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Strategien der Buka - Schiffe anlanden
trumpetfish - Di 03 Okt, 2006 16:01
Titel: Schiffe anlanden
So, auch noch ein thread zum Schiffe anlanden.

Die wichtigsten Punkte, wie ich sie verstanden habe. Korrekturen sind erwünscht:

- Schiffe werden in der Zugbeginn-Phase angelandet

- Gegen das Anlanden kann der Gegner nichts tun

- In dem Zug, in dem ich anlande, darf ich weiterhin AA's, Einfluss-Karten, Errungenschaften und Interventionen aus der Hand spielen. Chars, V's und U's dürfen nur vom Schiff gespielt werden, es sei denn, die SF des Schiffs erlaubt mir das Spielen von Karten aus der Hand.

- Man kann mehrere Schiffe auf einmal anlanden. Die Sonderfunktionen gelten dann zusammen, d.h., wenn ich z. B. den leeren "Meeresfalken" und die volle "Aufgehende Sonne" anlande, darf ich die Sonderfunktion des "Meeresfalken" (Karten aus der Hand spielen) auch für die Karten von der "Aufgehenden Sonne" (keine Sonderfunktion) nutzen, z. B., wenn ich dort nur Unterstützungen draufgepackt habe. In welcher Reihenfolge ich die Karten ausspiele, ist auch beliebig, Hauptsache, ich halte mich an die jeweilige Phase. Ich darf also z. B. erst eine Karte von Schiff 1, dann eine Karte von Schiff 2, dann wieder eine Karte von Schiff 1, dann eine Karte aus der Hand dank der SF von Schiff 3, dann wieder eine Karte von Schiff 1, usw. spielen.

- Sämtliche Symbole und Sonderfunktionen der Karten werden mit dem Ausspielen wirksam, als ob ich die Karten aus der Hand spielen würde. Frei-Symbole gelten also, ebenfalls Stop-Symbole und Gang-Symbole etc. Jetzt-Sonderfunktionen werden ebenfalls aktiviert, wie alle anderen SF auch. Ganz normal also.

- Kartenopfer, z. B. beim Ausspielen von Tutus, werden auch beim Anlanden generell aus der Hand (und nicht vom Schiff) gebracht. Auch wenn beim Gegner Raupen liegen, muß ich die Karten zum Abwerfen aus der Hand abwerfen. Habe ich die nicht auf der Hand muß ich mich vermutlich zurückziehen?

- Nach dem Anlanden kommen die Schiffe und die Karten, die ich nicht spielen wollte/ konnte, auf den Abwurfstapel.

Soviel fürs erste.

Gruss, trumpetfish
Helios - Di 03 Okt, 2006 18:32
Titel:
Kann ich bei Zugbeginn, wenn ich ein Schiff anlande, auch noch zusätzlich eine Karte mit dem Wiederaufnehmen-Symbol wieder aufnehmen. Oder darf nur eine der beiden Aktionen durchgeführt werden?
trumpetfish - Di 03 Okt, 2006 18:36
Titel:
Ja, das geht. WA und Anlanden schließen sich nicht aus.

Regelauszug:
"Außerdem werden Aktionen wie das Abwerfen, Wiederaufnehmen und Nachziehen von Karten nicht durch das Anlanden von Schiffen beeinflusst."

Gruss, trumpetfish
diggido - Mi 04 Okt, 2006 11:28
Titel:
Zitat:
In dem Zug, in dem ich anlande, darf ich weiterhin AA's, Einfluss-Karten, Errungenschaften und Interventionen aus der Hand spielen. Chars, V's und U's dürfen nur vom Schiff gespielt werden, es sei denn, die SF des Schiffs erlaubt mir das Spielen von Karten aus der Hand.

