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Rule Questions - Mimix "Paar" vs. "Tückischer Gedankenblocker&

[Tom] - Mo 15 März, 2004 12:41
Titel: Mimix "Paar" vs. "Tückischer Gedankenblocker&

Tückischer Gedankenblocker: Du darfst keine weiteren Karten in deinem Zug auslegen, nachdem du 1 Karte ausgelegt hast.

Kann ich denn, wenn mein Gegner einen "Tückischen Gedankenblocker" ausliegen hat Karten als "Paar" ausspielen?

PAAR: Hat ein Spieler zwei Charaktere auf seiner Hand, bei denen die jeweils ersten Worte ihrer Namen identisch sind und die beide das PAAR-Symbol tragen, dann dürfen diese beiden Karten als Paar zusammen ausgelegt werden, an Stelle nur eines Charakters.

Ist eine schwierige Frage, finde ich, da man ja Paar-Karten nicht eine nach der Anderen auslegt, sondern gemeinsam...

Hat einer von euch da eine Idee oder Regelbuch-Stelle, die dieses Problem aufklärt?
(Ach ja, und die beiden Karten zählen nicht als eine Karte, das wurde irgendwo im FOrum schonmal angenommen; dem ist aber nicht so, da keine Stelle in den Regeln darauf hinweist...)

zauriel - Mo 15 März, 2004 13:01
Titel:

Paar = 2 Karten
und die regel besagt du explizit, dass nur 1 karte ausgelegt werden darf. Das mit dem gemeinsam auslegen tut imho da gar nichts zu sache. sobald 1 karte liegt ist für dich schluß. wenn jemand eine andere meinung dazu hat, lass ich mich aber auch überzugen.

Skeptiker - Mo 15 März, 2004 13:28
Titel:

zauriel hat folgendes geschrieben:

Paar = 2 Karten
Wenn jemand eine andere meinung dazu hat, lass ich mich aber auch überzugen.

Hat hoffentlich niemand, ist nämlich korrekt. Laut Regel haben ja auch Karten mit dem Text ...ignoriert... Priorität vor Karten mit dem Text Du darfst nicht... / Du darfst keine..., und diese wiederum vor allen anderen Regeln (also auch dem Symbol).

Skeptiker - Mo 15 März, 2004 13:36
Titel: Re: Mimix "Paar" vs. "Tückischer Gedankenbloc

[Tom] hat folgendes geschrieben:

(Ach ja, und die beiden Karten zählen nicht als eine Karte, das wurde irgendwo im FOrum schonmal angenommen; dem ist aber nicht so, da keine Stelle in den Regeln darauf hinweist...)

Hä? Eine Karte ist etwas physisches, das nichts mit Regeln zu tun hat. Eine Karte ist eine Karte. Zwei Karten sind zwei Karten. Nur weil zwei Köpfe drauf abgebildet sind, wird nicht aus zwei Karten eine einzige. Wenn sie dir aus der Hand fallen musst Du nach wie vor zwei Karten vom Boden aufheben.

In der Regel steht wörtlich:

Zitat:

Hat ein Spieler zwei Charaktere auf seiner Hand, bei denen die jeweils ersten Worte ihrer Namen identisch sind und die beide das PAAR-Symbol tragen, dann dürfen diese beiden Karten als Paar zusammen ausgelegt werden, an Stelle nur eines Charakters.

Ich weiss nicht woher das Hirngespinnst kommt, dass aus den beiden Karten eine einzige werden soll....

Xelethotiras - Mo 15 März, 2004 13:46
Titel:

Ich glaube, dass man in Blue Moon die Regeln einfach "wörtlich" nehmen muß, wenn was unklar ist.

Ich war mir auch bei Genathones der Blinde nicht ganz sicher: "In meinem Zug darf ich 1 zusätzliche Unterstützung auslegen"

Im Regelheft ist zwar erklärt, dass ich z.B. mit der Karte Entfache den Gedankensturm "In diesem Zug darf ich beliebig viele Unterstützungen auslegen" eben zusätzlich zu einer Verstärkung beliebig viele Unterst. auslegen darf, aber beim Genathones bin ich mir nicht ganz sicher, weil "zusätzlich" dabei steht.
Zusätzlich zu was? Ich nehme mal an, zusätzlich zu einer Verstärkung oder Unterstützung und nicht nur zusätzlich zu einer Unterstützung.

Wenn wer anderer Meinung ist, bitte melden...

