige Herr der Schlachten und des gnadenlosen Kampfes. http://www.dsa4.de/wiki/index.php?title=Kor Cool
Nikioko - Sa 24 März, 2007 03:34
Titel:
ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Also ich kenn auch Rollenspiele. So mit Zimmermädchenverkleidung usw. Wink

Ne, mal im Ernst.
DSA müsste wirklich jeder kennen, der mit Rollenspielen ein wenig was zu tun hat. Ich kenn allerdings bisher nur die 3. Edition. In die Regelbücher der vierten Edition hab ich noch nicht reingeschaut, aber es soll sich ein wenig an das Kaufsystem von Shadowrun angenähert haben.


Um mal ein wenig klug zu *****en: es gibt generell eigentlich zwei verschiedene Typen von Systemen. Als erstes wäre da das Stufen-Klassen-System, bei der jeder Charakter nach Erwürfeln der Primärattribute einer bestimmten Klasse mit bestimmten Privilegien und Restriktionen angehört und bei erforderlicher Punktzahl eine Stufe aufsteigt und seine Fähigkeiten entsprechend verbessern kann. Vorreiter dieses Systemtyps ist D&D mit seinen 10 Millionen Tabellen.
Das andere ist das bereits angesprochene stufenlose Kaufsystem. Hier werden keine Klassen gebildet, sondern der Spieler ist in der Charaktererschaffung frei. Er schöpft aus einem Pool von "Credits", mit dem er sich Verbesserungen kaufen kann; am Anfang kann man auch durch Vergabe von Nachteilen und unterdurchschnittlichen Primärattributen zusätzliche Credits holen, die man dann an anderer Stelle verbraten kann. Hierbei geht es also nicht darum, die notwendige Erfahrungsstufe zu erreichen, um seine Fähigkeiten hochzupuschen, sondern darin, Credits zu sammeln und sich entsprechende Sachen dafür zu kaufen, sobald man genug hat. Wegbereiter und Vorbild dieser Systemart ist GURPS, von dem fast alle modernen Systeme kopiert wurde.
Um nun auf das Sorgenkind DSA zu sprechen zu kommen: mit der 4. Edition wollte man weg von D&D und hin zu GURPS; das ist teilweise zu offensichtlich geschehen. Das große Problem aber ist: bei GURPS ist nach 16 Jahre erst eine neue Edition erschienen, die die Flickschusterei zusammenfasste und eine große Schwachstelle ausmerzte: zu viel Tabellen (Rolemaster-Freunde hätten da ihre Freude dran gehabt). In der 4. Edition wurden Steigerungen linearisiert und die verschiedenen Schwierigsstufen zu einer einzigen Tabelle zusammen gefasst. De Macher von DSA haben das Ganze nicht so ganz mitbekommen und haben ein Tebellenwerk mit 6 Spalten herausgebracht, bei dem man zusätzlich noch umständlich rechnen muss. Aber abgesehen davon trägt DSA weiterhin die Abenteuerpunkte und die Stufen mit sich rum, obwohl diese längst überflüssig geworden sind. Kurzum: DSA konnte sich nicht so recht entscheiden, wohin es gehören will und ist dabei unter die Räder geraten, so dass demnächst eine 5. Edition auf uns einprasseln wird.

Zitat:
Womit wir schon beim zweiten Rollenspiel wären.
Shadowrun
Auch hier beschränkt sich mein Wissen lediglich auf die 3. Edition, was aber kein Wunder ist, da die vierte erst in den nächsten Tagen ausgeliefert wird.

Meines Erachtens ist Shadowrun ein wenig besser, weil ich es eher mag, in der Zukunft zu spielen und eine mögliche Technik usw. anzuwenden.

