Blue Moon Fans

Small Talk - Blue Moon wird eingestellt und ausverkauft
UBIK - So 19 Aug, 2007 09:05
Titel: Blue Moon wird eingestellt und ausverkauft
Traurig, aber wahr:
Ich habe gestern aus sicherer Quelle erfahren, dass das Blue Moon-Kartenspiel von Kosmos komplett eingestellt wird.
Das bedeutet: Sämtliche Restbestände werden verramscht. Die Person, von der ich die Info habe, sagte sowas wie: Wahrscheinlich gibt es die Sets demnächst bei Penny für nen Appel und nen Ei.

Das heißt damit wohl auch, dass es niemals die Phar geben wird...

Ich würde gerne eine offizielle Stellungnahme von Sebastian Rapp dazu haben. Für mich persönlich gibt es allerdings keinen Zweifel an dieser Meldung...

PS Ich gehe allerdings davon aus, dass Blue Moon City nicht davon betroffen ist.
PPS Ich habe diesen Schritt schon seit einiger Zeit kommen sehen...

EDIT:
Hier nun die offizielle Antwort von Sebastian Rapp (nachzulesen auf Seite 7 dieses Threads):

Zitat:

Hallo zusammen,


es ist ja nun bereits viel geschrieben worden, viel Richtiges, das ein oder andere vielleicht weniger Richtige, da auf Un- oder Halbwissen basierend - und auch manches, worüber ich nur den Kopf schütteln kann.
Zeit also, ein paar Dinge zu beantworten bzw. klarzustellen.
Wobei ich mit Sicherheit nicht auf jeden hier genannten Aspekt eingehen kann, will und werde.


1. Zu Einstellung/Ausverkauf von Blue Moon

Derzeit ist Blue Moon noch im KOSMOS-Spieleprogramm. Wie lange das noch der Fall sein wird, kann ich akut nicht sagen.

Richtig ist, dass Kosmos Blue Moon zukünftig nicht mehr unterstützen wird, wie dies bislang der Fall war.
Dies betrifft den Blue Moon Support bei Pegasus, die eigene Blue Moon Webseite und auch die Unterstützung der Europameisterschaft.

Der Hintergrund ist, dass Blue Moon nicht mehr erfolgreich genug ist, um diesen gesonderten Aufwand, den ansonsten kaum eines unserer Spiele erfährt, zu rechtfertigen.

Dies war in den ersten beiden Jahren anders. Aber bereits 2006 war dies nicht mehr der Fall. Der Indikator hierfür ist das Grundspiel. Erweiterungen laufen immer im Fahrwasser des Grundspiels - wenn sich das Grundspiel gut verkauft, läuft auch der Rest in einem gewissen Rahmen gut.
In 2006 veröffentlichten wir Blue Moon City. Das Brettspiel war/ist auch durchaus erfolgreich - leider hatte dies aber keine wahrnehmbare Abstrahlung auf das Kartenspiel.
Das Buka-Set hätte man aus einer rein wirtschaftlichen Sicht gar nicht machen dürfen. Dies war ein Zugeständnis an die Marke Blue Moon, an den Autor, an die Fans, an die Hoffnung, dass sich mit dem Brettspiel und dem Support durch Pegasus bei Blue Moon wieder mehr bewegen lassen würde. Klar, dass man diese Bemühungen auch mit einem neuen Set unterstützen wollte.
Diese Hoffnung hat sich leider so nicht erfüllt.

Jedes Spiel hat eine bestimmte Lebensdauer. Die Biographie eines Spiels ist dabei weitestgehend unabhängig von seiner Güte. Wie viele gute Spiele verschwinden nach 1-2 Jahren wieder vom Markt? Bei wie vielen Spielen fragt man sich, warum sie Neuauflage um Neuauflage erleben?
Wenn man sich den Erfolg nicht mit sehr viel Geld erkaufen kann oder will (was für deutliche größere Marktteilnehmer durchaus im Bereich des Möglichen ist, aber auch keinen garantierten Erfolg bringt) oder konsequent auf bekannte Namen/Marken setzt, dann hat Erfolg leider weniger mit Qualität, sondern viel mit Zufall/Glück zu tun. Mal ist man mit dem richtigen Spiel zur richtigen Zeit am Markt. In den meisten Fällen ist das leider nicht der Fall.
Blue Moon hatte zwei gute Jahre, dann folgten zwei weniger gute Jahre.

Daraus muss man Konsequenzen ziehen

Die Frage nach kleinen, mittleren und größeren Brötchen stellt sich dabei überhaupt nicht. Wir können noch so sehr auf einem Spiel beharren - wenn ein Spiel einen zu niedrigen Umschlagsfaktor hat, dann wird es im Handel ausgelistet oder nicht nachbezogen. Hierbei spielt auch eine Rolle, dass KOSMOS ein umfangreiches Spieleprogramm mit jährlich zahlreichen Neuheiten hat - der Handel aber nur eine begrenzte Regalfläche hat. Diese füllt er mit Neuheiten und mit gut und schnell verkäuflichen Spielen.
Es entscheidet also mitnichten der Verlag darüber, ob ein Spiel ausläuft oder nicht. Dies tut ganz allein der Konsument. Wenn genügend Leute ein Spiel kaufen, dann bestellt der Händler nach. Wenn genügend Händler ein Spiel ordern, dann produziert der Verlag nach. So einfach ist das.

Wenn bei einem Spiel die Nachbezugszahlen langsam zurückgehen, dann ist irgendwann der Punkt erreicht, an dem sich eine Nachproduktion nicht mehr rechnet. Dann kann man entweder den Preis anheben (was eigentlich nie getan wird, weil es sich bei Handel und Konsument nur schwer durchsetzen lässt) oder man lässt das Spiel auslaufen. (In großen Stückzahlen für einen mehrjährigen antizipierten Bedarf zu produzieren, ist nicht sinnvoll, da fressen die Lagerkosten allein schon jeden Gewinn auf.) Bei vielen Spielen rechnet sich bereits die erste Nachproduktion nicht mehr, auch daher verschwinden so viele Spiele nach kurzer Zeit wieder vom Markt.
Wenn bei einem Spiel indes die Nachbezugszahlen rapide einbrechen, dann hat der Verlag oft ein Problem - denn die Nachproduktionszahlen orientieren sich ja am bisherigen Verkauf. Nichts Dümmeres, als wenn man von einem Spiel, das sehr gut läuft, längere Zeit nicht lieferbar ist, weil man die Nachproduktion zu niedrig oder zu spät angesetzt hat. Das birgt auf der anderen Seite bei plötzlich einbrechender Nachfrage natürlich das Risiko der Überproduktion. Aber einen Tod muss man halt sterben.
Der Erfolg beim einen Titel muss dann eben den Misserfolg beim anderen Titel mittragen. So etwas nennt man Mischkalkulation, nicht Misswirtschaft.

Wie aber jemand auf die Idee kommt, zu meinen, entscheiden zu können, was für KOSMOS profitabel ist und was nicht, muss ich nicht verstehen. Werde ich auch nicht weiter kommentieren.

Was die Info "aus sicherer Quelle" angeht: Ich kann mir schon denken, aus welcher Richtung das kommt. Ich sage hierzu nur Folgendes: Ich wäre mit solchen Aussagen grundsätzlich sehr vorsichtig. In meinem direkten Mitarbeiter-Umfeld gilt eigentlich, sich mit derartigen Äußerungen gegenüber Dritten zurückzuhalten, da es letztlich immer auf einen selbst zurückfällt. Wer nicht will, dass etwas im Internet zu lesen ist, der sollte die Klappe halten. Wenn ich etwas sage, muss ich auch damit rechnen, zitiert zu werden. Letztendlich muss aber jeder selbst entscheiden, wie er mit seinem Wissen bzw. seinen Informationen umgeht. Ist man hier zu freigebig, erhält man irgendwann einfach keine Infos mehr.

Es gibt derzeit keine konkreten Pläne, Blue Moon bei Penny oder sonstwo für "nen Appel und nen Ei" zu verramschen!


