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Rule Questions - Zwei Wiederaufnehmen Symbole
GhostOfMars - Sa 15 Jul, 2006 21:07
Titel: Zwei Wiederaufnehmen Symbole
Spielregeln hat folgendes geschrieben:
Ausnahme: Damit es nicht vorkommen kann, dass beide Spieler nacheinander immer wieder die selben Karten auslegen, gilt folgende Ausnahmeregel: Liegen im Kampfbereich des Gegners bereits aktive Charaktere mit dem "WIEDERAUFNEHMEN"-Symbol, dann darf man ausliegende eigene Charaktere mit diesem Symbol nicht wieder auf die Hand nehmen.


Den Regeln (s.o.) ist zu entnehmen, dass die Funktion des WA-Symbol nicht angewandt werden darf, wenn ein aktiver Charakter des Gegners ausliegt der ebenfalls dieses Symbol hat.

Ich frage mich nun ob dies auch gilt, wenn dieser Charakter oder sein Symbol ignoriert werden (z.B. "Undurchdringlicher Nebel")?
Strato Incendus - Sa 15 Jul, 2006 21:23
Titel:
Wird ein Charakter ignoriert, werden auch alle Symbole auf ihm ignoriert. Es ist nicht möglich, einen Charakter mit GESCHÜTZT-Symbol zu ignorieren, solange nicht eine andere Funktion nur das GESCHÜTZT-Symbol alleine ignoriert.

Zum WA-Symbol: Ja, es gilt auch dann. "Deine Symbole werden ignoriert" wäre besser formuliert, wenn es "Die Wirkung deiner Symbole wird ignoriert" hieße. Zumindest haben wir es immer so gespielt, und ich finde es auch logischer, da in vielen anderen Regelerklärungen bei BM ebenfalls mit diesem Mittel Regelkonflikte geklärt werden.

Gruß, Strato Incendus
Ruwenzori - Mo 17 Jul, 2006 13:13
Titel:
Ich würde mich Stratos Sicht anschließen. Ein ignoriertes WA-Symbol ist immer noch ein WA-Symbol, es wirkt nur nicht mehr, ist aber noch eins. Der Char ist aktiv, also gilt die Regel, die die WA des eigenen Chars untersagt.

Eine offizielle Bestätigung wäre mir trotzdem lieb.
Revenge - Mo 17 Jul, 2006 13:28
Titel:
Ja, das hatten wir doch irgendwo schon paarmal, oder? Mir fällt jetzt kein konkreter Thread dazu ein, aber es wurde doch schon mal festgestellt, dass ein ignoriertes Symbol nicht einfach verschwindet, sondern dass es nur nicht beachtet wird...
Geirröd - Mo 17 Jul, 2006 14:20
Titel:
Ja - ignorierte Symbole sind dennoch vorhanden.

Das Beispiel anhand dessen dies geklärt wurde (und worauf sich Revenge wohl bezieht): Mad Mike kann auch weiterhin Karten mit Symbolen ignorieren, wenn diese Symbole schon durch den Nebel ignoriert werden.
Findet sich hier und hier.
Das Symbol befindet sich also noch dort und die Charaktere mit dem Symbol sind durch Ignoranz nicht weniger aktiv. Also sollte die Regel meiner Ansicht nach das Aufnehmen verbieten.

Hmm das einzige was dagegen sprechen würde wäre
Regeln hat folgendes geschrieben:
Damit es nicht vorkommen kann, dass beide Spieler nacheinander immer wieder die selben Karten auslegen, gilt folgende Ausnahmeregel:

Aber ich würde sagen, dass ist nur einer der Erklärungssätze, wie zum Beispiel die Erklärung mit dem STOPP-Symbol, in der es heißt, dass dann sofort mit der Phase Karten nachziehen fortgefahren wird (was ja nur meistens stimmt)...