Gerade diese Vermischung von Fantasy und Cyberpunk gefällt mir bei Shadowrun überhaupt nicht. Das ist genau wie bei DSA mit den Spielsystemen nicht so richtig das eine, aber auch nicht das andere. Ganz heißer Tipp also: von GURPS den Cyberpunk-Quellenband holen, der gilt als einer der besten für dieses Setting. Der Prototyp wurde sogar vom FBI beschlagnahmt, weil die dachten, das sei eine Anleitung zur Computerkriminalität. Very Happy
Revenge - Sa 24 März, 2007 03:52
Titel:
Ich kapier den Unterschied trotzdem nicht ganz... Was hilft es mir, wenn ich eine Stufe aufsteige? Das ist doch mehr oder weniger das selbe, wie wenn ich meine Fähigkeiten steigere, oder? Man kauft sich Talente... Und die Klassen wären dann doch vergleichbar mit Professionen, oder? Oder besteht der Unterschied nur darin, dass man bei dem einen System seine Attribute auswürfelt und bei dem anderen nicht? scratch

Und wenn Du mir jetzt noch erklärst, was GURPS ist, bin ich glücklich. Wink


Zitat:
Gerade diese Vermischung von Fantasy und Cyberpunk gefällt mir bei Shadowrun überhaupt nicht.

Ganz meine Meinung! Wenn's nach mir ginge, gäbe es bei SR keine Metamenschen, keine Drachen und keine Magie. Schrecklich, dieses Zeug! Wenn man schon irgendwelche besonderen Fähigkeiten haben will, dann hätte man Mutanten schaffen können (wie bei "X-Men" oder "Mutant X"), aber nicht sowas!

Deswegen bin ich ja auch Policlub-Anhänger. Mr. Green Hab meine persönlichen Antipathien gleich mal auf's Spiel übertragen. Fantasy und Cyberpunkt passen mMn einfach nicht zusammen...


Zitat:
Das ist genau wie bei DSA mit den Spielsystemen nicht so richtig das eine, aber auch nicht das andere.

Nur dass sich das Problem bei DSA, wenn ich Dich richtig verstanden hab, lediglich in den Regeln (v.a. Steigerung des SCs) bemerkbar macht. Auf den Hintergrund wirkt sich das ja nicht so wrklich aus. Bei SR dagegen schon - und zwar massiv.


Zitat:
Ganz heißer Tipp also: von GURPS den Cyberpunk-Quellenband holen, der gilt als einer der besten für dieses Setting.

Meinst Du das RPG "Cyberpunk"? Kann man diese Regeln auch auf SR anwenden?
Ladoik - Sa 24 März, 2007 09:52
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Ich kapier den Unterschied trotzdem nicht ganz... Was hilft es mir, wenn ich eine Stufe aufsteige? Das ist doch mehr oder weniger das selbe, wie wenn ich meine Fähigkeiten steigere, oder? Man kauft sich Talente... Und die Klassen wären dann doch vergleichbar mit Professionen, oder? Oder besteht der Unterschied nur darin, dass man bei dem einen System seine Attribute auswürfelt und bei dem anderen nicht? scratch

Wenn du eine Stufe aufsteigst dann steigerst du direkt mehrere Sachen auf einmal. Wenn du deine Erfahrungspunkte direkt in Fertigkeiten investierst dann ist der Aufstieg fließender.

GURPS ist ein universal System. Das heißt ein Regelsystem für viele verschiedene Settings. Unteranderem gibt es auch ein Scheibenwelt Setting für GURPS
ErzEngel - Sa 24 März, 2007 11:16
Titel:
Ich weiß nicht, was ihr gegen SR habt. Effektiv ist das ja wie DSA, nur zeitlich viel später, wodurch sich die Technologie weiterentwickelt hat.

Da gehen die Leute halt nicht mit Pfeil und Bogen aufeinander los, sondern mit Maschinengewehren. Da schreibt man sich keine Briefe, sondern eMails. Da reitet man nicht auf einem Westwinddrachen von Punin nach Thorwal, sondern fährt mit dem Motorrad von Seattle nach Boston.