2. Zu den Phar, der Veröffentlichungsplanung und den Rechten

Zunächst zur Veröffentlichungsplanung:

Als uns Blue Moon angeboten wurde, bestand Blue Moon aus den 8 Völkersets. Es war klar, dass bei Erfolg weitere Kartensets möglich wären. Diese wurden KOSMOS aber weder konkret angeboten, noch haben wir von den weiteren Sets irgendetwas inhaltliches gesehen. Bei Veröffentlichung des Basisspiels lagen zwar (mit Ausnahme der Aqua) alle Völkersets im Wesentlichen komplett vor, aber definitiv kein Erweiterungsset.
Soweit ich es beurteilen kann, waren diese auch noch nicht fertig in Reiner Knizias Schublade. Natürlich hatte Reiner Knizia zu den Völkersets mehr Karten entworfen und getestet als die letztendlich veröffentlichten. Von daher kann man davon ausgehen, dass die 31 Karten eines jeden Volkes weitestgehend feststanden, die restlichen Karten aus G&I, I&G aber nicht. Die Buka schon gar nicht und auch die Geister nicht.
Jedenfalls ist es so:
Als das Basisset veröffentlicht wurde, wusste KOSMOS noch nichts von G&I und I&G. Es gab noch keine Infos, Kartenwerte, Illustrationen etc. Gar nichts.
Als die letzten Sets I&G und Aqua veröffentlicht wurden, wusste KOSMOS noch nichts von den Buka. Die Möglichkeit eines solchen Sets wurde erstmals in Essen 2005 angesprochen. Soweit ich es beurteilen kann, gab es zu dem Set bei Reiner Knizia zwar erste Ideen, das Set war aber noch längst nicht fertig.

Was zu den Phar führt:

Ich habe die Diskussion im Forum zu den Phar mitverfolgt, fragte mich dabei immer, woher manche Leute die Gewissheit nahmen, dass die Phar selbstverständlich geplant seien und erscheinen würden. Tatsache ist: Wir haben auf einer sehr allgemeinen, grundsätzlichen Ebene natürlich auch über die Phar gesprochen als wir vor knapp zwei Jahren erstmals über die Buka gesprochen haben. Es gab aber nie ein konkretes Angebot von Seiten Reiner Knizias für ein Phar-Sets. Von daher weiß ich nicht, ob ein Phar-Set (egal in welchem Stadium) in Reiner Knizias Schublade liegt. Es liegt aber definitiv keines bei KOSMOS - nicht einmal ansatzweise. Aufgrund der wirtschaftlichen Rahmenbedingungen, unter denen die Buka entstanden sind, war ein Phar-Set für KOSMOS nie sehr wahrscheinlich, da hätte sich schon durch die Maßnahmen und Produkte im Jahr 2006 sehr viel bewegen müssen, um ein solches zu rechtfertigen. Und da die Buka noch unter den (nicht sehr hohen) Erwartungen geblieben sind, stand ein Phar-Set für uns niemals zur Debatte!

Was die Frage nach den Rechten anbelangt:

An den Phar haben wir natürlich gar keine Rechte. Die Rechte am den Inhalten der veröffentlichen Sets werden an Reiner Knizia zurückfallen, einige Zeit nachdem das Spiel aus dem Programm ist. Derzeit liegen sie also noch bei uns.
Die grafischen Rechte liegen in keinem Fall bei Reiner Knizia. Diese liegen bei uns bzw. bei den Illustratoren / Grafikern.
Generell werden wir keine solchen Grafiken allgemein freigeben. Die Nutzung von grafischen Spielelementen tolerieren wir ja jetzt schon, ich sehe nicht, warum sich hier was ändern sollte.

Sebastian Rapp / Kosmos
ErzEngel - So 19 Aug, 2007 09:32
Titel:
Sollte es wirklich so sein, dann würde es mich persönlich überhaupt nicht überraschen. Aber ich hab ja schon immer die Meinung vertreten, dass Knizia mehr Wert auf Quantität als auf Qualität legt.

Das Kartenspiel war hier zwar schon eine große Ausnahme, weil ich es für sehr gut vom Hintergrund durchdacht empfinde, aber alleine schon, diese Welt als Konkurrenz zu den Siedlern aufzubauen brachte es schon vor dem Start aufs Abstellgleis.

jm2c
Ryuk - So 19 Aug, 2007 09:39
Titel:
Das Problem is halt, dass man irgendwann einfach alle Karten hat. Zum Glück!!!
Melty - So 19 Aug, 2007 09:43
Titel:
wie heist denn diese sichere quelle?
Strato Incendus - So 19 Aug, 2007 09:54
Titel: Game over
Tja, schade drum. Aber wenn man sich anguckt, welche Themen hier in letzter Zeit am meisten besprochen werden (Offtopic), ließ es sich irgendwie erahnen. Rolling Eyes Passiert irgendwie nichts mehr.


@Admins: Wie stark wird das Forum davon betroffen sein?
Lachwurzn - So 19 Aug, 2007 09:55
Titel: Re: Blue Moon wird eingestellt und ausverkauft
Traurig, aber wahr:
Ich habe gestern aus sicherer Quelle erfahren, dass das Siedler von Catan Kartenspiel von Kosmos komplett eingestellt wird.
Das bedeutet: Sämtliche Restbestände werden verramscht. Die Person, von der ich die Info habe, sagte sowas wie: Wahrscheinlich gibt es die Sets demnächst bei Penny für nen Appel und nen Ei.

Das heißt damit wohl auch, dass es niemals die Engels-Erweiterung geben wird...

Ich würde gerne eine offizielle Stellungnahme von Klaus Teuber dazu haben. Für mich persönlich gibt es allerdings keinen Zweifel an dieser Meldung...

PS Ich gehe allerdings davon aus, dass das SvC-Brettspiel nicht davon betroffen ist.
PPS Ich habe diesen Schritt schon seit einiger Zeit kommen sehen...



_____________________________
Du hast ja keine Ahnung - das allerdings reichlich.
ErzEngel - So 19 Aug, 2007 12:00
Titel: Re: Blue Moon wird eingestellt und ausverkauft
Lachwurzn hat folgendes geschrieben:

Das heißt damit wohl auch, dass es niemals die Engels-Erweiterung geben wird...

Wer sagt denn sowas?

Dabei fällt mir ein:
Gute Idee eigentlich. Smile
Schocktrooper - So 19 Aug, 2007 12:54
Titel:
Also ich finde es sehr schade, wenn auch nicht ganz unvorhersehbar, dass BM eingestellt wird, die Phar hätten ja wenigstens noch kommen können.
ErzEngel - So 19 Aug, 2007 13:19
Titel:
Noch ist es nicht offiziell. Also bleibe doch einfach im Konjunktiv.

Bisher ist es nur ein Gerücht.
UBIK - So 19 Aug, 2007 13:24
Titel:
@ Lachwurzn
Soll das sowas wie Sarkasmus sein? Du glaubst mir also nicht?

Ich möchte die Quelle nicht nennen, weil es ja noch nicht "offiziell" ist.
Meine "Quelle" arbeitet bei einem anderen Spieleverlag und hatte direkten Kontakt zu Kosmos.
Wenn Blue Moon doch nicht eingestellt wird, dann bedeutet das nur, dass jemand bei Kosmos Quatsch erzählt hat.
Ich vertraue der Person jedenfalls und -
das ist kein Scherz!

Ich selbst bin auch ziemlich enttäuscht darüber, weil ich Blue Moon sehr mag und sehnsüchtig auf die Phar wartete...
ErzEngel - So 19 Aug, 2007 16:33
Titel:
UBIK hat folgendes geschrieben:
@ Lachwurzn
Soll das sowas wie Sarkasmus sein? Du glaubst mir also nicht?

Ich denke, das liegt daran, dass hier im Forum schon zu oft gesagt wurde, dass das Spiel eingestellt wird, dass die Phar definitiv erscheinen, dass jemand die Phar schon in den Händen hält, dass ein neuer Promo-Geist raus ist, ...