Skeptiker - Mo 15 März, 2004 13:51
Titel:

Xelethotiras hat folgendes geschrieben:

Ich glaube, dass man in Blue Moon die Regeln einfach "wörtlich" nehmen muß, wenn was unklar ist.

Genau! Deswegen finde ich sie auch sehr gut. Endlich mal Regeln, die man wörtlich nehmen darf!

Zitat:

Ich war mir auch bei Genathones der Blinde nicht ganz sicher...
Zusätzlich zu was? Ich nehme mal an, zusätzlich zu einer Verstärkung oder Unterstützung und nicht nur zusätzlich zu einer Unterstützung.

Ganz einfach zusätzlich zu allem, was ich sonst in einem Zug tun darf, also wie Du sagst: Zusätzlich zu einer Unterstützung oder Verstärkung.

zauriel - Mo 15 März, 2004 13:55
Titel:

so würde ich es auch sehen
wobei natürlich 2 unterstüzungen langfristig besser sind

Skeptiker - Mo 15 März, 2004 13:58
Titel:

zauriel hat folgendes geschrieben:

so würde ich es auch sehen
wobei natürlich 2 unterstüzungen langfristig besser sind

Aber auch nur, wenn ich den Kampf nicht mit einer Verstärkung gewinnen kann - andernfalls "verpulverst" Du nämlich Unterstützungen sinnlos.
... aber das gehört eigentlich ins Strategie-Forum... Wink

[Tom] - Mo 15 März, 2004 14:02
Titel:

Tja, und gerade das wörtlich nehmen ist ja bei dem Paar ein Problem: Ich lege ja nicht eine, und dann die andere hin, sondern beide gleichzeitig!

Insofern könnte man auch sagen: Ich habe momentan noch keine Karten gespielt. Jetzt darf ich und spiele 2 Karten GLEICHZEITIG. Wenn ich jetzt wieder Karten spielen will, dann verbietet mir der Blocker dies.

Es gibt eben keinen Zeitraum und keinen Unterschied zwischen dem Spielen der beiden Paar-Karten; sie werden eben nicht nacheinander, sondern gleichzeitig gespielt.

Der Blocker sagt: Keine weiteren Karten, NACHDEM ich eine Karte gespielt habe.
Anders wäre es, wenn da stehen würde: Du darfst nur eine Karte pro Zug spielen.

Sebastian, da du online bist: Sag mal was dazu bitte Smile

Skeptiker - Mo 15 März, 2004 14:10
Titel:

[Tom] hat folgendes geschrieben:

Tja, und gerade das wörtlich nehmen ist ja bei dem Paar ein Problem: Ich lege ja nicht eine, und dann die andere hin

Wieso nicht?

Zitat:

sondern beide gleichzeitig!

Ok, wenn Du's SOO wörtlich nimmst, kann ich das auch Wink

Regel:

Zitat:

Die beiden Charaktere mit PAAR-Symbol sollten leicht versetzt aufeinander ausgelegt werden, so dass alle Werte, Symbole und Sonderfunktionen sichtbar bleiben.

Und jetzt sag mir mal, wie Du das mit einer Hand und zwei Karten auf die Tausendstelsekunde gleichzeitig schaffen willst. Selbst wenn du sie mit einer Hand hinlegst landet immer noch die erste Karte etwas früher auf dem Tisch als die zweite Wink

Im Ernst: ich glaube nicht, dass sich das "dürfen zusammen ausgelegt werden" auf den temporären Ablauf bezieht, sondern auf die Tatsache, dass die beiden Karten gemeinsam (und nicht mit irgend einer anderen Karte) in einem Zug ausgelegt werden dürfen.
Das "natürliche" Vorgehen ist doch, dass man sich eine Karte rauspickt und die dann auslegt, dann die nächste,...
Aber wenn geregelt werden muss mit welcher Technik und mit wievielen Fingern man Karten halten und ausspielen darf würd's meiner Meinung nach etwas weit führen....

[Tom] - Mo 15 März, 2004 14:51
Titel:

NATÜRLICH kann ich physisch real die Karten nicht gleichzeitig ablegen.

ABER spieltechnisch lege ich beide gemeinsam aus. Und es geht ja um die "Spiel-Physik".

Wenn ich meine Kartenhand auf dem Tisch ablege, dann kannst du mir doch auch zB mit Cardus Nikkus 2 Karten von der Hand nehmen. Ich kann ja dann nicht sagen "Ätsch Bätsch, ich hab sie garnicht auf der HAND!!!" Wink

Skeptiker - Mo 15 März, 2004 14:58
Titel:

[Tom] hat folgendes geschrieben:

NATÜRLICH kann ich physisch real die Karten nicht gleichzeitig ablegen.
ABER spieltechnisch lege ich beide gemeinsam aus. Und es geht ja um die "Spiel-Physik".

