WM 2014 - Blue Moon WM 2014 (Hamburg) - Ergebnisse Mobbi - Fr 29 Aug, 2014 12:03 Titel: Blue Moon WM 2014 (Hamburg) - Ergebnisse
Mobbi ist Blue Moon Weltmeister 2014! - Das Treppchen:
% 1. Mobbi & 2. Dwragon & 3. Timmster
Hier die detaillierten Ergebnisse der Blue Moon WM 2014 in Hamburg.
So, in aller Kürze mal den Zwischenstand der WM.
Insgesamt hatte jeder Spieler 5 Spieltage je 4 Einzelspiele. Am Ende kommt somit jeder Teilnehmer auf 20 Einzelspiele. Der Sieg in einem Einzelspiel gibt einen Punkt.
Am Ende entscheidet in folgender Reihenfolge:
1. Anzahl Punkte
2. Kristallverhältnis
3. Anzahl gewonnener Kristalle
4. Direkter Vergleich
Die Einzelspiele (in einer Excel-Tabelle bzw. als pfd) und meine Spielerfahrungen kommen dann irgendwann später. erml - Fr 29 Aug, 2014 12:33 Titel:
Kein Terrahdeck war zu erwarten.
Aber dass niemand Buka spielt überrascht mich sehr. Haben euch die Regeldiskussionen abgehlten? Es war sicher niemand traurig über diesen Umstand, nehm ich an
Außerdem fällt auf, dass Dwragon 2 Trends entgegenschwimmt: Als einziger Aqua nicht mit AA und als einziger nicht mit Vulca.
Krasses Kristallverhältnis von Mobbi. Dwragon - Fr 29 Aug, 2014 13:37 Titel:
Jo, die Kristalle liefen für Mobbi. Spiel 1 hab ich gegen ihn gewonnen, da lief sein Deck nicht, aber die weiteren 3 Spiele lief mein Deck überhaupt nicht, und bei ihm lief es Bombe.
Fand den Spielverlauf bei allen 4 Spielen Schade von der Kartenverteilung, da ich bei keinem den Eindruck hatte, dass irgendwann mal alle Decks normal liefen.
Natürlich hat Mobbi die Spiele verdient gewonnen, aber insgesamt war das gesamte Turnier ziemlich knapp.
Zu 50% hätte ich eine 2:0 Drachenführung mit Khind gegen Flit gehabt, zu 50% wäre dieser durch ein irreguläres Deck nciht so entstanden, und damit wurde das Spiel 4:0 dagegen gewertet, vollkommen zurecht. Aber selbst mit einem 4:0 in dem Spiel für mich läge ich Kristallmäßig bei 2 Spielen mehr noch hinter Mobbi, das heißt er hat seine Siege klarer für sich entschieden als jeder andere. Respekt. Dreadnought - Fr 29 Aug, 2014 23:46 Titel:
Ich habs gemacht wie Timmey letztes Jahr! Mobbi - Sa 30 Aug, 2014 21:56 Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:
Jo, die Kristalle liefen für Mobbi. Spiel 1 hab ich gegen ihn gewonnen, da lief sein Deck nicht, aber die weiteren 3 Spiele lief mein Deck überhaupt nicht, und bei ihm lief es Bombe.
Es ist wahnsinnig schwer zu beurteilen, wie viel Glück, Pech, Können und guter Deckbau sind. Ich habe meist auch das Gefühl, dass ich bei einem verlorenen Spiel Pech hatte, im Gegensatz zum Gegner.
Beispielsweise habe ich gegen Timmster meist das Gefühl, nicht in den Flow zu kommen. Gut, jetzt haben wir erst ca. 10 Spiele gespielt und da kann es auch tatsächlich mal für den einen insgesamt schlechter gelaufen sein als für den anderen. Ich glaube das aber irgendwie nicht mehr. Momentan würde ich sagen, dass Timmster derjenige mit dem höchsten Spielskill ist. Bei den Decks bin ich mir nicht sicher, aber beim Spielskill schon. Das ist unmöglich immer nur "mein Deck lief nicht und er hatte einen super Lauf". Da steckt mehr dahinter.