Man wird einfach ein wenig skeptisch im Laufe der Zeit, was solche "Gerüchte" angeht.
LaBärd IV. - So 19 Aug, 2007 16:55
Titel:
... weshalb diejenige Personen, die als glaubwürdig akkreditiert wurden, bei ihren Aussagen besser nicht scherzen sollten. Also, Statement bitte, auch wenns micht echt kaum tangiert.
[Klobold] - So 19 Aug, 2007 18:37
Titel:
Es wäre sehr schade, wenn es sich bestätigen würde...
Zumal man eigentlich kaum etwas über über die Welt etc weiss... Crying or Very sad
ErzEngel - So 19 Aug, 2007 18:54
Titel:
LaBärd IV. hat folgendes geschrieben:
... weshalb diejenige Personen, die als glaubwürdig akkreditiert wurden, bei ihren Aussagen besser nicht scherzen sollten. Also, Statement bitte, auch wenns micht echt kaum tangiert.

Es gibt Leute, die glaubwürdig sind? Hier in unserem Forum?

Ich scheine eine Menge verpasst zu haben.
Flämmle - So 19 Aug, 2007 19:07
Titel:
Zumindest ist auf der offiziellen Homepage in den News zu lesen:

"Die eigenständige Blue-Moon-Webseite wird zum 15.08.2007 eingestellt."

Dennoch ist sie heute noch zu erreichen Whistle ....

Naja, aber Totgesagte leben ja angeblich länger Wink
Primus Magicus - So 19 Aug, 2007 20:47
Titel:
Sad
LaBärd IV. - So 19 Aug, 2007 22:06
Titel:
@Erzi: Vermutlich hast du einfach Sebastian Rapp verpasst.
UBIK - Mo 20 Aug, 2007 09:24
Titel: Ich habe mit Sebastian Rapp gesprochen
Also, Leute...
Ich habe einfach mal bei Kosmos angerufen und wurde direkt mit Sebastian Rapp verbunden. Der ist meinen Fragen ein bisschen ausgewichen, hat aber Folgendes konkret gesagt:
Es wird keine weiteren Sets geben. So viel ist sicher.
Außerdem hat er gesagt, dass BlueMoon erstmal nicht aus dem Programm genommen wird.
Als ich ihn dann gefragt habe, ob denn die bestehenden Sets weiter produziert werden, hat er geantwortet, Kosmos hätte erstmal noch genug Sets auf Lager. Er hat meine Frage also nicht wirklich beantwortet.
Interpretation 1: Sobald die bestehenden Sets verkauft worden sind, werden weitere hergestellt.
Interpretation 2: Nein, wir stellen keine neuen mehr. Die auf Lager werden wir eh nicht mehr los...

So, oder so: Die Zukunft von BlueMoon sieht nicht sehr rosig aus. Und ich hatte mich doch so auf die Phar gefreut...

EDIT:
Bleibt die Frage, was mit den Restbeständen passiert: Ganz normal weiter verkaufen oder die Preise wirklich herabsetzen...
Dreadnought - Mo 20 Aug, 2007 10:21
Titel:
Ich schätze mal, bei Kosmos wurden die Erwartungen, was den Erfolg von Blue Moon betrifft, stark übertrieben. Schon die Etablierung als wie auch immer gearteter Gegenpart zu Die Siedler von Catan scheint mir ein zu ehrgeiziges Ziel gewesen zu sein. Jetzt merken sie: Oh mist, das Lager ist voll mit Sets, die keiner kauft. Dabei haben sie einfach nur zu viel produziert. Ergo, kein oder nur sehr geringer wirtschaftlicher Erfolg. Misswirtschaft eben, kennt man ja. Die Folge ist, dass die Weiterentwicklung erstmal auf Eis liegt. Dabei gibt es genügend Menschen, die einem neuen Set entgegenfiebern. Aber statt die Auflage einfach kleiner zu halten, wird dummerweise garnicht mehr produziert. Was mich zu der These verleitet, dass bei Kosmos nur inkompetente Entscheidungsträger sitzen müssen.
ErzEngel - Mo 20 Aug, 2007 10:29
Titel:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:
Was mich zu der These verleitet, dass bei Kosmos nur inkompetente Entscheidungsträger sitzen müssen.

Also ist jeder bei dir gleich inkompetent, der mal ein Risiko eingeht, das vielleicht nicht ganz so positiv ausgeht wie erwartet?

Ich denke nicht, dass man hier gleich die Entscheidungsträger als inkompetent beschimpfen muss. Keiner kennt den Markt ganz genau und weiß, wie die Spielerwelt auf ein neues Spiel reagieren wird. Was dem einen gefällt, muss dem anderen noch lange nicht zusagen.

Aus dem Grund ist alles immer ein Spiel mit dem Feuer, ob es letztendlich hinhaut oder halt nicht.

Das mit dem Gegenpart zu SvC ist übrigens etwas, was sich R.K. vorgenommen hat, nicht Kosmos. Jedenfalls, wenn mich meine Erinnerung nicht total täuscht.
Dreadnought - Mo 20 Aug, 2007 10:51
Titel:
Ja eben. Genau WEIL man den Markt nie genau überschauen kann, sollte man vorsichtig sein. Deshalb verstehe ich auch nicht, wieso Kosmos jetzt auf seinen Sets sitzen bleibt und sie teilweise für 1 EUR verrammschen muss (Mimix und Flit). Daraus, dass sich die Restbestände schlecht verkaufen lassen, wird der falsche Schluss gezogen, dass Blue Moon per se nicht profitabel sei. Das ist für mich eine inkompetente Art und Weise. Wenn es das für dich nicht ist, ok.
Melty - Mo 20 Aug, 2007 12:27
Titel:
blue moon könnte ruhig so abtreten wie wir es alle erwartet haben: mit dem phar set. das wäre ein würdiger abschluss der BM reihe und keiner wäre danach traurig, dass es keine weiteren sets mehr gibt. komm schon kosmos, lass uns nicht hängen!
ErzEngel - Mo 20 Aug, 2007 13:38
Titel:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:
Ja eben. Genau WEIL man den Markt nie genau überschauen kann, sollte man vorsichtig sein.

Gegenbeispiel:
Klaus Teuber kam in den 90ern mit seinen Siedlern von Catan zu Ravensburger und bot ihnen das Spiel an, um es zu verlegen.
Ravensburger fand, dass das Spiel zu komplex sei und niemals Erfolg haben wird im Markt. Daher haben sie es abgelehnt und Teuber ist zu Kosmos gegangen, die das Risiko eingegangen sind.

Heute sind die Siedler wahrscheinlich das erfolgreichste, zumindestens aber das bekannteste Brettspiel der letzten 20 Jahre.

Du siehst, man muss auch Risiken eingehen, um Profit zu machen. Hier haben sie sich halt vielleicht ein wenig verkalkuliert. Naja, passiert auch mal.
Dreadnought - Mo 20 Aug, 2007 14:17
Titel:
Ich kritisiere nicht, dass Kosmos ein Risiko eingegangen ist, sondern die Art und Weise, wie mit Fehlern umgegangen wird. Dass man Restposten nicht unter die Leute bekommt heißt nicht zwangsläufig, dass das Spiel schlecht ist und sich überhaupt nicht mehr verkaufen lässt. Die Schlussfolgerungen aus der eigenen Fehlkalkulation halte ich für völlig unsinnig und inkompetent. Wie kann man ein Spiel einstellen, dass bereits über eine große (mehr oder weniger aktive) Community verfügt? Über 1000 Leute sind hier in dem Forum angemeldet, das noch nicht einmal eine offizielle Kosmos-Plattform ist. Was wollen die denn eigentlich mehr? Anstatt sowas zu unterstützen, wird einfach eingestellt, weil das Spiel durch eigene Fehler nicht profitabel war. Das ist doch idiotisch...
Widukind - Mo 20 Aug, 2007 14:20
Titel:
Naja, ob sich eine Auflage mit 1000 Sets oder weniger lohnen wuerde, weiss nur Kosmos... Ein Set, dass dann >10 Euro kostet, geht vielleicht auch in die Hose... Immerhin hat Kosmos ja die Erfahrungen, wie viel sie von den Buka abgesetzt haben.
Strato Incendus - Mo 20 Aug, 2007 14:57
Titel:
In dieser Hinsicht stimme ich Widukind zu, auch wenn viele die Phar haben wollen (ich eingeschlossen), sind es offenbar nicht genug für KOSMOS, damit sich ein neues Set lohnen würde.
Andere Idee: Vielleicht mögen die Entscheidungstreffer ja Blue Moon auch gar nicht so und denken deshalb, es würde sich so schlecht verkaufen. Evil or Very Mad
Dreadnought - Mo 20 Aug, 2007 15:18
Titel:
Ein Set mit einer niedrigen Auflage hätte defenitiv Erfolg. Aber scheinbar will man bei Kosmos nur große Brötchen backen...
Lachwurzn - Mo 20 Aug, 2007 15:48
Titel:
Bedenkt mal bitte, daß auch für BlueMoon die Gesetze der Marktwirtschaft gelten: eine niedrige Auflage bedeutet einen hohen Preis. Wieviele würden sich die Phar kaufen, wenn das Set 40 Euro kostet ?

