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Rule Questions - Hacker Hank und Sirenen
Mobbi - Do 13 Jul, 2006 11:37
Titel: Hacker Hank und Sirenen
Frage zur Bestätigung:

Folgende Situation:

-Ich lege Hacker Hank aus und dazu die Sirenen.

Mein Gegner ist am Zug. Er kann weder die Sirenen noch Hacker Hank ignorieren/abwerfen. Außerdem hat er keinen Flit-Charakter auf der Hand, allerdings z.B. 3 andere.

Fall A: Er zieht sich nicht zurück und legt weiter aus.

--> ich gewinne einen Drachen, weil mein Gegner die SF der Sirenen nicht erfüllen kann (all seine Charaktere werden ja von Hacker Hank ignoriert)

Fall B: Er zieht sich zurück.

--> ich gewinne 2 Drachen, einen für den Rückzug und einen wegen der Sirenen (auch hier ist kein Abwurf eines Charakters möglich wegen Hacker Hank)

Richtig?

Falls das schon wo anders angesprochen wurde, hab' ich's übersehen.
Geirröd - Do 13 Jul, 2006 13:06
Titel:
Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du keine Regelfrage persiflierst Wink

Antwort ist auf jeden Fall, dass auch ein ignorierter Charakter ein Charakter ist, es also durchaus möglich ist einen Charakter im Sinne der Sirenen abzuwerfen.
Sonst wäre es ja auch unmögliche (ohne einen Flit-Charakter) gegen Hank einen Kampf fortzusetzen, da man ja jede Runde einen Charakter auslegen muss.

Grüße Geirröd
Johnwoo - Do 13 Jul, 2006 15:37
Titel:
Ich geh ma davon aus,d ass er sich auf den Thread mit den Raupen und MadMike etc. bezogen hat.

Mann kann demzufolge ja auch keine "nicht-Flit"Charaktere abwerfen, wenn jmd. Hacker Hank und ne Raupe ausliegen hat.

Zitat daraus war so ungefähr:

Zitat:
F: wie verhält es sich mit Raupenopfern und aktiven Sonderfunktionen?

A: diese wirken ohne Ausnahme (da dafür spez. Regel #6 nicht anwendbar ist und es keine andere spez. Regel gibt, die sich auf Raupenopfer beziehen würde).
Wenn z.B. MadMike ausliegt (Karten mit Symbolen werden ignoriert), mit einer Raupe dazu, dann kann ich keine Karte mit Symbol der Raupe opfern, da die Symbolkarte ja ignoriert wird.

Das stammt aus diesem Thread.


Also warum dann hier nicht?
Die Karte wird ja auf der Hand ignoriert, wie will man se dann abwerfen?
Ich denke, Mobbi hat da Recht, alss mich aber gerne verbessern.
Mobbi - Do 13 Jul, 2006 15:43
Titel:
Ehrlich gesagt war das eine ernst gemeinte Frage. Du hast aber natürlich vollkommen recht, war ein Denkfehler von mir, hatte das Raupenproblem im Kopf.
Danke für die Antwort.
Mobbi - Do 13 Jul, 2006 15:48
Titel:
Oha, Johnwoos Antwort zu spät gelesen. Jetzt bin ich wieder verwirrt. Genauso hatte ich's nämlich im Kopf und dachte, ich hätte 'ne coole neue Kombo: Hacker Hank + Sirenen.

Da Geirröds Argument mit dem Auslegen aber wirklich gewichtig ist, tendiere ich dazu zu sagen, daß es sich leider nicht wie von mir beschrieben verhält. Ganz glücklich ist das Ganze aber nicht. Das erinnert mich irgendwie an die Stopp-Symbol/Ich darf beliebig viele U/V auslegen-Diskrepanz.
Geirröd - Do 13 Jul, 2006 15:54
Titel:
Dearloves Beispiel mit MadMikeMagpie macht imho keinen Sinn, da Mad Mike ja nur die Karten ignoriert, aber nicht die aufgedruckten Werte verändert und um die gehts ja eigentlich beim abwerfen.
Man wirft ja nicht Werte (die 0 wären, da die Karte ignoriert wird) ab sondern Karten auf die was (je nach Bedingung) aufgedruckt sein soll. Die Coolen jedoch wiederrum machen, dass dieser Aufdruck anders zählt (also 0).


Wie auch immer.
Die Sirenen verlangen keine Werte sondern einen Charakter und da liegt ein Unterschied.

Ein Charakter wird nämlich nicht durch ignorieren zum Nicht-Charakter, sonst wäre es ohnehin nicht möglich den Kampf fortzusetzen. (Ok das Argument hatte ich schonmal, aber es bleibt ja auch noch bestehen Wink )
Ähnliche Beispiele: Gilt eine Karte mit ignorierter Sonderfunktion immer noch als Karte mit Sonderfunktion? Ja.

