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Rule Questions - Mad Mike und der Undurchdringliche Nebel!
Lindir - Mi 10 Nov, 2004 22:15
Titel: Mad Mike und der Undurchdringliche Nebel!
Hallo!

Der Nebel ignoriert doch Symbole (bis auf Stopp und Geschuetzt). Wenn ich jetzt hinterher noch den Mad Mike ausspiele, dann ist der doch praktisch wirkungslos, oder?

Wenn zuerst Mad Mike liegt und der Nebel hinterherkommt, sollte das fuer's Erste doch so sein, als ob der Nebel nicht liegen wuerde!?

Gruss

Lindir
Randan - Mi 10 Nov, 2004 22:51
Titel:
Das ist intressant...

Beim beantworten deiner Frage ist mir glatt was aufgefallen. Aber erstmal zu deiner Frage:

Die Karten wirken beide, denn die Sonderfunktionen unterscheiden sich, auch wenn man das im ersten moment nicht gleich erkennt. Smile

MadMike: Deine Karten mit Symbolen werden ignoriert, mit Ausnahme von Flit-Charakteren und Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol.

Alle Karten die ein Symbol haben werden ignoriert. Also die komplette Karte (Werte,Sonderfunktion).

Der Nebel:Deine Symbole werden ignoriert, mit Ausnahme von STOPP- und GESCHÜTZT-Symbolen.

Hier wird nicht die Karte sondern nur das Symbol ignoriert. Die Karte behällt ihre Werte und auch ihr Sonderfunktionen.

Arrow Also ist MadMike als zweite Karte nicht wirkungslos, da du nun nicht "nur" die Symbole ansich ignorierst, sondern jetzt gleich die ganze Karte. Smile



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Jetzt werfe ich mal meine Frage hier mit rein Very Happy

MadMike: "Deine Karten mit Symbolen werden
ignoriert, mit Ausnahme von Flit-Charakteren und Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol."

Verstehe ich das richtig das Flit-Verstärkungen mit Paarsymbol ignoriert werden ? Eigendlich schon oder ?


Gruss Randan
Redamikanas - Mi 10 Nov, 2004 23:02
Titel:
Hoi,

Die Frage ist eher, ob für Mad Mike überhaupt noch Karten mit Symbolen existieren,
da die Symbole ja bereits durch den Nebel ignoriert werden...
(ausser Stopp & Geschützt)
Das ist es glaub ich worauf Lindir hinaus will...

Ich würde sagen "ja, Mad Mike greift trotzdem",
da das ignorieren von Symbolen oder ganzen Karten
ja nicht damit gleichzusetzen ist, dass sie sich in Luft auflösen,
sondern dass nur ihre Funktion ignoriert wird...
(so interpretiere ich es zumindest)

Ein durch Hacker Hank ignorierter Char löst sich ja auch nicht in Luft auf,
sondern is noch immer präsent...
nur halt als 0/0er Char mit eventuellem nutzlosen Symbol, und nutzloser Sonder...

hört sich vielleicht etwas komisch an,
aber ich denke mal der Text könnte eventuell ein "aufgedruckte Symbole" vertragen,
um alle Unschlüssigkeiten aus der Welt zu schaffen... Wink
(so wie "aufgeduckte Werte")

@Randan:
jepp das ist korrekt...
sonst würde da stehen "..., mit Ausnahme von Flit-Karten..."

mfg
diggido - Mi 10 Nov, 2004 23:04
Titel:
Randan hat folgendes geschrieben:

Jetzt werfe ich mal meine Frage hier mit rein Very Happy

MadMike: "Deine Karten mit Symbolen werden
ignoriert, mit Ausnahme von Flit-Charakteren und Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol."

Verstehe ich das richtig das Flit-Verstärkungen mit Paarsymbol ignoriert werden ? Eigendlich schon oder ?


Was sollte dagegen sprechen? Think Question ->Paarsymbol=Symbol! Rolling Eyes
Lindir - Mi 10 Nov, 2004 23:05
Titel:
Randan hat folgendes geschrieben:

Also ist MadMike als zweite Karte nicht wirkungslos da du nun nicht "nur" die Symbole ansich ignorierst, sondern jetzt gleich die ganze Karte. Smile


Das Problem ist nur folgendes: Sobald der Nebel liegt, wird so getan, als haetten die Karten des Gegners KEINE Symbole (vergessen wir mal Stopp und Geschuetzt!). Wenn ich jetzt MAd Mike lege, dann ignoriert der alle Karten des Gegners mit Symbolen... aber Moment! wir tun doch grade so, als haette der Gegner keine Symbole! Also kann MM auch nichts ignorieren...