Die vier Spiele die Dwragon und ich hatten sind natürlich nicht repräsentativ. Ebensowenig wie der gesamte Rest. Ich hatte mir natürlich Gedanken gemacht beim Deckbau und gerade mit diesen Decks ungemein viel Erfahrung, aber wahrscheinlich waren Gedanken machen und Erfahrung sammeln unnötig. Denn offenkundig habe ich überwiegend deshalb meine Spiele gewonnen, weil es beim Gegner nicht lief. Ich bin überzeugt, dass das jeder einzelne Gegner denkt, ich habe das im ersten Moment ja auch gegen Timmster gedacht. Ist nur menschlich. Schließlich sind alle Teilnehmer absolute Profis und halten sich allesamt für sehr gute Spieler mit einem hohen Maß an Expertise den Deckbau betreffend. Schwer zu akzeptieren, dass bei Verlieren eines einzigen Spiels Gegner samt Deckbau des Gegners besser sein sollten und das der Grund für die Niederlage ist.
Geht mir doch genauso. Trifft öfters sicher auch zu. Öfters aber eben auch nicht. Keiner kann sagen, wann welcher der beider Fälle eintritt.
Mein 1:3 gegen Timmster war jedenfalls nicht wegen Pech oder sonstwas passiert, sondern weil Timmster in den 4 Spielen einfach besser war.
Was meine anderen Gegner betrifft:
Gegen Dwragon hatte ich Glück, gegen Nicknack auch (vor allem bei Vulca gegen Khind), gegen Pilipub hatte ich ebenfalls Dusel.
Wer weiß, vielleicht habe ich gegen Dreadnought kein Glück. Egal wie es ausgeht, die nächste WM werde ich komplett anders angehen. Dwragon - Sa 30 Aug, 2014 22:36 Titel:
Gegen dreadnought und Nicknack liefen meine Decks einfach gut, gegen Pilipub 1mal richtig Pech bzw. hat er ideal nachgezogen.
Gegen Mobbi lieg mein Hoaxkauf überhaupt nicht, aber da hätte ich am Anfang leicht anders spielen sollen. Auch hätte ich einmal allein aus Mobbis Reaktion heraus einen Charakter legen sollen, aber ich hab da mal so wie normal gespielt und diesen Tell ignoriert.
Mit einem Deck hat mir 4 mal hintereinander genau der Wert von 1 gefehlt und es wurde immer genau die Kombination, die mich kontert ausgelegt. Hätte bei manchen nicht gedacht, dass sie im Deck waren.
Gegen Mobbi kam halt immer von einem von uns das Deck nciht in seinen Flow rein, daher waren Spiele nicht so schön, sprich keine schönen Kämpfe darin, da ich mich direkt zurückziehen musste und ungünstige Hände hatte.
Rest war ausgeglichener.
Gegen Nicknack lief einfach alles Bombe bei mir, da kamen die Karten genau passend. Dwragon - Do 18 Sep, 2014 19:38 Titel:
Tabelle mal akualisiert: Live stand! Mobbi - Fr 19 Sep, 2014 10:41 Titel:
So, Tabelle nochmals aktualisiert. Platz 1 ist vergeben. Bei den Plätzen 2 bis 4 kann sich noch etwas verschieben.
Im Anhang befindet sich eine Pdf-Datei, die sortiert nach Spielern und Decks alle Einzelergebnisse enthält. Die wesentlichen Statistiken sind dort auch enthalten, sowie das Deck-Ranking. Ein Deck konnte alle 5 Spiele gewinnen, ein Deck kein einziges Spiel. Wegen der ausstehenden zwei Spiele sind die Tabellen und das Ranking noch nicht endgültig. Ich werde die Datei aktualisieren, wenn die Spiele erledigt sind.
Bei Fragen oder Anregungen, einfach Bescheid sagen. NICKnACK - Fr 19 Sep, 2014 11:29 Titel:
Nochmal Herzlichen Glückwunsch an den verdienten Weltmeister! Dwragon - Fr 19 Sep, 2014 11:37 Titel:
Herzlichen Glückwunsch! erml - Fr 19 Sep, 2014 12:52 Titel:
Herzlichen Glückwunsch, Mobbi.