Gerade diese schlüssige und nicht fremdkörpermäßige Vermischung von 2 Elementen finde ich sehr reizvoll .
kilrah - Sa 24 März, 2007 11:41
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Ich kapier den Unterschied trotzdem nicht ganz... Was hilft es mir, wenn ich eine Stufe aufsteige? Das ist doch mehr oder weniger das selbe, wie wenn ich meine Fähigkeiten steigere, oder? Man kauft sich Talente... Und die Klassen wären dann doch vergleichbar mit Professionen, oder? Oder besteht der Unterschied nur darin, dass man bei dem einen System seine Attribute auswürfelt und bei dem anderen nicht? scratch


Du hast sowas von 100% recht... Als Mathematiker kann man beide IMHO sowieso gleichsetzen. Der Einzige Unterschied ist das Stufenbasierte System meistens 20 Stufen haben. Punktpasierte könnte man aber dann im Gegenzug einfach als 500 oder 1000 Stufig sehen, wo jeder Punkt=eine Stufe. Eigentlich ist das nur eine Frage der Granularität. Selten viel, oder immer etwas.

Revenge hat folgendes geschrieben:

Und wenn Du mir jetzt noch erklärst, was GURPS ist, bin ich glücklich. Wink


Generic Universal RolePlaying System
http://www.sjgames.com/gurps/

Der Gag ist - es gibt kein festes Setting (ok, mittlerweilen ist es glaub ich Zeitreise geworden). Die Regeln passen auf Steinzeit bis Cyberpunk. Dafür gibt es dann Erweiterungen für einzelne Epochen. So rund 200 davon oder so.
Nikioko - Sa 24 März, 2007 18:36
Titel:
ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Ich weiß nicht, was ihr gegen SR habt.
Gerade diese schlüssige und nicht fremdkörpermäßige Vermischung von 2 Elementen finde ich sehr reizvoll .


Gerade das sehe ich anders... Eine gute Vermischung stellt das Adventure The Longest Journey dar. Eine schlechte Vermischung Shadowrun.

Aber ich mag auch gerne Infinite Worlds und Planescape. Vielleicht reizt mich einfach dieses Weltenwandeln.
Revenge - Sa 24 März, 2007 20:23
Titel:
Aso, dann ist der Unterschied doch nicht so groß. Hm... Weniger steigern, aber dafür stetig ist mir, glaub ich, lieber. Kommt glaubwürdiger rüber...


Erzi hat folgendes geschrieben:
Ich weiß nicht, was ihr gegen SR habt. Effektiv ist das ja wie DSA, nur zeitlich viel später, wodurch sich die Technologie weiterentwickelt hat.

SR ist cool. Nur die ganzen Fantasyelemente in SR nerven total. Das ist so, als würden plötzlich Gimli, Legolas und der Drache aus "Dragonheart" in "Matrix" auftreten... Confused


Erzi hat folgendes geschrieben:
Gerade diese schlüssige und nicht fremdkörpermäßige Vermischung von 2 Elementen finde ich sehr reizvoll .

Ich finde Vermischungen eigentlich auch recht interessant - aber sie müssen zueinander passen. Stephen Kings Saga vom "Dunklen Turm" macht oft einen richtigen Western-Eindruck (schon allein der Protagonist: ein Revolvermann). Dennoch tauchen da auch Roboter mit künstlicher Intelligenz und sonstige Maschinen auf. Und Horrorelemente. Und in dem RPG "Wastelands" werden auch Westernelemente mit Horrorelementen vermischt. Und die Magie in "World of Darkness" ist ja auch okay. Genauso irgendwelche Tempelritter in High-Tech-Welten. Das passt da auch irgendwie zueinander. Das sind ja keine Fantasyrassen, sondern Organisationen, die ich mir auch in ner modernen Welt vorstellen könnte.
Aber in SR kommt's mir ziemlich gekünstelt vor... So nach dem Motto: "Hm, pressen wir einfach mal paar fremdartige Völker in diese Hightech-Welt, damit es aussergewöhnlicher wird..." Ich stelle mir unter einer Cyberpunk-Welt eben etwas anderes vor. Jedenfalls nicht, dass da plötzlich Völker aus dem Fantasy-Mittelalter auftauchen. Und schon gar nicht, dass sie da als mehr oder weniger normal angesehen werden. Irgendwelche Mutanten - die meinetwegen ruhig die selben oder ähnliche Eigenheiten aufweisen können, wie die jetzigen Metamenschen - wären imhoo besser gewesen. Fühlt sich einfach plausibler an...