Die Regeln sagen zwar genau das, aber wir haben uns gefragt ob man nicht doch zusätzliche Karten (Chars, Vs oder Us) auslegen darf, wenn Karten mit entsprechenden SFs ausliegen, z.B. Piplox, die 1/1-U der Buka oder (Gedankensturm o.Ä. werden nach Anlanden und vor dem Ausspielen der Karten in den zugewiesenen Phasen in der AA-Phase gespielt) oder der 2/2-Char der Buka ("In diesem Zug darf ich beliebig viele Us auslegen."), Genathones oder Gulpus werden vom Schiff ausgelegt.
Wir haben jedenfalls so gespielt, dass es möglich ist doch auszulegen, wenn die oben angeführten SFs greifen. Bitte klärt mich auf, wenn da ein Denk-/Regelfehler meinerseits vorliegen sollte.
@trumpetfish:
PS: Etwas komische Grammatik, die du anwendest, aber ich denke jeder versteht, was du meinst.
Müsste eigentlich "[...]U's dürfen NICHT vom Schiff gespielt werden, es sei denn..." oder aber "[...]U's dürfen nur vom Schiff gespielt werden, WENN..." heißen.
Ladoik - Mi 04 Okt, 2006 11:54
Titel:
Etwas tricky die Sache aber trotzdem eindeutig.
Die Regel sagt du darfst keine Karten aus der Hand spielen.
Und diese Regel wird von den oben genannten SF auch nicht ausgehebelt, da die zwar erlauben zusätzliche Karten zu spielen aber nicht spezifitieren woher diese Karten kommen. Somit könntest du z.B. zusätzliche Unterstützungen ausspielen, wenn diese auf einem der angelandeten Schiffe ist aber nicht wenn du sie auf der Hadn hast.
Einzige ausnahme bildet das zweier Schiff das zusätzlich Karten aus der Hand erlaubt (naja und die Promokarte eingeschränkt.)
Dabei ist zu beachten das wenn man mehrere Schiffe anlandet und eines dieser Schiffe ist das oben genannten, dann ist es auch erlaubt Karten aus der Hand zu spielen, da die besagte Regel ja durch die SF ausgehebelt wird, auch dann wenn andere Schiffe mit anladen.

Also Fazit: Ihr habt es falsch gespielt. Dies wurde mir an unserem Pre Release Tag auch von Ruwi dem Spieletester bestätigt Wink
Ruwenzori - Mi 04 Okt, 2006 19:09
Titel:
Jo. Alles richtig, was trumpetfish und Ladoik sagten.
trumpetfish - Mi 04 Okt, 2006 20:27
Titel:
diggido hat folgendes geschrieben:
Zitat:
In dem Zug, in dem ich anlande, darf ich weiterhin AA's, Einfluss-Karten, Errungenschaften und Interventionen aus der Hand spielen. Chars, V's und U's dürfen nur vom Schiff gespielt werden, es sei denn, die SF des Schiffs erlaubt mir das Spielen von Karten aus der Hand.

Die Regeln sagen zwar genau das, aber wir haben uns gefragt ob man nicht doch zusätzliche Karten (Chars, Vs oder Us) auslegen darf, wenn Karten mit entsprechenden SFs ausliegen, z.B. Piplox, die 1/1-U der Buka oder (Gedankensturm o.Ä. werden nach Anlanden und vor dem Ausspielen der Karten in den zugewiesenen Phasen in der AA-Phase gespielt) oder der 2/2-Char der Buka ("In diesem Zug darf ich beliebig viele Us auslegen."), Genathones oder Gulpus werden vom Schiff ausgelegt.
Wir haben jedenfalls so gespielt, dass es möglich ist doch auszulegen, wenn die oben angeführten SFs greifen. Bitte klärt mich auf, wenn da ein Denk-/Regelfehler meinerseits vorliegen sollte.
@trumpetfish:
PS: Etwas komische Grammatik, die du anwendest, aber ich denke jeder versteht, was du meinst.
Müsste eigentlich "[...]U's dürfen NICHT vom Schiff gespielt werden, es sei denn..." oder aber "[...]U's dürfen nur vom Schiff gespielt werden, WENN..." heißen.