Und was manche hier für einen Erfolg halten (z.B. eine Community von 1000 Leuten, von denen 800 inaktiv sind) kann aus der Sicht eines Großverlags wie Kosmos einfach zu wenig profitabel sein. Und wenn ich deren Geschäftsführer bin und für jedes Jahr unter 100+ Produkten entscheiden muß, welche weitergeführt werden (und welche nicht), dann nehme ich sehr schnell einen einfachen materialistischen approach ein und sortiere nach Profitabilität - die 30 schlechtesten sind sofort draußen.

Vielleicht können wir ja Kosmos (für den Fall, daß sie BlueMoon tatsächlich beenden) überreden, die Phar (falls sie denn überhaupt schon fertig entwickelt und/oder designed sind) zumindest als .PDF oder so herauszurücken, um eine inoffizielle Community-Version davon herauszugeben.



________________________________
Will der Mensch die Eier eckig,
geht's den Hühnern aber dreckig.
ErzEngel - Mo 20 Aug, 2007 15:52
Titel:
Eine niedrige Auflage heißt aber zwangsläufig, dass der Stückpreis immens ansteigen würde, weil die Graphiken ein unheimliches Geld verschlingen.

Und wärst du bereit und jeder hier, pro Set 15-20 Euro zu bezahlen?

Wir haben alle gemeckert, als bei den Buka auf einmal Graphiken für mehrere Karten verwendet wurden. Genauso wurde gemeckert, dass die Graphiken im Brettspiel mit denen im Kartenspiel identisch sind und sie quasi nur recycled wurden.

Das sind aber alles Maßnahmen gewesen, um die Kosten überschaubar zu halten.

Würde jetzt ein komplett neues Volk kreiert werden, hieße das, dass relativ hohe Kosten entstehen würden. Dem gegenüber steht dann wieder eine recht kleine Stückzahl, die es über den Raritätenfaktor interessant macht (hat das denn bei der limitierten Promokarte gewirkt? Es sind doch immer noch Restposten da, von NUR 2000 Stück) oder man macht es in höherer Stückzahl, was sich aber wiederum nicht verkaufen lassen würde und es würde wieder Geld verpulvert.

Aus wirtschaftlicher Sicht ist daher das Einstellen und Nicht-mehr-Produzieren das rentabelste, weil es am wenigsten Verlust bringt.
ErzEngel - Mo 20 Aug, 2007 15:55
Titel:
Lachwurzn hat folgendes geschrieben:

Vielleicht können wir ja Kosmos (für den Fall, daß sie BlueMoon tatsächlich beenden) überreden, die Phar (falls sie denn überhaupt schon fertig entwickelt und/oder designed sind) zumindest als .PDF oder so herauszurücken, um eine inoffizielle Community-Version davon herauszugeben.

Du glaubst tatsächlich, dass Knizia seine Ideen für umme rausgibt, nur um ein paar Fans glücklich zu machen?

Wo ist denn da bitte dein Sinn für Wirtschaftlichkeit? Würde er das tun, bekäme ich schlagartig ein völlig neues Bild von ihm. Und das wäre zur Abwechslung mal positiv.
Dreadnought - Mo 20 Aug, 2007 15:58
Titel:
Macht das doch jetzt nicht an den 1000 Leuten, die hier angemeldet sind, fest. Das habe ich lediglich in den Raum geworfen um zu zeigen, dass Blue Moon bereits über eine Community verfügt, die, wenn man sie ordentlich pflegt, ausbaufähig ist, und, um im materialistischen approach zu bleiben, profitabel sein kann. Dafür muss man halt etwas tun und vielleicht hat Kosmos bisher zu wenig dafür getan.

Nebenbei: 40 EUR scheint mir etwas übertrieben zu sein, auch bei sehr niedriger Auflage. Aber ist klar, was du meinst. Sicher ist sowas nicht einfach und sicher wird Kosmos sehr genau abwägen, welches Spiel sich lohnt und welches nicht. Schließlich ist das kein Wohlfahrtsverein. Aber die Sache ist doch, dass das Spiel, die Idee und die Umsetzung, sehr gut sind. Das Problem der non-profitability muss also woanders liegen...
Dummy - Mo 20 Aug, 2007 16:08
Titel:
Traurige News...


Wenn BM schon eingestellt werden soll, dann finde ich aber auch, dass uns der Herr Knizia wenigstens seine Ideen und die Rechte an den Symbolen und Kartengrafiken lassen sollte. Es sollte Kosmos doch möglich sein, diese Grafiken unter eine freie Lizenz zu stellen, beispielsweise unter eine nichtkommerzielle Creative Commons Lizenz. So würden etwaige Fanprojekte nicht im Keim erstickt, sondern würden im Gegenteil sogar Werbung für die Restposten machen. Und zumindest mich würde es dazu bewegen, mir Restposten zu einem billigen Preis zu kaufen, um sie dann als Rückseite für neue inoffizielle Karten zu nehmen.
Geirröd - Mo 20 Aug, 2007 16:27
Titel:
@Dreadnought: Du gehst hier von einer Situation aus, die (solange du nicht mehr Informationen hast als wir) deiner Vorstellungskraft entsprungen ist. Dafür finde ich deine Aufregung (beziehungsweise deine Aufregung-suggerierende Wortwahl) deutlich übertrieben.

Ein Set mit niedrigerer Auflage wäre, wie Widukind schon erwähnt hat zunächst einmal deutlich teurer, da die laufenden Kosten (also die, die mit der Größe der Auflage skalieren) nur einen Teil der Kosten ausmachen. Ob solch ein Set dann noch ein Erfolg wird ist meiner Meinung nach fragwürdig.

Zitat:
Dass man Restposten nicht unter die Leute bekommt heißt nicht zwangsläufig, dass das Spiel schlecht ist[...]

Ob das Spiel schlecht oder gut ist (davon abgesehen, dass es keine objektiven Kriterien dafür gibt) ist, spielt solange die Verkaufszahlen eindeutig sind, doch gar kein Rolle (Werbung durch Prestigeprodukte sowie andere Marketingstrategien für qualitätsspezifische Zielgruppen mal außen vor).
Zitat:
[...]und sich überhaupt nicht mehr verkaufen lässt.

Es geht ja nicht um die Frage, ob sich etwas überhaupt verkaufen lässt sondern darum, wie gut es sich im Gegensatz zu anderen Produkten verkaufen lässt. Ein Verlag hat nuneinmal in vielerlei Hinsicht begrenzte Kapazitäten. Produktionsmaschinerie, Lagerplatz und Werbeplatz/-budget um mal die drei zu nennen, die mir sofort einfallen.
Daraus ergibt sich, dass nur eine begrenzte Menge an Produkten auf einmal geführt werden kann. Wenn ich mit einem Produkt (Notitzblöcke für Kniffel/Yatzee oder was weiß ich) 100.000€ jährlich Gewinn mache und mit dem anderen 50.000€ (Blue Moon) und es meine Kapazitäten übersteigt beide zu führen, welches wähle ich dann wohl?