Nicht nur - gewisse Naturgesetze können auch zwei Köpfe auf einer Karte nicht ausser Betrieb setzen Wink

[Tom] hat folgendes geschrieben:

Wenn ich meine Kartenhand auf dem Tisch ablege, dann kannst du mir doch auch zB mit Cardus Nikkus 2 Karten von der Hand nehmen. Ich kann ja dann nicht sagen "Ätsch Bätsch, ich hab sie garnicht auf der HAND!!!" Wink

Nein, kannst Du nicht. Bemühen wir doch noch einmal die übrigens exzellente Spielregel (hatte ich das schon erwähnt?):

Zitat:

Während eines Spieles befinden sich die eigenen Karten entweder auf der eigenen Hand, an der Längsseite des Spielplans oder offen an seiner Schmalseite

"Spieltechnisch" ist die Frage sonnenklar. Du legst sie gemeinsam aus, aber das heisst eben nicht, dass sie als nur eine Karte gelten (siehe Begründung weiter oben). Und nachdem Du die erste der beiden Karten, welche Du eigentlich gemeinsam auslegen möchtest, ausgelegt hast, kommt der Gedankenblocker zum Zug, durch den Du "vergisst", dass eigentlich noch eine weitere Karte dazu kommen sollte (ok, das ist jetzt Eigeninterpretation). Noch einmal: Sondereigenschaften haben Vorrang vor den anderen Regeln (auch vor Symbolen) - damit ist alles gesagt.

zauriel - Mo 15 März, 2004 15:22
Titel:

und dafür mußten wir nun solange diskutieren Smile

ich glaub dieses beispiel sollte mal in die FAQ mit aufgenommen werden.

Skeptiker - Mo 15 März, 2004 15:30
Titel:

zauriel hat folgendes geschrieben:

und dafür mußten wir nun solange diskutieren Smile

ich glaub dieses beispiel sollte mal in die FAQ mit aufgenommen werden.

Nur das nicht - sonst kommt als nächstes die Frage, ob "urgewaltiger Zauber" auch von Sportlern benutzt werden darf oder ob's als Doping gilt... Wink

[Tom] - Mo 15 März, 2004 15:37
Titel:

*lol*
Nein - ernsthaft; ich sehe da wirklich zwei Möglichkeiten. Das ich nun die zweite entgegen deiner Meinung verteidige heißt nicht, daß ich die Andere befürworte; ich möchte lediglich darlegen, daß es eine MÖGLICHKEIT ist.

Am Liebsten wäre mir da ein kurzer Satz von KOSMOS/Sebsatian, der das entscheidet...

zauriel - Mo 15 März, 2004 15:41
Titel:

du glaubst uns noch nicht wirklich oder? Smile

Skeptiker - Mo 15 März, 2004 15:45
Titel:

[Tom] hat folgendes geschrieben:

Und ich habe versucht darzulegen, dass es aufgrund der Regeln KEINE Möglichkeit ist. Ist mir aber offenbar nicht gelungen. Obwohl ich nicht weiss, wie man die Regeln deutlicher formulieren könnte.

Vor dem Zug: Du hast keine Karte ausliegend, dein Gegner hat eine Karte auf der steht, dass Du in deinem Zug nach deiner ersten Karte keine weitere auslegen darfst.

Nach Deinem Zug hast Du zwei Karten ausliegend, von denen keine diejenige deines Gegners neutralisiert.

Was ist hier falsch?

Sternenfluter - Mo 15 März, 2004 21:34
Titel:

Hallo, mit genau derselben Frage habe ich mich ja auch rumgequält. Eine Antwort bzw. meine Interpretation dazu (die glaube ich stimmig ist) habe ich im Thread "Regelfragen" (gleich am Anfang irgendwo) gepostet. Dort habe ich auch den Gedankenblocker erwähnt. Vielleicht da mal reinschauen Wink

Skeptiker - Di 16 März, 2004 09:12
Titel:

Sternenfluter hat folgendes geschrieben:

Na, ich habe ja mit Deiner Interpretation keine Probleme (habe ich auch in dem anderen Thread gesagt, auch wenn's meiner Meinung nach garnicht so viel Interpretation braucht weil die Regeln klar sind) - ich versuch's nur schon auf die mittlerweile 4. oder 5. Art zu erklären... Wink

nemo - Di 16 März, 2004 10:51
Titel:

[Tom] hat folgendes geschrieben:

NATÜRLICH kann ich physisch real die Karten nicht gleichzeitig ablegen.