PS: "Lyncht die Trogs!" Twisted Evil (Und in DSA: Lyncht Nahema ai Tamerlain und Griffpurga von Auraleth und Schelme und Kobolde! angry5 )
Nikioko - Do 29 März, 2007 00:01
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Aso, dann ist der Unterschied doch nicht so groß. Hm... Weniger steigern, aber dafür stetig ist mir, glaub ich, lieber. Kommt glaubwürdiger rüber...


Erzi hat folgendes geschrieben:
Ich weiß nicht, was ihr gegen SR habt. Effektiv ist das ja wie DSA, nur zeitlich viel später, wodurch sich die Technologie weiterentwickelt hat.

SR ist cool. Nur die ganzen Fantasyelemente in SR nerven total. Das ist so, als würden plötzlich Gimli, Legolas und der Drache aus "Dragonheart" in "Matrix" auftreten... Confused


Was denn nun? Findest Du SR cool, was heißt, dass Du die Vermischung aus Fantasy und Cyberpunk, die SR ja gerade ausmacht cool findest, oder nerven Dich die Fantasyelemente, was bedeutet, dass Du zu jedem x-beliebigen Cyberpunksystem außer SR wechseln solltest, um Dein Problem zu lösen? Entscheide Dich doch mal bitte. Entweder ist SR cool oder nicht. Ich hab mich für letzteres entschieden und spiele GURPS-Cyberpunk, allerdings mit Cyberspace und Deckern, das bringt die Faszination VR ins System.
Stoertebeker - Do 29 März, 2007 08:01
Titel:
Wobei ich finde, das sich der Fantasy-Anteil bei SR doch in Grenzen hält. Es gibt zwar Meta-Menschen, aber so ein Elfen-Decker oder ein vercyberter Troll mit einem Granatenwerfen haben nicht mehr soviel mit Tolkien zu tun. Und die Magier sind ja auch nur Pausenclowns und Taschenspieler.
Entscheidend ist aber, das sich SR aus unserer Realität entwickelt hat, und vor allem die politische Situation (überflüssige Nationalstaaten, Mega-Cons mit eigenen Armeen) finde ich äußerst faszinierend, weil ich für die mittlere Zukunft unserer Welt genau damit rechne.
Revenge - Do 29 März, 2007 09:55
Titel:
Zitat:
Was denn nun? Findest Du SR cool, was heißt, dass Du die Vermischung aus Fantasy und Cyberpunk, die SR ja gerade ausmacht cool findest, oder nerven Dich die Fantasyelemente, was bedeutet, dass Du zu jedem x-beliebigen Cyberpunksystem außer SR wechseln solltest, um Dein Problem zu lösen?

Zweiteres. Ich mag SR, weil mich Cyberpunk-Spiele interessieren. Auch die Aufträge, die ich bis jetzt in SR lösen durfte, die Dinge, die ich da machen bzw. nicht machen kann und das Welt-Feeling war - bis auf die Magie (Metas hab ich bis jetzt nur in der Gruppe getroffen) - recht cool. Alles in Einem gefällt mir SR also. Aber es würde mir noch mehr gefallen, wenn man SR als richtiges Cyberpunkt-RPG spielen könnte. Also so wie "Deus Ex" oder "Vernetzt - Johnny Mnemonic" oder "Matrix" oder so... Nicht mit Gimli und Legolas, die Maschinengewehre tragen...

Und Drachen als Konzernchefs - brrr!
Nikioko - Do 29 März, 2007 20:49
Titel:
Stoertebeker hat folgendes geschrieben:
Entscheidend ist aber, das sich SR aus unserer Realität entwickelt hat, und vor allem die politische Situation (überflüssige Nationalstaaten, Mega-Cons mit eigenen Armeen) finde ich äußerst faszinierend, weil ich für die mittlere Zukunft unserer Welt genau damit rechne.