Klar kann man das noch durch persönliche Präferenzen (Ich find aber das Logo da hinten drauf so schön.) modifizieren, nur ist das moralisch fragwürdig, da generell eine gewisse wirtschaftliche Unsicherheit existiert und man so dann zusätzliche Risiken (eine erhöhte Gefahr auf Job-Verlust) gegenüber seinen Mitarbeitern eingeht.


Zudem sollte man doch bedenken, dass auch erfolgreiche Produkte eingestellt werden. Blue Moon ist nunmal kein Verbrauchsgut, sondern etwas mit einer nicht unwesentlichen Haltbarkeit und somit ist der Markt dann irgendwann gesättigt.
Blue Moon könnte sich also demnach vor einem Jahr noch gelohnt haben zu produzieren. Die paar Leute, die heute jedoch noch entdecken dass Blue Moon ein Spiel für sie ist (bzw. Verschleiß-bedingt nachkaufen) rechtfertigen vielleicht einfach nicht mehr die weitere Produktion.

Ich hab natürlich auch keine Ahnung, aber das ist doch ein mögliches Szenario wie es zu so einer Situation kommen kann ohne, dass jemand Inkompetentes seine Finger im Spiel hatte, oder? :)

Grüße Geirröd

EDIT: Der Post wurde erstellt, als es noch ein paar Beiträge weniger waren. Da hier wieder
Zitat:
um im materialistischen approach zu bleiben, profitabel sein kann.
Zitat:
Das Problem der non-profitability muss also woanders liegen...
auftaucht sei hier nochmal darauf hingewiesen, dass Produkte nuneinmal nicht nur profitabel, sondern soviel auch profitabler als andere mögliche Produkte sein müssen, dass sie in den Top-XX der Profitabilität eines Verlags auftauchen.
Dreadnought - Mo 20 Aug, 2007 16:49
Titel:
Geirröd hat folgendes geschrieben:
@Dreadnought: Du gehst hier von einer Situation aus, die (solange du nicht mehr Informationen hast als wir) deiner Vorstellungskraft entsprungen ist. Dafür finde ich deine Aufregung (beziehungsweise deine Aufregung-suggerierende Wortwahl) deutlich übertrieben.


Was ist denn meiner Vorstellungskraft entsprungen? Dass Blue Moon eingestellt wird? Dass es nicht (mehr) profitabel für den herausgebenden Verlag ist? Was meinst du damit? Wenn Sebastian Rapp auf die Frage, ob es neue Sets geben wird mit Nein antwortet, ist das für mich Realität. Und dann ist für mich auch klar, warum er mit Nein antwortet.

Geirröd hat folgendes geschrieben:
Ein Set mit niedrigerer Auflage wäre, wie Widukind schon erwähnt hat zunächst einmal deutlich teurer, da die laufenden Kosten (also die, die mit der Größe der Auflage skalieren) nur einen Teil der Kosten ausmachen. Ob solch ein Set dann noch ein Erfolg wird ist meiner Meinung nach fragwürdig.


Agree. Profit wird man wohl dennoch machen können. Wenn man aber eben nur große Brötchen backen möchte, fällt einem die Einstellung eines Spiels leichter.

Geirröd hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Dass man Restposten nicht unter die Leute bekommt heißt nicht zwangsläufig, dass das Spiel schlecht ist[...]

Ob das Spiel schlecht oder gut ist (davon abgesehen, dass es keine objektiven Kriterien dafür gibt) ist, spielt solange die Verkaufszahlen eindeutig sind, doch gar kein Rolle (Werbung durch Prestigeprodukte sowie andere Marketingstrategien für qualitätsspezifische Zielgruppen mal außen vor).


Ohnehin ist nix objektiv, von daher probiere ich es mal so zu formulieren: Das spiel scheint durchdacht, vielseitig und doch ausgeglichen, abwechslungsreich und mit einem gewissen Suchtpotential versehen zu sein...alles gute Ausgangsbedingungen für ein erfolgreiches Spiel, wenn man es richtig anstellt.

Geirröd hat folgendes geschrieben:
Zitat:
[...]und sich überhaupt nicht mehr verkaufen lässt.

Es geht ja nicht um die Frage, ob sich etwas überhaupt verkaufen lässt sondern darum, wie gut es sich im Gegensatz zu anderen Produkten verkaufen lässt. Ein Verlag hat nuneinmal in vielerlei Hinsicht begrenzte Kapazitäten. Produktionsmaschinerie, Lagerplatz und Werbeplatz/-budget um mal die drei zu nennen, die mir sofort einfallen.
Daraus ergibt sich, dass nur eine begrenzte Menge an Produkten auf einmal geführt werden kann. Wenn ich mit einem Produkt (Notitzblöcke für Kniffel/Yatzee oder was weiß ich) 100.000€ jährlich Gewinn mache und mit dem anderen 50.000€ (Blue Moon) und es meine Kapazitäten übersteigt beide zu führen, welches wähle ich dann wohl?


Wie gesagt, wenn man nur große Brötchen backen will, dann liegt die Antwort auf der Hand. Nur wer sagt denn, dass die Notizblöcke, nur weil sie zurzeit den höheren Gewinn bringen, auch auf Dauer der Bringer sind?

Geirröd hat folgendes geschrieben:
Zudem sollte man doch bedenken, dass auch erfolgreiche Produkte eingestellt werden. Blue Moon ist nunmal kein Verbrauchsgut, sondern etwas mit einer nicht unwesentlichen Haltbarkeit und somit ist der Markt dann irgendwann gesättigt.
Blue Moon könnte sich also demnach vor einem Jahr noch gelohnt haben zu produzieren. Die paar Leute, die heute jedoch noch entdecken dass Blue Moon ein Spiel für sie ist (bzw. Verschleiß-bedingt nachkaufen) rechtfertigen vielleicht einfach nicht mehr die weitere Produktion.


Agree. Genau deshalb muss man so ein Spiel ja auch weiterentwickeln. Man könnte darüber diskutieren, ob vielleicht sogar durch die enorme Schnelligkeit, mit der die Erweiterungen auf den Markt kamen, dem Spiel nicht geschadet hat. Denn wie du richtig sagst, ist der Markt schnell gesättigt. Dieser Effekt wurde damit beschleunigt.

Geirröd hat folgendes geschrieben:
Ich hab natürlich auch keine Ahnung, aber das ist doch ein mögliches Szenario wie es zu so einer Situation kommen kann ohne, dass jemand Inkompetentes seine Finger im Spiel hatte, oder? Smile


Es wurden definitiv Fehler im Marketing gemacht, sonst würde so ein Spiel niemals eingestellt werden! Aber der Karren wurde in den Sand gefahren...
Ladoik - Mo 20 Aug, 2007 16:50
Titel:
Im Großen und ganzen ist ja schon alles gesagt.
Auch mich hat es nicht wirklich überrascht das Blue Moon jetzt zumindest auslaufen soll.

Um nochmal auf dieses "Die könnten wenigsten die Phar noch rausbringen" einzugehen.
Ich denke das die Buka schon das waren was ihr jetzt von KOSMOS verlangt das sie mit den Phar machen.
Ich denke die Buka waren ein letzter Versuch was aus dem Spiel noch rauszuhohlen ist.
Wenn die sich besser verkauft hätten wäre es vieleicht uach weiter gegangen.
[Klobold] - Mo 20 Aug, 2007 18:25
Titel:
Das ist doof...ich will das Blue Monn weiterlebt nicht nur als die Karten die man selber hat...und was ist mit den Leuten die später kommen? Die nächste Generation wird Blue Moon wird Blue Moon dann nurnoch als Erzählung ihrer Ahnen kennen Crying or Very sad .
Lachwurzn - Mo 20 Aug, 2007 18:43
Titel:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:

Es wurden definitiv Fehler im Marketing gemacht, sonst würde so ein Spiel niemals eingestellt werden! Aber der Karren wurde in den Sand gefahren...


Mittlerweile glaube ich das nicht mehr. Vielmehr ist es so, daß das Spiel einfach nicht dem Massengeschmack entspricht. Dafür gibt es viele Gründe, wovon z.B. die Komplexität und die Sammelorientierung sicher einige der wichtigsten sind.