Grüße Geirröd
Ladoik - Mo 17 Jul, 2006 14:22
Titel:
Hmmm... also ich habe das bisher immer so gespielt das man dann den Char wieder aufnehmen darf!?
Auf eine andere Auslegung bin ich bisher garnicht gekommen.
Ruwenzori - Mo 17 Jul, 2006 14:51
Titel:
Dann müssen wir sicher noch viel weiter in die Vergangenheit gehen mit dem Annullieren deiner Ligaspiele Smile
Ladoik - Mo 17 Jul, 2006 15:56
Titel:
lol
OK, ich streiche gleich alle meine Spiele und lege das Amt der Ligaleitung nieder.
Wenn ich die Regeln schon nicht kenne dann sollte ich wohl auch keine Liga mehr leiten.
Mobbi - Mo 17 Jul, 2006 19:19
Titel:
Die obigen Erklärungen sind zwar plausibel, ich hätte intuitiv aber so gehandelt wie Ladoik.
Ladoik - Di 18 Jul, 2006 18:09
Titel:
Dann bin ich ja wenigstens nicht ganz allein Wink
Yudas - Di 18 Jul, 2006 20:22
Titel:
Ich würde zu dem Problem mit dem das Symbol wird ignoriet sagen:

Man darf die karte solange die Symbol-negieren Karte da ist nicht wiederaufnehmen... (wirkt also bei Characteren und Verstärkungen) ...sobald die karte der annulierung nicht mehr aktiv ist darf man die Karte folglich wieder aufnehmen...

Muss allerdings auch sagen dass dies erst bei genauerem hindenken klar wird und hätte dahre auch wie Ladoik gehandelt (möge er an dieser Stelle meine miese Rechtschreibung verzeihen...)
trumpetfish - Mi 19 Jul, 2006 09:16
Titel:
Meiner bescheidenen Meinung nach sollte das eigene Wiederaufnehmen gehen, wenn das WA-Symbol des Gegners ignoriert wird. Die Block-Funktion des WA-Symbols gehört für mich zur Funktion des WA-Symbols dazu (nur deshalb nimmt man ja manchmal Flits mit ins Deck, Bsp: Gleiter und Flatter) und sollte deshalb ebenso ignoriert werden können.

Gruß, trumpetfish
Ruwenzori - Mi 19 Jul, 2006 12:24
Titel:
Habe Dearlove mal angeschrieben, bin gespannt. Beide Meinungen haben ihre plausible Begründung.

@Yudas: das ist hier nicht die Frage/das Problem gewesen. Hier ging es nicht darum, was derjenige tun darf, auf dessen Seite nicht der Nebel liegt, sondern derjenige, der selber den Nebel gelegt hat. Es treffen sich hierbei 2 WA-Chars.
LaBärd IV. - Do 20 Jul, 2006 18:15
Titel:
Also ich muss in diesem Fall mit meinem Ligaleitungskollegen Ladoik (LlkL) sympathisieren Wink

Diese Regel existiert ja nur deshalb, damit die Spielsituation nicht in eine Endlosschleife gerät, wenn sich zwei Spieler mit ihren WA-Charakteren konstant auf einem gleichen Wert halten könnten.
Das erklärt der von Geirröd zitierte Textteil, und so hab ich das bisher immer aufgefasst.
Denn wird das Symbol ignoriert, kann es zu dieser "Endlossituation" nicht kommen...
Strato Incendus - Do 20 Jul, 2006 21:06
Titel:
@Geirröd: Sorry, falscher Thread. Aber jetzt setze ich noch eins drauf: Nahkampf? Ja, siehe Dreiköpfiger Lindwurm...

@LaBärd: Nein, so lange, bis sich einer entscheidet, eine andere Karte zu spielen oder mit einer V bzw. U seinen Wert nach oben pusht.
Ladoik - Fr 21 Jul, 2006 07:55
Titel:
Zitat:
@LaBärd: Nein, so lange, bis sich einer entscheidet, eine andere Karte zu spielen oder mit einer V bzw. U seinen Wert nach oben pusht.