Grüße Geirröd
Ladoik - Do 13 Jul, 2006 16:01
Titel:
Hmmm... bisher hatte ich auch immer gedacht Ignoriert werden Karten nur dann wenn sie ausgelegt werden.
Aber gerade der von Johnwoo verlinkte Thread sagt etwas anderes. Irgendwie hatte ich den schon wieder verdrängt... also den Thread Wink
Demnach scheint es wirklich so zu sein wie Mobbi es schreibt.
Dwragon - Do 13 Jul, 2006 19:03
Titel:
Der viel zitierte Thread hat in der Tat viele Probleme aufgeworfen und die BM-Welt von vielen auf den Kopf gestellt.

Allerdings meine ich, hier Geirröd recht geben zu müssen.
Auch eine ignroierte Karte bleibt eine Karte, und eine ignorierte Char-Karte ein ignorierte Char-Karte.

Ignoriert werden allerdings alle Symbole(außer geschützt), Werte, SFs und Flavourtexte evtl auch noch Wink .
Auf jeden Fall wurde es damals so gesagt, wenn sich das nun auch wieder verändert hat, weiß ich bald gar nicht mehr, was ich egtl glauben soll Wink
Johnwoo - Do 13 Jul, 2006 22:41
Titel:
Okok, gebe mich geschlagen. Nur dieser vermalledeite Raupenthread hat alles bisserl aufn Kopf gestellt... Wink
Timmster - Fr 14 Jul, 2006 09:25
Titel:
Wieso? Ist doch eindeutig. Das Raupen/Sirenen-Opfer zu erfüllen ist eine Art von "Karte spielen", weshalb auch keine Raupenopfer durch ignorierte KArten erfüllt werden können, da ihre Werte ja mitignoriert werden. Bei den Sirenen geht es jedoch wir Geirröd sagt nicht um Werte, sondern um den "Typ" der Karte und dieser kann nicht ignoriert werden!
Ruwenzori - Di 01 Aug, 2006 21:53
Titel:
Jetzt kann ich auch nimmer zitieren :-/ Darum der Bezug verbal.

Zu Johnwoos Posting:
Zitat:
Mann kann demzufolge ja auch keine "nicht-Flit"Charaktere abwerfen, wenn jmd. Hacker Hank und ne Raupe ausliegen hat.

Zitat daraus war so ungefähr:

Zitat:
F: wie verhält es sich mit Raupenopfern und aktiven Sonderfunktionen?

A: diese wirken ohne Ausnahme (da dafür spez. Regel #6 nicht anwendbar ist und es keine andere spez. Regel gibt, die sich auf Raupenopfer beziehen würde).
Wenn z.B. MadMike ausliegt (Karten mit Symbolen werden ignoriert), mit einer Raupe dazu, dann kann ich keine Karte mit Symbol der Raupe opfern, da die Symbolkarte ja ignoriert wird.

Das stammt aus diesem Thread.


Also warum dann hier nicht?
Die Karte wird ja auf der Hand ignoriert, wie will man se dann abwerfen?
Ich denke, Mobbi hat da Recht, alss mich aber gerne verbessern.


An dieser auf den ersten Blick verwirrlichen Geschichte bin ich Schuld Wink Ich hatte wenig Zeit bei meinen Kurzübersetzungen der einzelnen Fälle und habe den betr. Fall falsch wiedergegeben. (jetzt im Originalthread geändert)

Falsch ist:
"Wenn z.B. MadMike ausliegt (Karten mit Symbolen werden ignoriert), mit einer Raupe dazu, dann kann ich keine Karte mit Symbol der Raupe opfern, da die Symbolkarte ja ignoriert wird."
Richtig dagegen:
"Wenn z.B. MadMike ausliegt (Karten mit Symbolen werden ignoriert), mit einer Raupe dazu, dann kann ich keine Karte mit Symbol der Raupe opfern, da die Werte auf der Symbolkarte ja ignoriert werden."

Es liegt also gar kein Widerspruch vor - im fraglichen Beispiel ging es um Werte, diese unterliegen der Ignorierbarkeit, bei dem Beispiel mit den Sirenen hier geht es um den Kartentyp "Charakter", der nicht ignoriert werden kann.

Wenn man sich das englische Original der Frage anschaut und die Antwort dazu, wirds auch klar.

Sorry nochmal!
Johnwoo - Mi 02 Aug, 2006 05:06
Titel:
Is ja kein Problem, mit ein bisschen Nachdenken und Geirröds Posting hat sichs ja auch so schnell geklärt Wink
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