Kosmos verdient ein Vielfaches mit den für uns eher wenig interessanten (Elektronik-)Baukästen und jedes Kinderspiel der Type "Lauf, kleine Schnecke" verkauft wesentlich mehr als das thematisch merkwürdige und undurchsichtige BlueMoon.

Ich bin außerdem der Meinung, daß die noch em ehesten vergleichbaren "Siedler von Catan" bei aller Qualität einfach auch ein Jahrhundertglück hatten und erst durch den Titel "Spiel des Jahres" zu dem Erfolg wurden, den wir heute kennen. Außerdem hat sich deren Autor im Laufe der Jahre nahezu ausschließlich um diese Spielefamilie gekümmert, während RK seine Brötchen mit der Produktion von Massenware sichern mußte.

@Erzi: du hast recht. RK würde niemals die Rechte an einem Set public domain machen. Eher sehe ich da noch die Chance seitens Kosmos für die Graphiken der Kartensymbole...




___________________________
Kannst du dein Haus nicht mehr erspähen,
wird es Zeit zum Rasenmähen.
UBIK - Mo 20 Aug, 2007 18:49
Titel:
Ich seh das wie Lachwurzn. BlueMoon hat u. U. einfach eine Position zwischen den Stühlen. Richtige Sammelkarten-Spieler lächeln nur müde und für alle anderen ist es einfach too much.
Leute wie uns gibt es einfach nicht sooo viele.

Und was das Marketing angeht: Kosmos hat zu Beginn von BlueMoon für das Marketing sogar den "Internationalen Innovationspreis" bekommen. So schlecht kann das Marketing (jedenfalls am Anfang) nicht gewesen sein.

Nein, nein, ich glaube nicht, dass Kosmos gravierende Fehler begangen hat - vielmehr ist das Konzept nicht aufgegangen, weil die Zielgruppe einfach zu klein ist...
Xeneron - Mo 20 Aug, 2007 19:42
Titel:
Das... das ist doof! Evil or Very Mad Da freut man sich endlich mal bei einem Tunier zu spielen und dann sowas. Dabei kam hier in Minden die Sache mit Bluemoon erst richtig ins Rollen... Crying or Very sad
Dreadnought - Mo 20 Aug, 2007 19:58
Titel:
Lachwurzn hat folgendes geschrieben:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:

Es wurden definitiv Fehler im Marketing gemacht, sonst würde so ein Spiel niemals eingestellt werden! Aber der Karren wurde in den Sand gefahren...


Mittlerweile glaube ich das nicht mehr. Vielmehr ist es so, daß das Spiel einfach nicht dem Massengeschmack entspricht. Dafür gibt es viele Gründe, wovon z.B. die Komplexität und die Sammelorientierung sicher einige der wichtigsten sind.


Dann kann ich mir nicht erklären, warum Magic the Gathering seit über einem Jahrzehnt extrem erfolgreich ist. Blue Moon ist kein echtes Sammelkartenspiel, was auch viele Vorteile haben kann. Damit wird zwar dann nicht so viel Profit erwirtschaftet, allerdings ist es für den Normalverbraucher erschwinglich und doch gerade deshalb massenkompatibel. Vielleicht war auch die Konkurrenz zu groß, ich weiß es nicht. Die ganzen Kinder und Jugendlichen spielen eben scheinbar lieber Magic oder Yugiho oder wie der Schund heißt.
Mobbi - Mo 20 Aug, 2007 20:09
Titel:
Damnation! Blue Moon spielt für mich keine Rolle mehr! Morgen renn' ich in den Laden und hole mir das neue "Lauf, kleine Schnecke"-Set sowie den dazugehörigen Elektronic-Baukasten ("Sprühe Funken, kleine Schnecke"). DIE MUSS ICH HABEN!!!!!

Wer braucht da noch Blue Mourn?
ErzEngel - Mo 20 Aug, 2007 23:03
Titel:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:

Dann kann ich mir nicht erklären, warum Magic the Gathering seit über einem Jahrzehnt extrem erfolgreich ist.

Ganz einfach. Magic ist nie fertig und damit nie ausgewogen. Nur, wer die neuesten Sets hat und die besten Karten daraus, kann auch bei Turnieren mithalten.
Blue Moon dagegen ist seit eh und je ein ausgeglichenes Spiel. Da kann man sich zu seinem Basisspiel 1,2 oder auch alle weiteren Sets dazukaufen. Man hat immer gute Chancen zu gewinnen.
Daher hat BM nicht so den Reiz, sich längerfristig damit zu beschäftigen.
Zitat:

Blue Moon ist kein echtes Sammelkartenspiel, was auch viele Vorteile haben kann.

Naja, aber irgendwann ist die Sucht weg, weil man alles hat.
Zitat:

Damit wird zwar dann nicht so viel Profit erwirtschaftet, allerdings ist es für den Normalverbraucher erschwinglich und doch gerade deshalb massenkompatibel.

Sehe ich anders.
Die Masse sind Familien, die gemeinsam am Spieletisch sitzen und zu dritt oder zu viert spielen.
BM Karten sind nunmal für 2 konzipiert, was eher die kleinere Gruppe ist. Das sieht man daran, dass die meisten Spiele des Jahres nur durch ihre Familientauglichkeit gewählt werden.
Ein weiteres Problem, das BM hat, ist der irgendwann dann fehlende Sucht- und Sammelfaktor. Denn spätestens dann muss sich ein Spieler intensiv mit dem Spiel beschäftigen und in die Tiefe gehen. Und da ist es doch viel einfacher, sich einfach ein neues Spiel zu kaufen.

Du musst aufhören, dieses Spiel aus deiner Sicht des Infizierten zu sehen. Fang an, es aus der Sicht eines Spielers zu sehen, der es erst noch erlernen muss. Und für so jemanden sind es jetzt einfach schon viel zu viele Karten, die er nie überblicken kann und die in der Gesamtheit einfach zu viel kosten. Also ein uninteressantes Spiel.
Zitat:

Vielleicht war auch die Konkurrenz zu groß, ich weiß es nicht. Die ganzen Kinder und Jugendlichen spielen eben scheinbar lieber Magic oder Yugiho oder wie der Schund heißt.

Diese Spiele sind kein Schund, sondern Magic lebt noch immer davon, der Vorreiter gewesen zu sein und Yu-gi-oh ist nunmal absolut am Markt orientiert. Es hat die richtige Zielgruppe und mit dem Anime auch das absolut richtige Marketing. Die Kinder wollen halt die Decks aus der letzten Folge nachspielen.
Lachwurzn - Di 21 Aug, 2007 06:01
Titel:
ErzEngel hat folgendes geschrieben:

Du musst aufhören, dieses Spiel aus deiner Sicht des Infizierten zu sehen. Fang an, es aus der Sicht eines Spielers zu sehen, der es erst noch erlernen muss. Und für so jemanden sind es jetzt einfach schon viel zu viele Karten, die er nie überblicken kann und die in der Gesamtheit einfach zu viel kosten. Also ein uninteressantes Spiel.


Genau das ist der Punkt. Wer schon einmal auf einer Messe oder sonstwo versucht hat, BlueMoon einer Anzahl von spieleinteressierten Leuten zu erklären (und das ist nicht einmal das wahre Massenpublikum, sondern bereits eine vorselektierte Zielgruppe), weiß wie hoch dabei die Erfolgsquote ist. In der Realität verstehst du es praktisch nur, wenn du auf jemanden triffst, der das Spiel bereits kennt und es dir mit echter Geduld erklärt - und damit meine ich mehr als 10 Minuten.

Natürlich haben komplexe Spiele auch ihren Markt, aber dann sind es meistens Mehrpersonen-Spiele. Man nenne mir mehr als 2 erfolgreiche komplexe Zweipersonenspiele (und Schach oder sowas zählt nicht, weil das ist Sport Wink ) aus der neueren Geschichte, welche nicht von Mehrpersonenspielen abstammen.