Und danke für die interessanten Statistiken.
Wenn man die Wertigkeiten der Völker von vor einiger Zeit hernimmt, haben Hoax und Flit anscheinend die Plätze getauscht. Mobbi - Fr 19 Sep, 2014 17:36 Titel:
Vielen Dank für die Glückwünsche. Dwragon - Fr 19 Sep, 2014 20:43 Titel:
Interessant, dass mein Hoax-Kaufdeck, obwohl es einmal gar nicht lief, einmla perfekt gekontert wurde, auf Platz 2 und 5 liegt. Wurde ja auch doppelt gespielt.
Der Erfolg meines Aqua-Schlangenzungedecks hat mich doch ein wenig überrascht. Ich dachte schon, dass es gut sein würde und es dem Deck so ziemlich egal ist, ob es anfängt oder nicht, aber gleich 4 Siege. Wobei einige durchaus knapp waren. Dies war mehr mein Allrounddeck.
Am meisten interessiert mich natürlich Mobbis Hoax-Schlangenzungedeck, dessen Deckliste ist gerne einmal einsehen würde. Kannst du die hier veröffentlichen, sozusagen als Siegerdeck?
Die Abschlusstabelle legt nahe, dass Allrounddecks und schnelle Kaufdecks in diesem Format stärker sind.
Die Flit waren in der Tat nicht sonderlich stark diese WM, aber ich denke, dass lag auch am Inquisitor. Flit-Donnerfaust halte ich für stärker, zudem hatten viele Decks mit Flatter und Gleiter eingebaute Konter speziell für Flit.
Die Vulca liefen mit unterschiedlichem Erfolg, aber ich denke, sie wurden so oft wegen ihrer Allroundqualitäten gewählt, da sie ein wenig stärker als die Terrah sind.
Ich habe schon wieder einige neue Decks gebaut und bin heiß drauf, die irgendwann auszuprobieren. Mobbi - Fr 19 Sep, 2014 21:31 Titel:
Anzahl an Karten im Deck: 45
Anzahl an Monden im Deck: 20
Das Deck wurde ausschließlich infolge des Berliner TTCs geboren. Dort hatten wir Völkertöpfe. Musste mich dann zwischen Not (Khind) und Elend (Hoax) entscheiden. Habe mich für Elend und den schlechtesten Inquisitoren (habe ich schließlich mal zu 100 % bewiesen) entschieden. Das ist dabei rausgekommen. Verrückt.
Das Deck habe ich seit dem ersten Bau an einer Stelle geändert: Hyla Rückkehr raus, AdN rein. Dwragon - Fr 19 Sep, 2014 21:51 Titel:
Der Erfolg gibt dir recht. Starkes Deck!
Kannst du etwas zur Auswahl dahinter erzählen:
Verstopft "Beeinflusse nicht die Hand"?
Warum nicht AdG/ Vertreibe die Gefolgsleute, aber für 1M die Windgeister?
Nebel und Hitzeschleier: Warum beide in einem nicht sonderlich wertestarken Deck?
Wie kamst du auf Stolzhaupt Phönix?
Finde das Deck hat auf fast alles eine Antwort.
Antikarten, wie fast immer, Ferros Fos und Hitzeschleier, zu lang darf man gegen dieses Deck nicht kämpfen, da es Werte und SFs aufbaut, und gleichzeitig mir Erupta und den beiden Blockern + Mutanten das Spiel am Laufen halten kann.
Da es vor allem aufs Countern aus ist, finde ich hier tatsächlich Pluster stärker als Plärrer.
Ich überlege grade, ob Zwitscher oder ZischZisch reinkönnten, aber es sieht egtl. recht rund aus, es hat gegen alle Gegner etwas.
Glaube Dummys KhindSchlangenzunge würde gar nicht so schlecht dagegen laufen. Mobbi - Sa 20 Sep, 2014 13:18 Titel:
Ich kann es versuchen.