Wieso ist meine Grammatik komisch? Ich will nicht, dass meine Grammatik komisch ist. Mamaaaaaaaaaaa, meine Grammatik ist komisch!

Kurzum: Ich verstehe nicht, was an der Grammatik komisch ist.

Ich finde im Gegenteil das NICHT komisch und das WENN erst recht. Klär mich auf, diggi!

Gruss, trumpetfish
Dummy - Mi 04 Okt, 2006 20:50
Titel:
Imho ist das auch komplett koreckt.
diggido - Mi 04 Okt, 2006 22:28
Titel:
Ääääh, jetzt hab ich mich aber ganz schön in die Sch... geritten.
Ihr habt natürlich absolut recht. Mann oh Mann, wie peinlich.
Kann bzw. will (Whistle ) das Ganze auch nicht erklären... d'oh!
Ich nehme hiermit alles zurück und sage zusätzlich: ICH BIN KOMISCH ! TRUMPETFISH IST AUCH KOMISCH, SEINE GRAMMATIK IST ES NICHT !
trumpetfish - Do 05 Okt, 2006 07:37
Titel:
Na gut, solange nur ich komisch bin, gehts ja Wink

Gruss, komischfish
Ruwenzori - Do 05 Okt, 2006 08:55
Titel:
Dummy hat folgendes geschrieben:
komplett koreckt.

Wenn das Frog sieht ...

Ausserdem dürfte Dearlove so etwas auch nicht lesen können, da Google wohl nur korrekte Rechtschreibung übersetzt bekommt ...
Dummy - Do 05 Okt, 2006 11:08
Titel:
Uhhh, was hab ich da denn geschrieben? Ladoik ist ansteckend. Wink
Frog - Do 05 Okt, 2006 12:03
Titel:
Schaut schon schlimm aus. Aber immer noch besser als "unfähr". Wink
mensaman - Do 05 Okt, 2006 15:29
Titel:
Watt pasiert wenn ein Stop-Sümbol von Seemohnt oder Märesfalcke komt?
Geirröd - Do 05 Okt, 2006 16:01
Titel:
gans nomal dahnach kaine ekstra-katen wen kaine sondafunction es andas sacht Razz
trumpetfish - Do 05 Okt, 2006 16:25
Titel:
Ahma dihalaff. Wink

Gruss, trumpetfish
Nagash - Do 05 Okt, 2006 22:15
Titel:
was passiert wenn ferro fos bei mir liegt und der gegner anlanden will? muss der dann karten mit sf auf den ablage stapel legen?
Ruwenzori - Do 05 Okt, 2006 23:13
Titel:
Nagash hat folgendes geschrieben:
was passiert wenn ferro fos bei mir liegt und der gegner anlanden will? muss der dann karten mit sf auf den ablage stapel legen?

Aber sicher doch.

