Blue Moon Fans

Rule Questions - Wie versteht ihr die Karte "Undurchdringlicher Nebel?
diggido - Sa 14 Aug, 2004 17:44
Titel: Wie versteht ihr die Karte "Undurchdringlicher Nebel?
Sonderfunktion:
"Deine Symbole...werden ignoriert."

Freichars dürfen nicht zusätzlich gespielt werden.
Klar, nen Flit wieder aufnehmen geht nicht.
Ein Schild kann nicht abwehren.
Aber wie soll das mit Paar- und Gangsymbolen aussehen?

Ich hab z.B. 2 Chars einer Gang ausliegen.
"Undurchdr. Nebel" liegt aus.
Jetzt kann ich meine Gang nicht weiter bilden, da das Gangsymbol ignoriert wird,
sondern nur den Char alleine für sich auslegen.
Das Gleiche müsste dann auch für Paarsymbole gelten (nur eine Karte auslegen).


Ich will nur sicher gehen, dass wir nix falsch gespielt haben.
Also gebt mir Recht, wenn ich richtig liege, oder legt euer Veto ein, wenn ich auf´m Holzweg bin, ok? Wink
Randan - Sa 14 Aug, 2004 17:53
Titel:
Ich gebe dir Recht ! Very Happy

Exakt so würde ich die Karte verstehen und auch so spielen.

Ich denke du bist nicht auf dem Holzweg Smile
Redamikanas - Sa 14 Aug, 2004 18:15
Titel:
Ich denke das mit Paar, Gang, Frei und wieder aufnehmen ist so richtig

Dies müsste dann allerdings auch bei "Hacker Hank" zutreffen, oder?
Der ignoriert ja den ganzen Char (Werte, Schilde, Symbole, Sonderfunktion)
also ists da auch Essig mit wieder aufnehmen, Frei, Paar und Gang (und den Schilden)
(naja wer würde da auch nen Frei oder ein Paar ausspielen...)

Was falsch ist, ist deine Auffassung zu den Schilden.
Schilde werden nicht zu den Symbolen gezählt, da Symbole, de facto,
unterhalb der Werte sich befinden müssen, und nicht hinter den Werten.
In den englischen Regeln werden Schilde und Symbole getrennt behandelt,
nicht wie in den deutschen Regeln wo sie alle unter "Kartensymbole" zu finden sind.

Ne lange Diskussion dazu gabs mal im "Small Talk"-Forum (hier),
aber auch nur weil stizn vergessen hatte den wichtigsten Satz mitzuzitieren...
("And in case anyone disagrees, Reiner says.") Wink

P.S.: Juhu, ich kann endlich mitreden! Very Happy
CaptainGen - So 15 Aug, 2004 23:07
Titel:
Die Frage ist: bleibt die bisher ausliegende Gang als Gang liegen oder zählt nun nur noch der oben liegende Charakter?
Redamikanas - So 15 Aug, 2004 23:19
Titel:
Die komplette Gang zählt weiterhin
da steht ja nur, dass die Symbole ignoriert werden,
und nicht die Werte oder ganze Karten

Die Gang hat man ja vorhin ganz legal ausgelegt.
Paare bleiben auch bestehen,
und Frei-Chars werden auch noch mitgezählt.
All die Paar-Verstärkungen der Flit verlieren auch ihren Wert nicht, nur halt das Paar-symbol...

Und nur wenn du jetzt ein neues Gangmitglied anlegen willst,
kollabiert die bereits ausliegende Gang in sich zusammen...
KivasFajo - Mo 16 Aug, 2004 09:42
Titel:
Das sehe ich auch so, denn das Gang-Symbol (und auch Paar- und Frei-Symbol) wird ja nur zum Zeitpunkt des Ausspielens von Charakteren überprüft, so dass sich "Undurchdringlicher Nebel" erst in der nächsten Charakter-Phase auswirkt).
Ladoik - Mo 16 Aug, 2004 11:39
Titel:
Wenn man es anders machen wollte, würde die Sache auch reichlich kompliziert finde ich.
Lindir - Do 26 Aug, 2004 20:53
Titel:
Hallo!