Da sich Cyberpunk (Neuromancer & Co.) als das Beispiel dystopischer Literatur der frühen 80er anbietet und somit einen direkten Nachfahren der von Romanen aus der 1. Hälfte des 20, Jahrhunderts (Brave New World, Nineteen Eighty-Four), welche auch in einer düsteren nährern Zukunft angesiedelt sind, darstellt, hast Du das bei jedem Cyberpunk-Rollenspiel, ob es jetzt Shadowrun, 2020, Ex Machina oder GURPS ist. Die Mitte des 21. Jh. ist ja gerade das Setting, in dem Gibson seine Romane angesiedelt hat, die nicht allzu ferne Zukunft eben. Der einzige Unterschied ist eben die Rückkehr der Magie, was sich auf den alten Mythos stützt, dass die Magie einst von der Technik verdrängt wurde (dazu spiele man Earthdawn, das die Vergangenheit zu Shadowrun darstellt). In dem Zusammenhang kann ich übrigens Rifts empfehlen.
Revenge - Fr 30 März, 2007 01:00
Titel:
Wie ist eigentlich das RPG "Cyberpunk"?
Gedankenblocker - Do 12 Apr, 2007 16:05
Titel:
ich spiele wöchentlich "AD&D" mit immer dem selben Dutzend Leute.
Wir spielen nach selbst erstellen (also geringfügig abgeänderten) Hausregeln,
derzeit haben wir 4 Kampangen parallel laufen und wechseln uns mit dem Meistern ab.
Eine dieser Kampagnen meistere ich selbst.
Wir spielen immer nach, vom Meister selbst kreierten Storys,
die wir aber auch gern mal an gute Bücher oder Filme anlehnen.

Und weil ich vom Rollenspiel einfach nicht genug kriegen kann,
habe ich auch online ein RPGCrossover- Forum ins Leben gerufen.
Revenge - Do 12 Apr, 2007 21:49
Titel:
Was spielst Du da so am liebsten für SCs?
Gedankenblocker - Do 12 Apr, 2007 22:15
Titel:
@Revenge:
(hoffentlich blamiere ich mich mit meiner Antwort nicht,
bin doch nicht wirklich die Queen der Abkürzungen)

wenn SC = Spielcharakter ist (wovon ich aus gehe),
dann ist das meine Antwort..

ist gar nicht mal so einfach, natürlich bemühe ich mich immer um sehr einzigartige Chars
und wenn ich da nach gehe, dann ist meine Pixieelfe (bisher nur online vertreten) wohl mein Liebling.
Denn die ist laut Feedback meiner User ein echtes Original!

Allerdings muss ich gestehen, dass alle meine guten Chars bisher immer Frauen (immer zum Teil oder ganz menschlich)
waren/ sind und ich wirklich sehr auf gedankliche Fähigkeiten,
wie das "zweite Gesicht" oder "Empathie" stehe und dies gern mit ein paar tödlichen
und verwirrenden magischen Fähigkeiten kombiniere.

Ein paar männliche Chars habe ich auch im Angebot aber die sind immer ziemlich böse
und dienen meist nur als zu tötender Big Bad.

Ich bleib dabei, mein Liebling ist meine Pixieelfe
Revenge - Fr 13 Apr, 2007 14:57
Titel:
Zitat:
wenn SC = Spielcharakter ist (wovon ich aus gehe)

Jopp, stimmt.

Hui, ne Pixielfe ist in der Tat recht einzigartig...
Gedankenblocker - Fr 13 Apr, 2007 15:53
Titel:
nicht was sie ist,
wie sie ist.. das ist das Einzigartige Image

wenn du magst schau hier mal rein.
Der zweite Post ist mein Steckbrief von ihr, gibt 'nen kleinen Vorgeschmack..
(die eigentlichen Posts mit ihr sind leider nur angemeldeten Usern vorbehalten)
ErzEngel - Sa 14 Apr, 2007 13:27
Titel:
Ich bin immer noch dabei, mir für Shadowrun Version 4 einen super genialen Charakter zusammenzubauen. Da das aber relativ kompliziert ist, die ganzen Aspekte unter einen Hut zu bekommen, muss ich noch viel Feilen, damit er noch passgenau gemacht wird.
Revenge - Sa 14 Apr, 2007 16:37
Titel:
Was soll denn am Schluss rauskommen?
Stoertebeker - Sa 14 Apr, 2007 18:18
Titel:
Eine eierlegende Wollmilchsau!
ErzEngel - Sa 14 Apr, 2007 19:55
Titel:
Oh nein, das wär ja langweilig. Mein Charakter ist extrem spezialisiert.