Die nicht gestellte Frage, ob man dann überhaupt Schiffe mit SF anlanden kann, möchte ich mit "Ja" beantworten. Weil Schiffe landen als "vor sich hinschieben" beschrieben wird und eben nicht als "auslegen" (wie Ferro Fos verbietet).
Dwragon - Do 05 Okt, 2006 23:53
Titel:
Okay, ´noch eine Frage: Wenn ich Schiffe ausspiele und mein Char mit Schande gekontert wird, dürft ich dann von meiner Hand Das habe ich erwartet! spielen? Ich denke nciht, hat aber auch nciht genug Zeit um mir die Regeln selbst durchzulesen
Ladoik - Fr 06 Okt, 2006 06:23
Titel:
Du hast recht, da du in der Regel keine Karten aus der Hand spielen darfst wird das mit kontern von Schande effektiv unterbunden.
Sleepy - Fr 06 Okt, 2006 06:25
Titel:
Hmm, hier könnte man aber argumentieren, dass die SF von "Das habe ich erwartet" explizit das Spielen erlaubt. Dass ich keine Karten von der Hand spielen darf (normale Spielregel) würde daher von dieser SF überschrieben.
Ladoik - Fr 06 Okt, 2006 06:32
Titel:
Sehe ich nicht so, die SF spezifiziert nicht von wo die Intervention kommt, damit hebelt sie die normale Regel "keine Karten von der Hand" nicht aus. Also darf man sie nicht spielen.
Sonst würden SF die zusätzliche Karten erlauben ja auch dazu führen das man dann doch Karten von der Hand spielen darf und das ist schon klar verneint worden.
Sleepy - Fr 06 Okt, 2006 06:43
Titel:
Schon, aber das Erlauben des Spielens weiterer Karten ist etwas anderes als die Erlaubnis, explizit genau diese eine Karte spielen zu dürfen. Im ersteren Fall bedeutet dies "weitere Karten unter den gegebenen Rahmenbedingungen", im zweiten Fall hebelt dies im Prinzip die Rahmenbedingungen aus (da ja nach den normalen Regeln überhaupt kein Zeitpunkt für das Spielen von Interventionen vorgesehen ist).

Aber ich habe im vorigen Post nicht umsonst den Konjunktiv gewählt...
trumpetfish - Fr 06 Okt, 2006 07:10
Titel:
Alle Karten, die keine Chars/U's/V's sind, darf man aus der Hand im Landezug spielen. Steht irgendwo in den Regeln.

Also Einfluss-Karten, Anführeraktionen und eben auch Interventionen. Und zwar unabhängig davon, ob das Schiff 'ne Sonderfunktion hat.

BTW: Auch Kartenopfer werden prinzipiell aus der Hand gebracht (wenn man einen Tutu vom Schiff spielt, kommt die Abwurfkarte aus der Hand, wenn der Gegner Raupen ausliegen hat und man landet, muß man die Karten für die Raupen aus der Hand abwerfen, spielt man beim Landen "Imponiere", kommen die 8 Erde aus der Hand, etc.)

Gruss, trumpetfish
Ladoik - Fr 06 Okt, 2006 07:15
Titel:
Zitat:
Alle Karten, die keine Chars/U's/V's sind, darf man aus der Hand im Landezug spielen. Steht irgendwo in den Regeln.

Args, stimmt.
Also nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.
Ruwenzori - Fr 06 Okt, 2006 08:38
Titel:
Alles korrekt, was trumpetfish schrieb. Grad nochmal die Kurve gekriegt, was Ladoik? *gg

@Sleepy: trotzdem, beeindruckende Argumentation. Respekt!
Stoertebeker - Fr 06 Okt, 2006 12:22
Titel:
Danke Sleepy, danke Ruwi. Jetzt ist mein Weltbild wieder in Ordnung. Die Gegenintervention in der Hand zu haben, aber nicht spielen dürfen, wäre schon ganz schön hart, aber unlogisch. Es reicht ja aus, wenn man SF oder Karten mit Symbolen ignoriert.
diggido - Sa 14 Okt, 2006 15:00
Titel:
Wenn ich mit "Meeresfalke" anlande (SF: "In dem Zug, in dem ich mit diesem Schiff anlande, darf ich auch Karten aus meiner Hand auslegen." ),
darf ich dann auch zuerst Karten aus meiner Hand und danach welche vom Schiff spielen ?

Bsp.:
Ich lande mit dem Meeresfalken an, der mit Buka-Chars beladen ist. Da mir die SF des Schiffes das Auslegen von Handkarten erlaubt spiele ich zunächst KhindKin aus meiner Hand (um die Karten aus der Vorrunde aktiv zu halten). Anschließend lege ich die Buka-Chars vom Schiff in den Kampfbereich (auf KhindKin, da sie als Buka bekanntlich FREI sind).