Fakt ist: BlueMoon kannst du nicht mal schnell mit der zu Besuch kommenden Erbtante spielen. Du kannst es nicht verwenden, um deine Kleinkinder ruhigzustellen. Viele können es nicht mal mit ihrer Freundin spielen, weil das oft in einem Beziehungskrach endet. Wink
Das Zielpublikum von BlueMoon sind kaukasische männliche Studenten mit einem Hang zu pedantischen Regeldiskussionen, die sich ein ganzes FAQ am Rücken tätowiert haben. Nicht gerade ein profitträchtiger Massenmarkt...



________________________________
Das Herz vor Freude schneller puckert,
wenn man die Frühstückseier zuckert.
ErzEngel - Di 21 Aug, 2007 06:51
Titel:
Lachwurzn hat folgendes geschrieben:
Man nenne mir mehr als 2 erfolgreiche komplexe Zweipersonenspiele (und Schach oder sowas zählt nicht, weil das ist Sport Wink ) aus der neueren Geschichte, welche nicht von Mehrpersonenspielen abstammen.

Gipf, Dvonn, Tamsk, Zertz, Pünkt, Yinsh

Wobei ich jetzt nicht über Erfolg oder Miserfolg dieser Spiele reden kann. Aber immerhin gibt es Weltmeisterschaften in den Spielen.
Peter The Rat - Di 21 Aug, 2007 07:25
Titel:
War Of The Ring, Twilight Struggle, Battle Lore, Dungeon Twister
Diese Spiele fallen mir auf Anhieb ein...
Peter The Rat - Di 21 Aug, 2007 07:29
Titel:
Hive, Herr der Ringe - Die Entscheidung, Abalone, Caesar & Cleopatra, Hera & Zeus ...
mensaman - Di 21 Aug, 2007 07:51
Titel:
Zurück zur Vermarktung von Blue Moon. Da sind für mich riesige Fehler gemacht worden. Einst gab es in Dinslaken drei Läden für Trading Cards, aber keiner führte Blue Moon. Stattdessen Krastadt, Intertoys und was weiß ich wer noch. Blue Moon wurde einfach in den falschen Läden platziert.
Lachwurzn - Di 21 Aug, 2007 08:44
Titel:
ErzEngel hat folgendes geschrieben:

Gipf, Dvonn, Tamsk, Zertz, Pünkt, Yinsh

Wobei ich jetzt nicht über Erfolg oder Miserfolg dieser Spiele reden kann. Aber immerhin gibt es Weltmeisterschaften in den Spielen.


Netter Scherz. Es gibt auch Weltmeisterschaften im Handy-Weitwurf, das kann also kein Kriterium sein.

Und auch die anderen genannten von Peter... HALLO ? Ich sprach von ERFOLGREICH. Und meinte damit etwas, das mehr als ein zehntel Promille der Bevölkerung kennen. In diesem Forum sind viele wohl echt Freaks, die tatsächlich glauben, daß ihr Randerscheinungs-Hobby über der öffentlichen Wahrnehmungsgrenze liegt. Counterstrike oder Warcraft - DAS sind kommerzielle Erfolge. Oder die Verkaufszahlen von Schlagermusik, die immer noch weit über allem anderen einspielt (mal von Elvis abgesehen).

Und was die Teilnehmerzahlen in diesem Forum angeht: es gibt tausende skurrile Randgruppen, die mehr Leute auf die Beine stellen als wir hier - und damit meine ich nicht mal sowas wie "Forum der schwulen Gerichtsvollzieher mit einem weißen Hund und einem Onkel in Athen".

Ist BlueMoon deswegen schlecht ? NEIN, ES IST GROSSARTIG. Aber es ist halt ein winziger Nebenaspekt in der langen Geschichte der Spiele.
Werde ich deswegen aufhören, es zu spielen ? NEIN. 99% aller meiner Spiele haben nicht mal eine einzige Erweiterung und ich hole sie dennoch immer wieder hervor.

Können wir bitte aufhören, hier zu diskutieren, als wäre BlueMoon so etwas wie eine Religion ? Oder sogar so wichtig wie Fußball ? Wink



__________________________
Beim Zahnarzt in der Wartezimmern,
da hört man oft auch Zarte wimmern.
UBIK - Di 21 Aug, 2007 08:45
Titel:
Zitat:
Gipf, Dvonn, Tamsk, Zertz, Pünkt, Yinsh

Willst Du mich verarschen? Das sind doch keine erfolgreichen Spiele! Gut mögen sie ja sein, aber das ist auch schon alles. Die Spiele sind noch nicht mal bekannt.


Zitat:
War Of The Ring, Twilight Struggle, Battle Lore, Dungeon Twister


Diese Spiele sind vor allem in den USA bekannt. Hierzulande hält sich ihr Bekanntheitsgrad und ihr Erfolg schwer in Grenzen.



Zitat:
Hive, Herr der Ringe - Die Entscheidung, Abalone, Caesar & Cleopatra, Hera & Zeus ...


Das sind bessere Beispiele. Besonders die letzten beiden. Und siehe da: Das sind die Kosmos 2-Personen-Spiele. Und damit haben wir auch gleich die größte Konkurrenz.
Kosmos muss sich entscheiden, welche Zwei-Personen-Spiele die wichtigeren sind. Und ich kann es nur wiederholen:
BlueMoon hat einfach keine richtige Zielgruppe. Es ist nichts halbes und nichts Ganzes (Ich persönlich finde es ja gerade deswegen toll - so wie Ihr wohl auch, aber da sind wir die Ausnahme).

Ein gutes 2-Personen-Spiel ist übrigens auch: Mr. Jack
(ein recht neues Spiel, über dessen Erfolg ich aber nichts sagen kann)
Rukus77 - Di 21 Aug, 2007 09:33
Titel:
Ich weis nicht ob du BBG (Boardgamegeek) kennst aber da wurde War of the Ring 175 mal von Deutschland bewertet wärend Blue Moon nur 115 mal von Deutschland bewertet wurde. Okey man wird sagen das sich auf BBG nur Spielefreaks eintragen und bewerten, aber wenn die ein spiel nicht kenne sollten werd dann?
UBIK - Di 21 Aug, 2007 10:32
Titel:
Zitat:
Okey man wird sagen das sich auf BBG nur Spielefreaks eintragen und bewerten, aber wenn die ein spiel nicht kenne sollten werd dann?

Genau das ist es ja - Lachwurzn hat sowas von Recht: Hier tummeln sich (fast) ausschließlich Spielefreaks. Genau wie auf boardgamegeek.com.
Klar ist War of the Ring ein großartiges Spiel. Aber wer bitte kauft denn das?

Wir reden hier schließlich von erfolgreichen Spielen: Und dazu gehören Siedler, Carcassone, Mensch ärger Dich nicht oder Thurn&Taxis.
In Deutschland wird z. B. War of the Ring in kaum einem Spieleladen zu finden sein. Ich selbst würde mich definitiv als Spielefreak bezeichnen und kenne das Spiel von einer Con. Typischerweise...

BlueMoon schreckt ab: Durch die enorme Menge, durch das Fantasy-Szenario und obendrauf dadurch, dass es nur zu zwei spielbar ist.
Aber im Nachhinein lässt sich immer leicht feststellen, woran es (vermutlich) lag. Meine Hoffnung, BlueMoon würde ein besonders erfolgreiches Spiel werden, hat mich leider getrogen...
Rukus77 - Di 21 Aug, 2007 10:51
Titel:
Nun was man bei uns in den Läden findet ist kaum aussage Kräftig, denn meisten habe die nur Spiele von Kosmus und Co. Und selbst BM brauchte eine ewigkeit bis es bei uns Erhältlich war, ich Habe meines In Essen gekauft und die Völker in Münschen/Innsbruck sobald ich da mal war.
Dreadnought - Di 21 Aug, 2007 11:12
Titel:
Also Leute, ihr widersprecht euch doch pausenlos.

Ihr sagt (Lachwurzn):

Blue Moon sei deshalb nicht erfolgreich, weil es 1. ein 2-Personen-Spiel ist, 2. zu komplex ist und 3. aus verschiedenen Sets besteht (Sammelorientierung, wenn ich das richtig verstanden habe).

