dt. FAQ auf Seite 5 hat folgendes geschrieben: |
Ein ignoriertes Symbol ist ein Symbol, das selbst keine Auswirkung hat, das aber von allem beeinflusst wird, was Symbole beeinflusst (z.B. „Vertreibe die Gefolgsleute“ wirft auch alle Karten mit ignorierten Frei-Symbolen ab). |
Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben: |
Ein ignorierter Charakter ist ein Charakter, dessen Werte, Symbole, Sonderfunktionen keine Wirkung haben, der aber von allem beinflusst wird, was Charaktere beeinflusst.
Eine ignorierte Sonderfunktion ist eine Sonderfunktion, deren Text keine Auswirkung hat, die aber von allem beeinflusst wird, was Sonderfunktionen beeinflusst. (Lachgas kann das Erfüllen der Bedingung von Korono Kos also nicht beeinflussen.) Ein ignoriertes Symbol ist ein Symbol, das selbst keine Auswirkung hat, das aber von allem beeinflusst wird, was Symbole beeinflusst. Es ist aber nach wie vor ein FREI-Symbol, eine (nichtexistente) Karte, die alle Symbole außer FREI-Symbolen beeinflusst, würde also auch auf ignorierte FREI-Symbole nicht wirken. (Vertreibe die Gefolgsleute wirft also auch alle Karten mit ignorierten Frei-Symbolen ab.) Das blöde ist jetzt zugebenermaßen, dass auf Erzeuge ein Erdbeben draufsteht "mit Ausnahme aller aktiven Karten, die ein GESCHÜTZT-Symbol haben", obwohl gemeint ist "mit Ausnahme aller aktiven GESCHÜTZTen Karten". (Was wiederum nur bei Merkathas wirklich einen Unterschied macht, aber da halt schon.) (Für die, die es wissen wollen: Das kommt daher, dass man im Englischen zwar wunderbar den Titel des Symbols (PROTECTED) hier verwenden kann, um zu sagen, was man meint, im Deutschen aber die oben von mir vewendete Formulierung zwar diskutiert, aber als nicht definiert, daher unpräzise verworfen wurde.) Habe ich noch was übersehen? |
Redamikanas hat folgendes geschrieben: |
Stoertes Aussage ist sowohl gemäß deutschem, sowie gemäß dem englischen FAQ korrekt.
Karten mit ignoriertem Symbol gelten immer als Symbolkarten. Bloss weil etwas ignoriert wird, verliert die Karte noch lange nicht, hmm, wie soll ich das sagen, seinen "Charakter" (?) ![]() Eine ignorierte Charakter-Karte ist noch immer ein Charakter (gleiches gilt für verstärkung, Unterstützung, etc...) Ein Karte mit ignoriertem Symbol wird immer als Karte mit Symbol gelten. Gleiches gilt für Karten mit ignorierter Sf. Dass man wenn Zwitscher ausliegt keine Us ersetzen kann, liegt daran, dass Karten bereits auf der Hand ignoriert werden. (siehe Auslagebedingung der Mutanten & Zirper/Lachgas) D.h. dass das Ersetzen-Symbol, das die U verpasst bekommt, ebenfalls gleich mitignoriert wird, und die U somit nicht ersetzt werden kann. Hier nochmal die Liste: Wann darf ich welche Karten nicht ersetzen? - Zirper: Ich darf keine Karten mit Hilfe von Argusauge ersetzen. (*) - Lachgas: ich darf keine Karten mit Hilfe von Argusauge ersetzen. (*) - Mekarthas der Scharfsinnige: Ich darf keine Karten ersetzen. - Undurchdringlicher Nebel: Ich darf keine Karten ersetzen. - Mad Mike: Ich darf keine Karten ersetzen, ausser Flit-Charaktere und GESCHÜTZTe Karten (**). - Hacker Hank: Ich darf keine Charaktere ersetzen, ausser Flit-Charaktere. - Zwitscher: Ich darf keine Unterstützungen ersetzen. - Triller: Ich darf keine Verstärkungen ersetzen. (* Nur Tutu ZischZisch, die Interventionen & die Errungenschaften können ersetzt werden (aufgedrucktes ERSETZEn-Symbol)) (** Karten mit einem GESCHÜTZT-Symbol welches nicht ignoriert wird.) Das Problem was Dearlove anspricht, lässt sich mit der momentanen deutschen Übersetzung gar nicht nachvollziehen. In der englischen Version gibts ja bekanntlich den Ausdruck "a PROTECTED card", was bei uns als "eine Karte mit ein GESCHÜTZT-Symbol hat" übersetzt wurde. Die deutsche Übersetzung müsste allerdings "eine GESCHÜTZTe Karte" heissen: (Das liest sich aber doof und man hats als undefiniert, und somit als unpräzise verworfen und durch die momentane Übersetzung ausgetauscht. (laut Sebastian)) Nun hat Herr Knizia diesem "a PROTECTED card" aber eine genaue Definition verpasst, nämlich folgende: "a card with a PROTECTED icon which is not ignored" ("eine Karte mit einem GESCHÜTZT-Symbol welches nicht ignoriert wird.") Wieso kann man jetzt, trotz eines ausliegendem Mad Mike, Karten mit einem GESCHÜTZT-Symbol mit Hilfe von Argusauge ersetzen? Der korrekte Wortlaut (wenn man annimmt, dass "eine GESCHÜTZTe Karte" ein korrekter Terminus ist) von Mad Mike lautet folgendermassen: "Deine Karten mit Symbolen werden ignoriert, mit