Geht das? Ich vermute mal sehr stark ja, die SF beschränkt mich mMn nicht in der Reihenfolge, in der ich Karten auslegen will, es heißt ja "...in diesem Zug, in dem ich...anlande,..." und wenn ich da zuerst Karten aus der Hand auslege, ist das ja auch "in diesem Zug".

Will aber sicher gehen...
...deshalb: Antworten, bitte! Very Happy
Ruwenzori - Sa 14 Okt, 2006 17:43
Titel:
Ich zitiere schonmal die neue FAQ, auch wenn sie erst die Tage online kommt:

Zitat:
Buka/Promo 31 "Seemond"

Sonderfunktion: "Jetzt darf ich 1 Karte von meiner Hand auf dieses Schiff laden. In dem Zug, in dem ich mit
dem Schiff anlande, darf ich außerdem 1 Charakter/Verstärkung/Unterstützung auslegen."

Die Sonderfunktion erlaubt mir, eine der genannten Karten zusätzlich aus der Hand auszulegen. Sie erlaubt mir
nicht, das STOPP-Symbol zu umgehen. Sie erlaubt mir nicht, noch eine weitere zusätzliche Karte mit dem FREI-Symbol
aus der Hand auszulegen.

Die auszulegende Karte darf auch ein Karten-PAAR sein, oder, falls sie als erstes in der Charakterphase gelegt
wird, eine GANG mit mehreren Mitgliedern.

Die SF bestimmt keine Reihenfolge, in der die Karten auszulegen sind. Ich kann auch zuerst die Karte aus der
Hand auslegen und danach die vom Schiff.

Die Karte gilt, obwohl sie eine Promo-Karte ist, als zum Buka-Volk gehörend (siehe den Aufdruck oben im
Farbbalken) und kann demnach für Mondkosten von 0 Monden in ein Buka-Profideck integriert werden. Es sind
leider zwei Fehler beim Bedrucken der Karte passiert: sie sollte eigentlich Buka/Promo 31 als
Volkszugehörigkeit erhalten, und das "B" für "im Buka-Set befindlich" ist falsch, an dieser Stelle sollte nichts
stehen. Die Karte ist nur separat erhältlich und liegt dem Buka-Set nicht bei.
Ladoik - Sa 14 Okt, 2006 17:49
Titel:
Huhu Ruwi, kannst du Gedanken lesen?
Die Frage wollte ich gerade stellen, da auf der Karte nicht explizit drauf steht das man die zusätzliche Karte aus der Hand spielen darf.

@Diggido: Sollte gehen.
trumpetfish - Sa 14 Okt, 2006 17:53
Titel:
Hehe, falsch bedruckt ist auch gut Wink

Gruss, trumpetfish
Finiarel - Do 19 Okt, 2006 20:18
Titel:
Gilt das anlanden eigentlich als auslegen, denn ich war mir letztens nicht sicher. Die Lage war so: Ich spielte mit meinem Freund Buka gegen Vulca und er hatte Hitzeschleier ausliegen! Kann ich jetzt mein Schiff anlanden, obwohl dort Charaktere mit SF`s drauf sind?
Funny car - Do 19 Okt, 2006 20:20
Titel:
Das Andlanden gilt nicht als Auslegen, was auch unlogisch wäre: Du legst ein Schiff aus und legst es dann nochmals aus, um die Karten des Schiffes ein weiteres Mal einzeln auszuspielen. Ne, bis jetzt gibt es keine Karte, die das Anlanden von Schiffen verbietet. Du darfst die Chars mit SF zwar nicht ausspielen, jedoch andere Karten, die nicht durch Hitzeschleier beeinflusst werden. Demnach darf man auch Schiffe mit Sonderfunktion landen, wenn Ferro Fos beim Gegner ausliegt.
Ruwenzori - Fr 20 Okt, 2006 12:06
Titel:
Klar geht das Anlanden, und es würde in dem Fall sogar Sinn machen, "Banne den Gegner" zu spielen, dann wäre auch der Hitzeschleier egal.
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