Das Problem ist, dass mir die Spielmechanik in dem Punkt immer noch nicht klar ist... Wirken Sonderfunktionen nacheinander, also in der Reihenfolge des Auslegens? oder wirken sie gleichzeitig? (das heisst alle wirken erstmal und dann schaue ich, was in der Hierarchie oben steht, bzw. bei Gleichwertigkeit darf ich's mir aussuchen.)

Fuer diese Gleichzeitigkeit wuerde die offizielle Lesart beim Lachgas+Lachgas+Zwitscher-Problem sprechen (mir gefaellt sie aber trotzdem nicht!) und dann schaetze ich, haettest du wohl recht...

Koennten wir da eine offizielle Stellungnahme haben, ob bei Sonderfunktionen, die sich gegenseitig beeinflussen, die Ausspielreihenfolge (da koennten mehrere Zuege dazwischen liegen) eine Rolle spielt? Dann koennten wir solche Probleme auch gleich begraben Wink

Zitat:

MadMike: "Deine Karten mit Symbolen werden
ignoriert, mit Ausnahme von Flit-Charakteren und Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol."

Verstehe ich das richtig das Flit-Verstärkungen mit Paarsymbol ignoriert werden ? Eigendlich schon oder ?


Ja, wuerde ich genauso sehen! Zirper ignoriert ja auch Flit-Anfuehreraktionen oder ein feindliches Faulgas...

Gruss

Lindir

---

EDIT: Uups, da waren wohl einige schneller als ich Wink

@Red: Das ist natuerlich ne interessante Interpretation: die Symbole sind noch da, sie sind nur nutzlos... fragt sich natuerlich, ob's auch so gemeint war... widerspricht natuerlich der bisherigen Formulierung, ignorierte Charaktere seien welche ohne Symbole, ohne Sonderfunktionen und mit Werten 0/0, aber die Formulierung stammt glaub ich auch eher von uns als von offizieller Seite...
Redamikanas - Mi 10 Nov, 2004 23:14
Titel:
Lindir hat folgendes geschrieben:
...
Koennten wir da eine offizielle Stellungnahme haben, ob bei Sonderfunktionen, die sich gegenseitig beeinflussen, die Ausspielreihenfolge (da koennten mehrere Zuege dazwischen liegen) eine Rolle spielt? Dann koennten wir solche Probleme auch gleich begraben Wink
...


Die Reihenfolge müsste so gesehen eigentlich erst gar keine Rolle spielen,
da man selber bestimmen darf, in welcher Reihenfolge eigene Sonderfunktionen wirken...
siehe z.B. "Trunk der Leidenschaft" & "Trickreicher Stärkedoppler"...
da spielt es auch keine Rolle was zuerst auslag...

In dem Sinne kannst du also auch ruhig Mad Mike zuerst wirken lassen...
was das Problem dann ja eigentlich auch löst...

mfg
Randan - Mi 10 Nov, 2004 23:16
Titel:
Redamikanas hat folgendes geschrieben:
Ich würde sagen "ja, Mad Mike greift trotzdem",
da das ignorieren von Symbolen oder ganzen Karten
ja nicht damit gleichzusetzen ist, dass sie sich in Luft auflösen,
sondern dass nur ihre Funktion ignoriert wird...
(so interpretiere ich es zumindest)


Sehe ich genauso. Wink So eine ähnliche Diskusion hatten wir schon mal mit den Werten glaube ich !?

Gruss
Ladoik - Do 11 Nov, 2004 15:14
Titel:
Ich stimme Red auch zu, zusätzlich bin ich aber auch der meinung das die Sonderfunktionen gleichzeitig wirken. Somit ist das Problem gleich doppelt gelöst Wink
trumpetfish - Do 11 Nov, 2004 18:21
Titel:
Ignoriert heisst nicht, dass etwas nicht da ist, nur dass die Anwesenheit von etwas nicht wahrgenommen wird. Karten, deren Symbole ignoriert werden, haben diese Symbole nach wie vor. Deshalb greifen der Nebel und MadMike beide. Haben ja aber auch schon alle so gesagt. Die Frage des Nacheinanders stellt sich damit nicht.

Gruss, trumpetfish
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