ABER spieltechnisch lege ich beide gemeinsam aus. Und es geht ja um die "Spiel-Physik".

ich denke auch spieltechnisch (also in der Spielrealität, nicht in unserer) kommen die beiden Mimix zeitversetzt auf dem Schlachtfeld an. Sie werden niemals als eine Person/Karte gesehen.
Ich persönlich bin so stur und sehe deine Möglichkeit nicht als eine zweite an Wink

Sebastian Rapp / Kosmos - Di 16 März, 2004 16:31
Titel:

Liebe Blue Moon Fans,

tatsächlich ist es so, dass auch ein Mimix-Paar aus ZWEI Karten besteht und somit der Tückische Gedankenblocker das Spielen der zweiten Karte verhindert.

Wie oben schon von Xelothiras ganz richtig angeführt, kann und muss man die Blue Moon Regeln wörtlich nehmen. Das macht die Sache in den meisten Fällen sehr einfach, da die Regeln immer einem bestimmten Schema folgen. Dafür ist man aber auch bei bestimmten Sonderfällen an dieses Schema gebunden. Das hier relevante Schema lautet: "Du darfst keine..."
Ohne das Schema würde hier einfach stehen "Du darfst in deinem Zug nicht mehr als eine Karte ausspielen".

Weiterhin viel Spaß beim Diskutieren & Spielen,
Sebastian Rapp / Kosmos

Skeptiker - Di 16 März, 2004 17:50
Titel:

Zitat:

Bisher habe ich das auch immer so gehandhabt. Ich war nur zu träge, um in die Diskussion einzusteigen. Und Skeptiker hat das schon so toll gemacht. Cool

Danke, danke, danke *verneig*

War aber anstrengend... Wink

[Tom] - Di 16 März, 2004 19:08
Titel:

Sehr schön!
Genau so wollt ich's auch haben...

Skeptiker - Di 16 März, 2004 19:20
Titel:

[Tom] hat folgendes geschrieben:

Sehr schön!
Genau so wollt ich's auch haben...

Genau so hattest Du's von Anfang an Wink

[Tom] - Di 16 März, 2004 20:04
Titel:

Nee, mein Problem war ja, daß ich die Regel für doppeldeutig hielt... Ich wollte da einfach eine Klärung.
Ich möchte halt nicht böse überrascht werden, wenn ich spiele...

zauriel - Di 16 März, 2004 21:36
Titel:

du warst aber der einzigste der diese regel für doppeldeutig gehalten hat Wink

[Tom] - Di 16 März, 2004 23:44
Titel:

Hmm, wenn dann war ich der EINZIGE Razz

zauriel - Mi 17 März, 2004 00:34
Titel:

spitzfindigkeiten Very Happy

Anonymous - Mi 17 März, 2004 20:28
Titel:

zum tückischen gedankenblocker hätte ich auch noch eine frage:
darf man hier die anführeraktion "beschwöre die feuersbrunst" ausspielen? diese wäre dann ja zunächst die einzige karte, die man ja spielen darf. dann wäre der gedankenblocker weg und man könnte noch einen charakter usw. auslegen.
es verstößt ja eigentlich nciht gegen die besondere regel eins, oder?

Xelethotiras - Mi 17 März, 2004 20:33
Titel:

Richtig, mit "beschwöre die feuersbrunst" wandert der "tückische gedankenblocker" sofort auf den Ablagestapel.
Danach kannst du logischerweise noch einen Charakter usw. ausspielen.

trumpetfish - Di 13 Apr, 2004 22:27
Titel:

Aus gegebenem Anlass (Diskussion um FREI- in Kombination mit STOPP-Symbol) hier noch eine Frage: Wie verhält sich der Tückische Gedankenblocker bei FREI-Charakteren? IMHO darf hier kein FREI-Charakter zusätzlich gelegt werden, weil auch das eine zweite karte bedeuten würde. Sieht das irgendjemand anders?

Gruss, trumpetfish

[Tom] - Mi 14 Apr, 2004 07:52
Titel:

Nö

Kerosone - Mi 14 Apr, 2004 17:29
Titel:

Jedenfalls habe ich es bis jetzt immer so gespielt. Nur eine Karte pro Zug wenn der "Blocker" draussen ist.

[Tom] - Mi 14 Apr, 2004 19:07
Titel:

Ist doch ganz Klar: "Du darfst nicht" hat höhere Prio...

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