Mir kommt gerade eine ganz andere Frage zum "Undurchdringlichen Nebel":

Was passiert, wenn der Gegner eine Karte mit Geschuetzt-Symbol und einem weiteren Symbol, z.B. "Wiederaufnehmen" ausliegen hat? Klar, solche Karten gibt es noch nicht, aber die koennten ja durchaus noch kommen...
Wird dann das weitere Symbol ignoriert? Eigentlich sollten ja Karten mit Geschuetzt-Symbol vor jeder Art der Manipulation/Ignorierung geschuetzt sein, aber der Text auf dem Undurchdringlichen Nebel liest sich so, als koennte ein weiteres Symbol auf der Geschuetzt-Karte durchaus ignoriert werden.

Vermutlich interpretier ich jetzt zu viel in den Kartentext hinein und fuer den Zusatz "und ausser weiteren Symbolen auf Karten mit dem Geschuetzt-Symbol" war kein Platz mehr, aber lieber mal auf Nummer sicher gehen...

Schoenen Gruss

Lindir
Ladoik - Do 26 Aug, 2004 21:55
Titel:
Der Kartentext besagt ja das die gesamte Karte ignoriert wird, außer solche mit einem Geschützt Symbol. Somit würde ich ganz klar sagen, eine Karte mit dem Geschützt Symbol wird vom Nebel nicht beeinflusst.
Cmdr Raycoo - Do 26 Aug, 2004 22:25
Titel:
Redamikanas hat folgendes geschrieben:
Schilde werden nicht zu den Symbolen gezählt...

äh ich glaube das stimmt so nicht, guckst du hier:
Arrow http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=504

oder irre ich mich???
Folglich wäre die Interpretation falsch! Auch Schilde werden somit "durch den Nebel" ignoriert, oder?
Cmdr Raycoo - Do 26 Aug, 2004 22:34
Titel:
Lindir hat folgendes geschrieben:
Hallo!

Mir kommt gerade eine ganz andere Frage zum "Undurchdringlichen Nebel":

Was passiert, wenn der Gegner eine Karte mit Geschuetzt-Symbol und einem weiteren Symbol, z.B. "Wiederaufnehmen" ausliegen hat? Klar, solche Karten gibt es noch nicht, aber die koennten ja durchaus noch kommen...
Wird dann das weitere Symbol ignoriert? Eigentlich sollten ja Karten mit Geschuetzt-Symbol vor jeder Art der Manipulation/Ignorierung geschuetzt sein, aber der Text auf dem Undurchdringlichen Nebel liest sich so, als koennte ein weiteres Symbol auf der Geschuetzt-Karte durchaus ignoriert werden.

Vermutlich interpretier ich jetzt zu viel in den Kartentext hinein und fuer den Zusatz "und ausser weiteren Symbolen auf Karten mit dem Geschuetzt-Symbol" war kein Platz mehr, aber lieber mal auf Nummer sicher gehen...

Schoenen Gruss

Lindir


1.
Ladoik hat folgendes geschrieben:
Der Kartentext besagt ja das die gesamte Karte ignoriert wird, außer solche mit einem Geschützt Symbol.

Stimmt!
Ich denke das geschützt bedeutet, dass die gesamte Karte inkl. aller anderen Symbole geschützt ist, oder nicht!?

2.
Ladoik hat folgendes geschrieben:
Somit würde ich ganz klar sagen, eine Karte mit dem Geschützt Symbol wird vom Nebel nicht beeinflusst.


Tja ich denke hier käme auf die Reihenfolge an, welches Symbol zuerst wirkt, oder? Denn falls der Nebel zuerst drankommt, wird "geschützt" ja ignoriert; wirkt zuerst der Schutz, dann kann der Nebel nix ausrichten...oder??
Lindir - Do 26 Aug, 2004 22:57
Titel:
Cmdr Raycoo hat folgendes geschrieben:

1.
Ladoik hat folgendes geschrieben:
Der Kartentext besagt ja das die gesamte Karte ignoriert wird, außer solche mit einem Geschützt Symbol.

Stimmt!
Ich denke das geschützt bedeutet, dass die gesamte Karte inkl. aller anderen Symbole geschützt ist, oder nicht!?


