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Rule Questions - Fluten und Banne den Gegner
trumpetfish - Sa 17 Sep, 2005 14:37
Titel: Fluten und Banne den Gegner
Situation:
Ich habe die AA "Banne den Gegner" gespielt und am Ende meines Zuges 2 Fluten ausliegen. Mein Gegner hat Bethenitana ausliegen und muss sich wegen der Fluten zurückziehen.

Frage:
Wirkt Banne den Gegner auf Bethenitana?

Die Frage entsteht, da Banne den Gegner ja nur in meinem Zug wirkt, der Gegner sich aber am Ende meines Zuges (und nicht am Anfang seines Zuges) zurückziehen muss. Oder gibt es ein "zwischen den Zügen", wo Banne den Gegner nicht mehr wirkt?

Eine analoge Frage gilt für Abwurf Faulgas und Brennende Raserei, aber natürlich ebenso für die vergifteten Pfeile, die dann zugunsten des Gegners ignoriert würden.

Viel Spaß!

Gruss, trumpetfish
Thorak - Sa 17 Sep, 2005 15:43
Titel:
Sehr schöne Frage, die, wie ich denke, leicht zu beantworten ist:

Banne den Gegner ignoriert die SFs meines Gegners IN diesem meinem Zug. Nicht mehr in deinem, das ist klar, aber auch nicht mehr NACH meinem. Daher gewinnt mein Gegner weiterhin keinen Drachen bzw. einen weniger und die SF der Pfeile wird zu Ungunsten meines Gegners aufrecht erhalten.

Trotzdem sollte dieser Zusatz in die FAQ. Im Abschnitt zu Zirper sollte zum klareren Verständnis die Formulierung "am Ende meines Zuges" in "nach dem Ende..." ausgetauscht werden.

Gruß
Thorak
Redamikanas - Sa 17 Sep, 2005 15:44
Titel:
hmm...
berechtigte Frage...

Zugablauf (so wie ich ihn interpretiere):

1. Zugbeginn (beinhaltet:)
1a. "Wenn ich zu Beginn meines Zuges..." (Stürme)
1b. Wieder aufnehmen & "In meinem Zug..." (Top Dog & Top Star)
2. Aktionsphase
3. "Rückzug vom Kampf?"
4. Charakterphase
5. V & U-Phase
6. Stärke ansagen
7. Kartennachziehen
8. Zugende (beinhaltet:)
8a. "Am Ende meines Zuges..."
8b. "Wenn ich meinen Zug beende..." (Ketharkopas)
9. "Wenn ich am Ende meines Zuges..." (Fluten)

Wie ich auf die Reihenfolge komme?
Ich hab mir die englischen Texte angeschaut:

1. Beginning of turn (includes:)
1a. "At the beginning of my turn..." (Storm support cards)
1b. Retrieve & "On my turn..." (TopDog & TopNotch)
2. Leadership
3. Retreat?
4. Character
5. Booster & Support
6. Annonce power
7. Refresh hand
8. End of turn (includes:)
8a. "At the end of my turn..."
8b. "If my turn is about to end..." (Ketharkopas)
9. "After the end of my turn..." (Flood support cards)

"Banne den Gegner" würde also nicht mehr wirken...

Die Formulierung "Wenn ich nach dem Ende meines Zuges..." würde den Nagel eher auf den Kopf trefen.
Ladoik - Sa 17 Sep, 2005 16:38
Titel:
Die Reihenfolge dürfte so exakt stimmen. Und damit ist klar, Banne wirkt nicht auf Beth
Thorak - So 18 Sep, 2005 13:25
Titel:
Redamikanas hat folgendes geschrieben:
Zugablauf (so wie ich ihn interpretiere):

1. Zugbeginn (beinhaltet:)
1a. "Wenn ich zu Beginn meines Zuges..." (Stürme)
1b. Wieder aufnehmen & "In meinem Zug..." (Top Dog & Top Star)
[...]
8. Zugende (beinhaltet:)
8a. "Am Ende meines Zuges..."
8b. "Wenn ich meinen Zug beende..." (Ketharkopas)
9. "Wenn ich am Ende meines Zuges..." (Fluten)
[...] Die Formulierung "Wenn ich nach dem Ende meines Zuges..." würde den Nagel eher auf den Kopf trefen.