Erst mal zu Deinen Fragen/Anmerkungen:
Die Kauf-AA sitzt in der Tat ab und zu länger auf der Hand. Entweder weil dummerweise keine zwei Aktionskarten auf die Hand kommen, oder aber weil der Kauf zu teuer wäre.
Meist treten aber folgende Fälle auf:
1. Recht früh im Spiel kann der Drachen mit 2 Hyla oder zwei AA gekauft werden --> erhöht den Durchlauf und ist gerade gegen DF oft zwingend notwendig.
2. Die AA kommt später und kann insbesondere im Endgame den Ausschlag geben.
Wegen Schlangenzunge ist es jedoch auch nicht dramatisch, wenn die AA mal eine Weile auf der Hand sitzt. Als letzten Bonus erlaubt mir die AA auch bei gutem Spielverlauf, die AdN loszuwerden.
Ich behaupte, dass die Kauf-AA ein wichtiger Bestandteil für den Erfolg des Decks ist.
Die Windgeister sind sozusagen AdL light. Den AdL kann ich wegen der vielen U im Grunde nicht sinnvoll integrieren. Zumal es auch nicht so viele U gibt, die mir richtig wehtun. Meist reicht es mir, im Spiel eine gemeine U des Gegner abzuwerfen. Da ist ein Mond recht preiswert. Schlangenzunge erlaubt mir zudem, die Karte im Notfall ein wenig zu safen. Und wenn sie gar nicht passt, kann sie für den Drachenkauf genutzt werden. Sicher keine Schlüsselkarte, aber in der Praxis oft bewährt.
Du schreibst von "nicht sonderlich wertstarkem" Deck. Das sehe ich völlig anders bzw. definiere ich wertstark womöglich anders als Du. Richtig ist: schnelle hohe Angriffe bereiten mir auf Dauer Probleme. Jedoch gibt es kaum Decks, die schnell Fahrt aufnehmen und dabei nicht selbst total anfällig sind. Wenn sich die Kämpfe etwas ziehen, dann ist das Deck sogar extrem wertstark. Allein was oft im U-Bereich liegt. Auf Dauer habe ich vor Werten also keine Angst, zumal ich durch die vielen Stresser den Gegner oft erst gar nicht zur Entfaltung kommen lasse. Genau hier kommen Nebel und Hitzeschleier ins Spiel. Liegt der Nebel, zieht sich der Gegner entweder zurück (was er meist nicht macht, weil ich ja oft zu Beginn nicht hoch angreife und leicht gekontert werden kann) oder - und das ist das, was ich will - er geht in einen langen Kampf. Nebel ist im ersten Fall ein Drache, im zweiten Fall sind es zwei Drachen. Die Karte ist eine Schlüsselkarte des Decks. Hitzeschleier ist im Grunde für jedes Deck eine Schlüsselkarte. Über Sinn und Taktik hinter der Wahl von Hitzeschleier muss ich sicher nichts sagen.
Karten, die den Gegner Ausbremsen und stressen, sind bei diesem Deck noch wertvoller als ohnehin schon.
Phönix habe ich drin, um
- gegen Flit noch besser zu sein
- einen harten Angriff blocken zu können und meinerseits eine Killer-U zu legen
- unanfälliger zu sein gegen Ferro und Hitze
- Kämpfe grundsätzlich zu verlängern
- billig den Kampf (auch einen verlorenen) zu verlängern
Wie gesagt: je länger der Kampf, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass ich ihn gewinne.
Allein durch diese Ausführungen sollte die Grundidee klar geworden sein:
Es wird kaum ein Deck geben, was weniger unanfällig gegen egal welche Taktik ist. Gleichzeitig hat es deutliche Vorteile in langen Kämpfen (viele Karten, die lange Kämpfe provozieren: Phönix, Erupta, langweilige Charaktere wie Flatter, Gleiter, der 3/3er, 5/1, selbst die Oma, um den Gegner zu locken). Und: es ist extrem ausdauernd. Im Endgame hat es schon sicher verloren geglaubte Partien umgerissen.