Aehm, ich hab jetzt nochmal auf der offiziellen Seite nachgekuckt. Der Kartentext sagt:

Deine Symbole werden ignoriert mit Ausnahme von STOPP- und GESCHUETZT-Symbolen

Also wird nicht die ganze Karte ignoriert! Ich bin zwar auch der Meinung, dass Karten mit Geschuetzt-Symbolen nicht ignoriert werden koennen (nichtmal teilweise) aber in diesem Fall macht mich der Kartentext auf dem Nebel eben ein bisschen mistrauisch...

Cmdr Raycoo hat folgendes geschrieben:

2.
Ladoik hat folgendes geschrieben:
Somit würde ich ganz klar sagen, eine Karte mit dem Geschützt Symbol wird vom Nebel nicht beeinflusst.


Tja ich denke hier käme auf die Reihenfolge an, welches Symbol zuerst wirkt, oder? Denn falls der Nebel zuerst drankommt, wird "geschützt" ja ignoriert; wirkt zuerst der Schutz, dann kann der Nebel nix ausrichten...oder??


Wieso? Auf der Karte steht doch ausdruecklich, dass das Geschuetzt/Symbol eben nicht ignoriert wird...
Vermutlich genau um dieser Frage mit der Reihenfolge vorzubeugen...

Hm... in diesem Licht besehen bin ich eigentlich ueberzeugt davon, dass -- nachdem das Geschuetzt/Symbol ja ausdruecklich weiterhin gilt -- der Rest der Karte unantastbar ist...

Da war ich wohl etwas ueberskeptisch... vergesst einfach meine Frage...

Schoene Gruesse

Lindir
Ladoik - Fr 27 Aug, 2004 09:28
Titel:
Ups, da habe ich mich wohl verhauen. Embarassed

Schlußendlich bleibt aber das Geschützt Symbol unangetastet und, ich denke Lindir hat recht, damit auch der Rest der Karte.

Denn dafür sind die Geschützt Symbole ja schließlich da.
Cmdr Raycoo - Fr 27 Aug, 2004 09:36
Titel:
Na ja, wenn auf der Karte steht:
"Deine Symbole werden ignoriert mit Ausnahme von STOPP- und GESCHUETZT-Symbolen" hats du recht, das hatte ich nicht nochmal nachgesehen und auswendig kenn ich die Karten (noch) nicht!
boettchie - Di 31 Aug, 2004 23:18
Titel:
Moin Folks,

das ist hier ja ne nette Diskussion ums ignorieren.

Da hät ich jetzt aber auch gleich mal ein paar Fragen/Anmerkungen:

Habe es bisher so verstanden, dass wenn "Dein Char wird ignoriert" auslag, wir die Char-Werte einfach nicht wahrgenommen haben. Nun les ich hier, dass auch die Symbole gleich mit ignoriert werden.
Ergo, könnte ich kein Pärchen spielen bzw. ne Gang oder nen Frei-Char oder gar den Char aus letzter Runde nicht wieder aufnehmen oder wie?

Laut Regelwerk wird nämlich ein Pärchen aus der Hand aufs Spielbrett gespielt und dann erst würden sie ja ignoriert werden.
Gleiches würde für das direkte ausspielen einer Gang gelten.
Also könnte ich sie wohl ausspielen, würden aber keine Stärke bringen.

Wenn aber schon beim Ausspielen des Chars dieser ignoriert würde, könnte man ja wirklich jeden spielen, egal an welche Aktion/Situation der Char geknüpft ist (wird ja schließlich ignoriert).

Und eine ignorierte Gang ist in dem Sinne keine Gang mehr, so dass ich sie nicht erweitern kann?

Wie auch immer ... ein ignorierter Char ist einfach nicht da ... könnte man schon so weit interpretieren, dass man gar keinen Char gespielt hat = Kampf verloren!!

Wie ist das denn dann wenn die Gegenseite dann das Ignorieren wieder aufhebt. Gilt dann meine alte Stärke oder zählen dann plötzlich die Werte meines/meiner Chars dann und erhöhen meine vorher angesagte Stärke? Würde ja Sinn machen, obwohl man ja immer gegen die zuletzt angesagte Stärke spielt.