Schöne Übersicht, war auch mal nötig und sollte so in die FAQ übernommen werden. Allerdings lautet die Formulierung auf den Fluten doch "Wenn ich nach dem Ende meines Zuges..." und nicht "Wenn ich am Ende meines Zuges...", wie du unter Punkt 8b fälschlicherweise feststellst!?

Als Beispiel, warum 1a und 1b als Einzelphasen unterschieden werden, fällt mir jetzt nur dieses ein: Ich habe 2 Stürme und Top Dog ausliegen, mein Gegner legt Frei-Char und Zwitscher, ignoriert also meine Stürme. Nun bin ich dran, darf aber nicht Zwitscher mit Top Dog abwerfen, um danach einen Drachen für die Stürme zu gewinnen, da das nur in der Zwischenphase 1a davor geschehen kann. Solch ein Beispiel sollte unter dem Abschnitt zu den Fluten mit in die FAQ genommen werden. Gibt es weitere Situationen?
Redamikanas - So 18 Sep, 2005 14:58
Titel:
hmm...
ich hab die Karten ja noch immer nicht in echt, so hab ich mir die ct-version angeschaut,
und da steht bei meiner Version "Wenn ich am Ende meines Zuges...
hab ich dann wohl falsch eingebaut... muss ich bei mir umändern...
egal...
passt ja...

Phase 1a & 1b:
Die Fage ist, ob man das so überhaupt unterscheiden muss/soll...
Das ist nämlich nur ne Annahme von meinerseits...
Hier könnte Sebastian uns ja etwas weiterhelfen...

Ist ja auch scheinbar wirklich nur für deine oben genannte Situation von Belang und die ist glaub ich eher äusserst selten anzutreffen...
(wer spielt schon Zwitscher mit nem Frei-Char wenn der Gegner Top Dog liegen hat...)
KivasFajo - Mo 19 Sep, 2005 18:49
Titel:
Redamikanas hat folgendes geschrieben:
hmm...
ich hab die Karten ja noch immer nicht in echt, so hab ich mir die ct-version angeschaut,
und da steht bei meiner Version "Wenn ich am Ende meines Zuges...

Welche Version von BlueMoonCT hast Du denn?
In BlueMoonCT 2.5.1 kann ich diesen Fehler nicht nachvollziehen.
Redamikanas - Mo 19 Sep, 2005 19:05
Titel:
Brauchst dich nicht drum zu kümmern Kivas,
ich spiele ja immer mit meiner Version.
Betrifft also nur mich...
KivasFajo - Mo 19 Sep, 2005 19:25
Titel:
Aha, und wieso benutzt Du nicht die "offizielle" Version, die für Ligaspiele sogar (eigentlich) verpflichtend ist?
Karten inoffizieller Völker könntest Du ja problemlos in einem eigenen DataFile verwalten (und mit einem kleinen Trick könntest Du sogar das AutoUpdate-Feature des BlueMoonCT-Setups/Updates für Karten inoffizieller Völker nutzen).
Ruwenzori - Di 04 Okt, 2005 13:17
Titel:
Ebenfalls für Sebastian mit der Bitte um offizielle Antwort hochgeschoben.
Sebastian Rapp / Kosmos - Mo 24 Okt, 2005 10:18
Titel:
"Banne den Gegner" wirkt nicht mehr auf "Bethenitana", da "Banne den Gegner" nur bis zum Ende des Zuges wirkt, der durch die Fluten bewirkte Rückzug aber nach dem Ende des Zuges stattfindet. Zu diesem Zeitpunkt wird "Bethenitana" also schon nicht mehr ignoriert.
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