Als letztes muss ich aber noch sagen, dass das Deck im Vergleich zu anderen Decks überdurchschnittlich schwer zu spielen ist. Einem Neuling würde ich das Deck nicht empfehlen.
Das Deck ist gegen Volk schlecht, gegen manche Völker aber extrem stark. Bei unserem WM-Modus ist diese Eigenschaft ein immenser Vorteil.
Wenn ich nun zusammenfassend aber ganz ehrlich bin: so ganz durchdringe ich selbst nicht, warum das Deck so gut funktioniert. Schon bei der letzten EM hat es 7 von 9 Partien als B-Deck gewonnen. Bei unseren TTCs und Dreadmobs war es jeweils das erfolgreichste Deck oder zumindest ganz vorne dabei. Bei der WM nun 5 Siege, keine Niederlage, wobei da natürlich vor allem gegen Dwragons Hoax-Kauf-Deck viel Glück mit dabei war (aber um das nochmal festzuhalten: dieses Deck war das erste Deck, das gegen dieses Wahnsinns-Hoax-Kauf-Deck gewinnen konnte ). Das Deck hat sicherlich eine Siegquote von 75-80%, wenn nicht noch höher. Und das gegen alle erdenklichen Decks und Inquisitoren.
Mobbi vor drei Jahren:
"Hoax-Schlange? Lol, was für ein Dreck. Dagegen trete ich mit jedem Deck an und mache es platt!"
Allein das zeigt, wie wenig Ahnung ich habe. Dreadnought - Sa 20 Sep, 2014 15:35 Titel:
Glückwunsch zum Titel auch nochmal von mir, Mobbi. Definitiv verdient. Auch wenn ich es gerne noch etwas spannend gehalten hätte. Pluster hatte was dagegen... ;)
Das Hoax-Deck ist unbegreiflich gut. Ich verstehs aber nur zum Teil (Unanfälligkeit). Das mit der Wertestärke ist schon alles richtig (bei langen Kämpfen hast du die Nase gegen die meisten Decks sicher vorn). Was mich aber etwas verblüfft ist, dass das Deck auch gegen sehr aggressive Decks, die auf kurze Kämpfe bzw. schnelle 2 Drachen ausgelegt sind, gut aussieht. Aus meiner Erfahrung (und ich habe schon oft mit vielen Decks gegen dieses Deck gespielt), hast du eigentlich immer eine passende Antwort. Das ist zum Teil echt frustrieren. Mit dem Deck kannst du wahnsinnig gut auf so ziemlich jede Spielsituation reagieren. Gegen aggressive DF-Decks ist außerdem die AdN drin. Meine Befürchtung: Es muss schon wahnsinnig schnell gehen, damit du überhaupt Schwierigkeiten bekommst. Und dann ist das Problem, dass du dann den längeren Atem + AdN hast. Frust pur! Dwragon - Sa 20 Sep, 2014 18:35 Titel:
Also im Kampf von euch beiden fand ich häufig, dass Dreadnoguht zu lange weitergekämpft hat. Gegen solche Decks würde ich mich häufiger taktisch zurückziehen und dann auch mal auf den Start verzichten. Da kann es unglücklich laufen und man verliert 4:0 schnell, oder aber man kriegt ein Übergewicht an Deckverteilung und liegt vorne.
Ich denke Pillar-Schmierpfote würde dagegen funktionieren, da sie ein ähnliches Prinzip vollziehen. Da hängt dann viel davon ab, wann die Karten fallen. Denke die Decks wären so 50/50.
Auf jeden Fall ein saustarken Kontrolldeck. Mit nicht-Werte stark meine ich natürlich nicht langgezogene Kämpfe, sondern schnelle hohe Angriffe, am besten mit wenigen Symbolen.