Irgendwie ist dieses Ignorieren sehr weit fächerbar bzw interpretierbar, je nachdem wie man es auslegt mehr oder weniger sehr mächtig! Warum zum Teufel kann man eigentlich nicht Flit-Chars bzw. deren Sonderfunktionen ignorieren?
Irgendwie nicht nett den anderen Völkern gegenüber.

Naja, das solls erstmal von hier gewesen sein.

MfG
boettchie
Lindir - Mi 01 Sep, 2004 00:14
Titel:
boettchie hat folgendes geschrieben:
Habe es bisher so verstanden, dass wenn "Dein Char wird ignoriert" auslag, wir die Char-Werte einfach nicht wahrgenommen haben. Nun les ich hier, dass auch die Symbole gleich mit ignoriert werden.
Ergo, könnte ich kein Pärchen spielen bzw. ne Gang oder nen Frei-Char oder gar den Char aus letzter Runde nicht wieder aufnehmen oder wie?


Genau. Eine Karte, die ignoriert wird, hat in dieser Zeit einen Wert von 0/0 (und der kann auch nicht angehoben werden!), keine Sonderfunktionen und keine Symbole (das beinhaltet Schilde).

Dazu steht auch in der offiziellen FAQ:

Zitat:

Der Charaktere des Gegners wird vollständig ignoriert, seine Werte tragen nichts zur Stärke bei, dennoch beträgt die Stärke des Gegners 0 . Stärke 0 wird immer erreicht, solange alle anderen Bedingungen erfüllt werden, den Kampf fortzusetzen (also im Normalfall: Wenn ein Charakter ausgespielt worden ist.)


boettchie hat folgendes geschrieben:

Laut Regelwerk wird nämlich ein Pärchen aus der Hand aufs Spielbrett gespielt und dann erst würden sie ja ignoriert werden.
Gleiches würde für das direkte ausspielen einer Gang gelten.
Also könnte ich sie wohl ausspielen, würden aber keine Stärke bringen.


Aehm, ich wuerde sagen nein. Da die Symbole (Paar/Gang) ignoriert werden, kannst du auch keine Paare oder Gangs ausspielen!
Die Spielregel sagt hier, dass die beiden Karten zusammen als Paar ausgespielt werden duerfen, statt nur einer. Meiner Meinung nach heisst das aber nich dass die beiden Chars gleichzeitig ausgelegt werden, sondern eben kurz hintereinander (der tueckische Gedankenblocker verhindert ja zB. auch das auslegen von Paaren).

Zitat:

Wenn aber schon beim Ausspielen des Chars dieser ignoriert würde, könnte man ja wirklich jeden spielen, egal an welche Aktion/Situation der Char geknüpft ist (wird ja schließlich ignoriert).


Ja, das darf man. Hmmm... diese Diskussion hatten wir doch schon mal?

Zitat:

Und eine ignorierte Gang ist in dem Sinne keine Gang mehr, so dass ich sie nicht erweitern kann?


Genau!

Zitat:

Wie auch immer ... ein ignorierter Char ist einfach nicht da ... könnte man schon so weit interpretieren, dass man gar keinen Char gespielt hat = Kampf verloren!!


Auch diese Diskussion hatten wir schon. Dazu steht sogar in der offiziellen FAQ, dass der Char sehr wohl da ist, er traegt nur eben nichts zur Staerke bei (dh. 0/0).

Zitat:

Wie ist das denn dann wenn die Gegenseite dann das Ignorieren wieder aufhebt. Gilt dann meine alte Stärke oder zählen dann plötzlich die Werte meines/meiner Chars dann und erhöhen meine vorher angesagte Stärke? Würde ja Sinn machen, obwohl man ja immer gegen die zuletzt angesagte Stärke spielt.


Ja, sobald die Sonderfunktion von Hank aufgehoben wird (ist bisher aber nur dadurch moeglich, dass ein neuer Char draufgelegt wird), zaehlen deine Chars wieder ganz regulaer.

Und: Nein, man spielt nicht gegen die zuletzt angesagte Staerke, sondern gegen die Staerke, die der Gegner in dem Augenblick hat, wo man seine Staerke ansagt! Sonst haetten die ganzen Karten mit Abwuerfen und Ignorieren ja gar keinen Sinn!