Ausnahme von Flit-Charakteren und GESCHÜTZTen Karten." Nun haben Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol, welche sich auf der Hand befinden, kein ignoriertes (!) Symbol, sondern ein unwirksames (!) Symbol (da nicht aktiv), und somit kann Mad Mike diese Karten nicht ignorieren (hierfür bräuchte er halt ein ignoriertes GESCHÜTZT-Symbol). Deswegen kann man jetzt diese GESCHÜTZTen Karten mit Hilfe von Argusauge ersetzen (das Ersetzen-Symbol wird ja nicht ignoriert). Worin liegt jetzt das Problem mit "Vertreibe die Gefolgsleute"? Das Problem liegt zuallererst einmal bei der deutschen Übersetzung. Die korrekte Übersetzung lautet: "Jetzt darf ich alle deine aktiven FREIen Karten abwerfen." (anstelle von: "Jetzt darf ich alle deine aktiven Karten mit dem FREI-Symbol abwerfen.") "eine FREIe Karte" ist aber wiederrum kein definierter Begriff in der Blue Moon Welt, bekommt aber jetzt die gleiche Definition wie "eine GESCHÜTZTe Karte". "Eine FREIe Karte" ist somit "eine Karte mit einem FREI-Symbol, welches nicht ignoriert wird." Hat man also jetzt zb. "Mekarthas den Scharfsinnigen" ausliegen, und spielt in seinem nächsten Zug "Vertreibe die Gefolgsleute", so wird keine einzige FREI-Karte abgeworfen. Wieso? Weil "Vertreibe die Gefolgsleute" einer FREIen Karte bedarf, sprich einer Karte mit einem Frei-Symbol welches nicht ignroert wird. Nur leider ignoriert Mekarthas in diesem Fall aber alle Symbole, und somit auch alle FREi-Symbole. Sonst noch Fragen? |
Zitat: |
Q: If I have an active Mekarthas the Shrewd [Hoax 16, Aqua deck] ("Your
icons are ignored, except STOP.") and play Rout Retainers [Hoax 30, E&I:A deck] ("Now I may discard your active FREE cards.") do I discard any of your cards? A: No, you do not. As noted above, the phrase "FREE cards" is interpreted as "cards with a FREE icon which is not ignored" and I do not have any such cards due to all my FREE icons being ignored. Note that if you did not have Mekarthas the Shrewd all my cards with FREE icons would be discarded, whether active or not. |
Zitat: |
Worin liegt jetzt das Problem mit "Vertreibe die Gefolgsleute"?
Das Problem liegt zuallererst einmal bei der deutschen Übersetzung. Die korrekte Übersetzung lautet: "Jetzt darf ich alle deine aktiven FREIen Karten abwerfen." (anstelle von: "Jetzt darf ich alle deine aktiven Karten mit dem FREI-Symbol abwerfen.") "eine FREIe Karte" ist aber wiederrum kein definierter Begriff in der Blue Moon Welt, bekommt aber jetzt die gleiche Definition wie "eine GESCHÜTZTe Karte". "Eine FREIe Karte" ist somit "eine Karte mit einem FREI-Symbol, welches nicht ignoriert wird." Hat man also jetzt zb. "Mekarthas den Scharfsinnigen" ausliegen, und spielt in seinem nächsten Zug "Vertreibe die Gefolgsleute", so wird keine einzige FREI-Karte abgeworfen. Wieso? Weil "Vertreibe die Gefolgsleute" einer FREIen Karte bedarf, sprich einer Karte mit einem Frei-Symbol welches nicht ignroert wird. Nur leider ignoriert Mekarthas in diesem Fall aber alle Symbole, und somit auch alle FREi-Symbole. |
Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben: |
Concerning History on Rout Retainers ...
I do remember the arguments between Chris and me (I still have the emails as well). Reiner was also involved of course. This was just before the "Spiel" in Essen. (I disagreed with the final answer, but this is of no relevance.) So, it seems that I forgot to revise my former answer on this point. Sorry for that. English ruling is correct and should replace my answer. Sebastian |
FAQ auf Seite 5 bisher hat folgendes geschrieben: |
Ein ignoriertes Symbol ist ein Symbol, das selbst keine Auswirkung hat, das aber von allem beeinflusst wird, was Symbole beeinflusst (z.B. „Vertreibe die Gefolgsleute“ wirft auch alle Karten mit ignorierten Frei-Symbolen ab). |
FAQ auf Seite 5 Vorschlag hat folgendes geschrieben: |
Ein ignoriertes Symbol ist ein Symbol, das selbst keine Auswirkung hat, das aber von allem beeinflusst wird, was Symbole beeinflusst (z.B. darf ich, wenn ich den "Undurchdringlichen Nebel" ausliegen habe("Deine Symbole werden ignoriert, mit Ausnahme von STOPP- und GESCHÜTZT-Symbolen."), trotzdem eine gegnerische Karte mit einem Symbol mittels "Top Dog" abwerfen ("In meinem Zug darf ich 1 deiner aktiven Karten abwerfen, die ein Symbol hat, mit Ausnahme deines letzten Charakters und Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol."). |
Ladoik hat folgendes geschrieben: |
Die Formulierung (also die neue von Ruwi vorgeschlagene ![]() |