Zu deinem Sieg gegen dieses Deck: Bei Pilipubs Sieg hatte er immer den Konter auf der Hand, 2 Inters mit nachziehen durch TdWdL je 2mal als Konter, alls Antikarten direkt auf der Hand. Gegen mein Aquadeck hatte ich auf der Starthand FwhIE, Zirper, Thirko, Ferro, Feuerzauber oder so. Und er nicht gleich mehr als 1 Kauf, so konnte ich ihn extremst aufhalten. Im ersten Augenblick dachte ich, du hättest einmal gegen mich Redamikanas gehabt aber der war ja gar nciht im Deck. Von den Karten her dürftest du mit dem Hoaxdeck mein Hoaxdeck, wenn ich starte in 1 von 15 Spielen schlagen. War halt das eine Meine Kaufkarten kamen nicht, und einmal hätte ich ja nur auf Verdacht wegen deiner Reaktion einen Char legen müssen, hab mir da aber gesagt, ich spiele jetzt mal, als ob ich das Deck normal spiele, und nicht auf gut Glück. Nur waren die neuen 3 Karten auch nicht besser, und so war ich zu lange in einer Zwischenphase gefangen.
Jedes Deck kann mal abnormal schlecht laufen, oder abnormal gut. Dass gerade dieses Deck das erste Siegerdeck war, heißt in diesem Fall nichts anderes als Wahnsinnsdusel
Dennoch ist es mit Sicherheit im Moment in meiner Top3 Kontrolldecks, die ich in BM gesehen habe. NICKnACK - Fr 17 Okt, 2014 21:05 Titel:
Gibt's schon ein endgültiges Endergebnis? Mobbi - So 19 Okt, 2014 18:03 Titel:
@Timmster/Dwragon
Wie sind denn die beiden letzten Partien ausgegangen? Dwragon - So 19 Okt, 2014 18:07 Titel:
Ich musste leider meinen Messebesuch absagen, daher stehen die Partien noch offen. Werden die jetzt unter der Woche online nachholen. Mobbi - So 19 Okt, 2014 18:27 Titel:
Ach so, alles klar. Wenn Ihr den Termin wisst, sagt Bescheid, wenn ihr wollt. Vielleicht komme ich dann auch in den Chat. Dwragon - Mo 20 Okt, 2014 15:58 Titel:
Okay, wir überlegen, Freitag morgen um 10 Uhr unsere Partie auszutragen. Hat da jemand interesse an einem Twitchstream von meinem ct, wenn ich es eingerichtet bekäme? Mobbi - Mi 22 Okt, 2014 17:33 Titel:
Ah, ok. Vormittags kann ich leider sowieso nicht. Dwragon - Mi 22 Okt, 2014 17:34 Titel:
Wird nun eher 11 uhr, aber dann muss ich nicht twitch erlernen, wenn da eh niemand kann NICKnACK - Mi 22 Okt, 2014 17:44 Titel:
11 uhr ist bei mir auch eher schlecht
Also erwarten wir einen tollen Bericht im nachhinein Dwragon - Do 23 Okt, 2014 16:50 Titel:
Bevor wir lange rumüberlegen müssen, weiß einer genau, welche Partien noch ausstehen? Timmster - Do 23 Okt, 2014 17:59 Titel:
Flit Khind und Vulca pillar meine ich. Beide fange ich an Mobbi - Do 23 Okt, 2014 20:27 Titel:
Ja, korrekt. Timmster - Fr 24 Okt, 2014 10:13 Titel:
Danke Mobbi. Wo gehts nochmal in den Chat? Timmster - Fr 24 Okt, 2014 12:16 Titel:
Ergebnisse:
Flit-Khind 4:0
Vulca-Pillar 0:3
Danke fürs Spiel! Endlich nicht mehr Vize-Timmster. Dwragon - Fr 24 Okt, 2014 12:34 Titel:
Gern geschehen. Nun mal zweiter gewesen! Mobbi - Mo 27 Okt, 2014 15:26 Titel:
So, habe nun die Ergbnisse und Ergebnisdatei aktualisiert. Das war insgesamt ja echt ne enge Kiste. Platz 3 und 4 liegen einen Kristall auseinander.
Herzlichen Glückwunsch an Dwragon für Platz 2 und Timmster für Platz 3. Dreadnought - Sa 01 Nov, 2014 14:21 Titel:
Glückwunsch zum zweiten Platz, Dwragon! Dwragon - Sa 01 Nov, 2014 14:22 Titel:
Danke!