Zitat:

Irgendwie ist dieses Ignorieren sehr weit fächerbar bzw interpretierbar, je nachdem wie man es auslegt mehr oder weniger sehr mächtig! Warum zum Teufel kann man eigentlich nicht Flit-Chars bzw. deren Sonderfunktionen ignorieren?
Irgendwie nicht nett den anderen Völkern gegenüber.


Ja, manchmal bringt das Ignorieren schon Interpretationsprobleme, aber in den meisten Faellen ist es doch recht klar...

Zur Frage, warum sich Flit nicht ignorieren lassen: Sie sind einfach zu cool... da kann man nicht an denen vorbeigehen und sie einfach ignorieren Wink
Aber im Ernst: Das Ignorieren scheint im grossen und ganzen das Spielprinzip der Flit zu sein, auf das sie praktisch ein Monopol haben (bis auf wenige Ausnahmen, die gewissermaszen "geborgt" sind), wie eben die Gangs fuer die Khind und die Paarcharaktere bei den Mimix -- oder das Geschuetzt-Symbol bei den Aqua.
Sogar Lachgas haelt sich dran...

Schoene Gruesse

Lindir
boettchie - Mi 01 Sep, 2004 01:13
Titel:
Danek für die schnellen Antworten ....

*Mmph*

Hier wird sich jetzt wohl einiges an der Spielweise ändern!!

Zum Ignoriert-Monopol:
Dachte eher das Flit sich durch "Wiederaufnehmen" und Paar-Verstärkungen auszeichnen *scherz*


Ist schon nicht immer gerecht hier!

MfG
boettchie
Ladoik - Mi 01 Sep, 2004 14:17
Titel:
Lindir hat folgendes geschrieben:

boettchie hat folgendes geschrieben:

Laut Regelwerk wird nämlich ein Pärchen aus der Hand aufs Spielbrett gespielt und dann erst würden sie ja ignoriert werden.
Gleiches würde für das direkte ausspielen einer Gang gelten.
Also könnte ich sie wohl ausspielen, würden aber keine Stärke bringen.


Aehm, ich wuerde sagen nein. Da die Symbole (Paar/Gang) ignoriert werden, kannst du auch keine Paare oder Gangs ausspielen!
Die Spielregel sagt hier, dass die beiden Karten zusammen als Paar ausgespielt werden duerfen, statt nur einer. Meiner Meinung nach heisst das aber nich dass die beiden Chars gleichzeitig ausgelegt werden, sondern eben kurz hintereinander (der tueckische Gedankenblocker verhindert ja zB. auch das auslegen von Paaren).


Ich denke auch das du Gangs und Pärchen erst garnicht spielen darfst, Wir hatten schonmal eine Diskusion darüber was mit Mutanten passiert wenn Sonderfunktionen Ignoriert werden. Da war ganz klar das man dann den Mutanten unabhängig von seiner beschränkung spielen darf, weil diese ja ignoriert wird. Und das wäre ja auch VOR dem Aulegen.

Zitat:

Zitat:
Wenn aber schon beim Ausspielen des Chars dieser ignoriert würde, könnte man ja wirklich jeden spielen, egal an welche Aktion/Situation der Char geknüpft ist (wird ja schließlich ignoriert).


Ja, das darf man. Hmmm... diese Diskussion hatten wir doch schon mal?


Siehe erste Bemerkung

Zitat:
Zur Frage, warum sich Flit nicht ignorieren lassen: Sie sind einfach zu cool... da kann man nicht an denen vorbeigehen und sie einfach ignorieren Wink
Aber im Ernst: Das Ignorieren scheint im grossen und ganzen das Spielprinzip der Flit zu sein, auf das sie praktisch ein Monopol haben (bis auf wenige Ausnahmen, die gewissermaszen "geborgt" sind), wie eben die Gangs fuer die Khind und die Paarcharaktere bei den Mimix -- oder das Geschuetzt-Symbol bei den Aqua.
Sogar Lachgas haelt sich dran...


Jup, und das ist so klasse, da kann man den Gegner so richtig mit ärgern *gg*
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