Was willst du uns damit sagen?
Auf welche Aussage bezieht sich dein Nein genau?
Strato Incendus - Fr 21 Jul, 2006 08:37
Titel:
Zitat:
@Ladoik: Damit wollte ich sagen, dass das nur so lange dauern würde, bis ein Spieler zwar seinen Char wieder wiederaufnehmen würde, aber dann noch eine Verstärkung oder Unterstützung dazulegt, sodass der Gegner gezwungen ist, was anderes zu spielen.


Das mag ja sein, wenn das aber keiner der beiden Gegner will/kann hat man eine Patt Situation und aus der kommt man halt nur durch die Regelung heraus dass man einen WA Char liegen lassen muss wenn der andere auch einen legt.
Ruwenzori - Fr 21 Jul, 2006 09:36
Titel:
Dearlove hat den Eingang der Frage bestätigt, hält sie jedoch für ziemlich komplex und kann spontan nichts dazu sagen. Er ist jetzt erstmal eine Weile unterwegs und wird sich danach dazu äußern.

Vom Sinn einer Regel auf deren Anwendung in Einzelfällen zu schließen ist wirklich eine schöne Idee, aber wenn es den Entscheidungen in anderen Fällen zuwiederläuft und dadurch Widersprüche entstehen, wird man dem nicht folgen können.

Und bitte bitte: offene Fälle nicht mit Sonstigem zuspammen - das lesen sich ab und an auch mal Dearlove oder andere fremdsprachige Poster durch, das wird dann sehr mühsam für sie. Hier haben Diskussionen über die Wyrm oder die Technik des Forums nichts verloren - wer darüber diskutieren möchte, macht bitte einen eigenen Thread im passenden Bereich des Forums dafür auf. Ich habe die entsprechenden Beiträge darum entfernt.
Ladoik - Di 01 Aug, 2006 05:02
Titel:
So, jetzt hat Dearlove sich auch dazu geäußert.
Auch ein Ignoriertes WA Symbol ist und bleibt ein Symbol und die Regel spricht nur davon das es um die Symbole an sich und nicht um deren Funktion geht.
Da das Symbol an sich aber nicht ignoriert werden kann, darf man einen Char auch dann nicht wieder aufnehmen wenn das Symbol (oder besser dessen Funktion) des Gegners Ignoriert wird.

Ganz in meinem Sinne Wink
Widukind - Di 01 Aug, 2006 09:01
Titel:
D.h. ich kann die Block-Wirkung nur verhindern, indem ich Merkathas den Scharfsinnigen auslege? Oder auch dann nicht? Der ignoriert ja eindeutig die Symbole...
Ruwenzori - Di 01 Aug, 2006 09:06
Titel:
Nein, auch damit geht es nicht. Es gibt in BM überhaupt kein Spiel-Element, das ein Symbol zum Nicht-Symbol macht. Das Ignorieren eines Symbols sorgt lediglich dafür, dass die mit dem jeweiligen Symbol verbundene Funktion nicht mehr genutzt werden kann.
Sebastian Rapp / Kosmos - Di 01 Aug, 2006 09:07
Titel:
Widukind hat folgendes geschrieben:
D.h. ich kann die Block-Wirkung nur verhindern, indem ich Merkathas den Scharfsinnigen auslege? Oder auch dann nicht? Der ignoriert ja eindeutig die Symbole...


Nein. Das Ignorieren von Symbolen führt nicht dazu, dass das Symbol nicht mehr da ist. Also ist die Block-Wirkung nicht durch das Ignorieren des Symbols aufzuheben.
Auch andere Karten ignorieren eindeutig Symbole, Merkathas hat hier überhaupt keine Sonderstellung - die hat er nur beim GESCHÜTZT-Symbol, das hier aber gar nicht zur Debatte steht.
Widukind - Di 01 Aug, 2006 11:30
Titel:
Gut, dann bleibt die Karte halt immer liegen.
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