Es soll am Schluss so das Böseste vom Bösen rauskommen. Den will sich keiner zum Feind machen, glaubt mir das.

Details kommen, sobald der Charakter fertig ist. Wink
Stoertebeker - Sa 14 Apr, 2007 20:04
Titel:
ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Es soll am Schluss so das Böseste vom Bösen rauskommen. Den will sich keiner zum Feind machen, glaubt mir das.


Ja, so einen SC habe ich auch mal gespielt. Anhänger einer ganz, ganz bösen Gottheit, Assasinen-Ausbildung und arbeitet als Rechtsanwalt!
ErzEngel - Sa 14 Apr, 2007 22:53
Titel:
Ich verrate mal soviel:

Mein Charakter ist unter anderem ein Sterilist. Wink
Revenge - Mo 19 Nov, 2007 22:17
Titel:
Ich hab neulich auf Wiki gelesen, dass es bei "World of Darkness" ein Spiel gibt, das "Promethean" heißt... Die anderenx Spiele kenne ich ja (zumindest vom Hören), aber Promethean ist mir neu. Weiß da jemand etwas genaueres?
Ladoik - Di 20 Nov, 2007 09:12
Titel:
Genaueres kann ich auch nicht sagen, ich weiß nur das es aus der neuen WoD Reihe ist und es ist bisher nur auf Englisch erschienen.
Worum es darin geht weiß ich nicht genau. EIn Freund meinte aber als eigene Setting wäre das nicht so geeignet, aber als zusatz in laufenden Geschichten wäre das klasse.
Revenge - Mi 21 Nov, 2007 02:52
Titel:
Hm, ich hätte mal Lust auf "Hunter"... Smile
Nikioko - Do 11 Okt, 2012 16:17
Titel: Re: Rollenspiele
Revenge hat folgendes geschrieben:

Nachdem ich lange Zeit überhaupt keine Ahnung hatte, was es mit einem seltsamen Spielgenre namens "Rollenspiele" auf sich hatte, hab ich vor kurzem das erste mal eins gespielt. "Das Schwarze Auge" kennt wahrscheinlich jeder von euch, der mal was mit Rollenspielen zu tun hatte... Ich hab die 4. Edition ausprobiert und es hat mir total gut gefallen!


Wenn Dir DSA gefallen hat, dann solltest Du unbedingt mal Rollenspiele kennenlernen. Very Happy
Nein, im Ernst: ich werde heute Abend erstmals eine Runde Space: 1889 leiten. Das wird ein Riesenspaß. Ansonsten, wenn Dir DSA gefallen hat, kann ich Dir Warhammer Fantasy (das Rollenspiel, nicht das Tabletop) ans Herz legen. Hat auch ein Fantasy-Setting, aber viel besser als bei DSA.
Nox - Do 11 Okt, 2012 21:50
Titel:
Revenge wird den Beitrag eher nicht mehr lesen Wink
Mobbi - Do 11 Okt, 2012 22:09
Titel:
Very Happy Sad
kilrah - Fr 12 Okt, 2012 09:05
Titel:
Ja, wirklich schade. Dabei warten wir doch alle noch auf das versprochene Bild unserer Motorradbraut Laughing
Nikioko - Fr 19 Okt, 2012 02:17
Titel:
Nox hat folgendes geschrieben:
Revenge wird den Beitrag eher nicht mehr lesen Wink


Och, wieso denn nicht? Ich schaue gern in 5 Jahre alte Threads. Wink
Mobbi - So 15 Jul, 2018 16:01
Titel:
Da bist Du nicht der Einzige!
Dwragon - Di 24 Jul, 2018 15:12
Titel:
Dir ist das Alter ja auch egal, ob nun 5 oder 11 Jahre alte threads Wink
Da kann Nikioko gar nciht mehr mitreden.
Helios - Fr 27 Jul, 2018 15:59
Titel:
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