Dann weise ich darauf hin, dass ich, wenn das alles Gründe GEGEN Blue Moon sein sollen nicht verstehe, warum Magic the Gathering so einen Erfolg hat, und das seit Jahren. Denn MtG ist 1. (in der Regel) auch ein 2-Personen-Spiel, 2. bei weitem komplexer als BM und besteht 3. aus wesentlich mehr Sets und Karten als BM.

Ergo: Daran kann es ja wohl nicht liegen, dass BM weniger erfolgreich ist als MtG.

So, dann sagt ErzEngel: MtG ist deshalb so erfolgreich, weil es so viele Karten gibt und immer neue hinzukommen. Bei BM hat man irgendwann alle Sets, die Sucht lässt nach. Aha! Und dann sagt er:

ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Du musst aufhören, dieses Spiel aus deiner Sicht des Infizierten zu sehen. Fang an, es aus der Sicht eines Spielers zu sehen, der es erst noch erlernen muss. Und für so jemanden sind es jetzt einfach schon viel zu viele Karten, die er nie überblicken kann und die in der Gesamtheit einfach zu viel kosten. Also ein uninteressantes Spiel.


Versteh ich nicht! Du hast doch was ganz anderes gesagt, nämlich, dass MtG so erfolgreich ist, weil es so viele Karten gibt und sogar immer mehr dazu kommen. MtG wäre also ein völlig uninteressantes Spiel für Neueinsteiger. Es ist aber seit über einem Jahrzehnt extrem erfolgreich, genau WEIL eben immer neue Karten dazu kommen.

Und da ist ja der Punkt. Niemand hindert Kosmos daran, weitere Sets zu produzieren. Das ist ja gerade das, worüber wir uns hier aufregen. Oder habe ich was verpasst?

So, aber dann wird angeführt, dass 2-Personen-Spiele ja ohnehin keinen großen Erfolg haben können, weil die Masse der spielenden Bevölkerung ja lieber Mehr-Personen-Spiele spielt.

Na wenn es sowieso keinen Markt für 2-Personen-Spiele gibt, warum sie dann überhaupt produzieren? Das ist doch viel zu kurz gedacht. Sicher ist der Markt kleiner als für richtige Familienspiele. Was doch aber nicht heißt, dass 2-Personen-Spiele völlig erfolglos sein müssen. Das ist eine Sache der richtigen Vermarktung, nichts anderes. Und in der Hinsicht hat Kosmos scheinbar versagt.
Widukind - Di 21 Aug, 2007 11:18
Titel:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:
...
Na wenn es sowieso keinen Markt für 2-Personen-Spiele gibt, warum sie dann überhaupt produzieren? Das ist doch viel zu kurz gedacht. Sicher ist der Markt kleiner als für richtige Familienspiele. Was doch aber nicht heißt, dass 2-Personen-Spiele völlig erfolglos sein müssen. Das ist eine Sache der richtigen Vermarktung, nichts anderes. Und in der Hinsicht hat Kosmos scheinbar versagt.

Genau, deshalb komme ja auch fast alle erfolgreichen 2-Personen-Spiele in Deutschland von Kosmos.
Dreadnought - Di 21 Aug, 2007 11:26
Titel:
Lol. Genau das meine ich ja. Blue Moon ist ein spezielles Spiel, dass einer anderen Vermarktungsstrategie bedarf als andere 2-Personen-Spiele. Kosmos hat das aber scheinbar nicht erkannt, sondern BM vermarktet, wie die anderen Spiele aus dem Verlag. Ein relativ simples 2-Personen-Spiel, dass Vater und Mutter am Samstagabend zusammen spielen, um sich von der anstrengenden Arbeitswoche zu erholen ist einfacher zu vermarkten als ein enorm komplexes Spiel. Das fängt schon bei der Zielgruppe an, die anders angesprochen werden muss.
ErzEngel - Di 21 Aug, 2007 12:02
Titel:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:
Also Leute, ihr widersprecht euch doch pausenlos.

Wenn du natürlich nur die für dich positiven Passagen gegenüberstellst, hast du sicherlich Recht.
Zitat:

Blue Moon sei deshalb nicht erfolgreich, weil es 1. ein 2-Personen-Spiel ist, 2. zu komplex ist und 3. aus verschiedenen Sets besteht (Sammelorientierung, wenn ich das richtig verstanden habe).

Dass es ein 2-Personen-Spiel ist, macht nur den Markt kleiner, es macht das Spiel deshalb noch nicht erfolglos.
Dass es für Einsteiger zu komplex ist, sollte jedem klar sein.
Es hat keine Sammelorientierung, man muss nur, um es richtig spielen zu können (was in meinen Augen eigentlich nur das Turnierspiel ermöglicht), alle Karten haben, weil es ja in jedem Set 1-2 Karten gibt, die extrem stark sind und daher auch in fast jedem Deck zu finden sind.

Zitat:

Dann weise ich darauf hin, dass ich, wenn das alles Gründe GEGEN Blue Moon sein sollen nicht verstehe, warum Magic the Gathering so einen Erfolg hat, und das seit Jahren. Denn MtG ist 1. (in der Regel) auch ein 2-Personen-Spiel, 2. bei weitem komplexer als BM und besteht 3. aus wesentlich mehr Sets und Karten als BM.

Es ist deshalb so erfolgreich, weil es sich über sehr lange Zeit schon eine viel größere Gemeinschaft aufgebaut hat. Es war absoluter Vorreiter und in meinen Augen ist MtG DAS TCG überhaupt. Da kommt kein anderes dran. Wobei ich jetzt nur ein Fan der alten Editionen bin, bevor sie eben durch den TCG-Charakter des Spiels zu immer neuen Ideen gezwungen wurden.
Es ist wesentlich komplexer, wenn du die Anzahl der Karten anschaust. Dennoch ist es vom Regelwerk in meinen Augen intuitiver begreifbar.

Zitat:

So, dann sagt ErzEngel: MtG ist deshalb so erfolgreich, weil es so viele Karten gibt und immer neue hinzukommen. Bei BM hat man irgendwann alle Sets, die Sucht lässt nach. Aha! Und dann sagt er:

ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Du musst aufhören, dieses Spiel aus deiner Sicht des Infizierten zu sehen. Fang an, es aus der Sicht eines Spielers zu sehen, der es erst noch erlernen muss. Und für so jemanden sind es jetzt einfach schon viel zu viele Karten, die er nie überblicken kann und die in der Gesamtheit einfach zu viel kosten. Also ein uninteressantes Spiel.


Versteh ich nicht! Du hast doch was ganz anderes gesagt, nämlich, dass MtG so erfolgreich ist, weil es so viele Karten gibt und sogar immer mehr dazu kommen. MtG wäre also ein völlig uninteressantes Spiel für Neueinsteiger. Es ist aber seit über einem Jahrzehnt extrem erfolgreich, genau WEIL eben immer neue Karten dazu kommen.

Du willst einen ja echt absichtlich falsch verstehen, um es dir schön hinbiegen zu können. Aber na gut, dann erklär ich es dir halt noch mal ausführlich, ohne dass wieder Missverständnisse aufkommen können:

Bei MtG musst du immer aktuell bleiben, wenn du in Turnieren eine Chance haben willst, weil die neuen Editionen einfach immer mächtiger sind als die vorherigen. Daher bist du gezwungen, weiterhin Geld zu investieren, dich zu informieren, einfach dran zu bleiben. Du kannst aber auch einfach nur mit einem Starterpack der neuesten Edition einsteigen und mitspielen. Kleine Investition, kurze Regelklärung, Spiel.

Bei BM fehlt das. Du musst dir, um gescheit ein Turnierspiel zu machen, ALLE Sets kaufen, um alle wichtigen Karten zu haben. OK, dann hast du zwar alle Karten, aber einen großen fehlenden Batzen Geld merkt man eher als den kontinuierlichen Abgang von kleinen Bröckchen. Daher werden a) die Leute abgeschreckt, überhaupt in das Spiel zu investieren und b) wenn sie dann mal alles haben, dann ist irgendwann der Reiz weg, weil der Markt zu klein ist und daher irgendwann die Mitspieler fehlen.

Zitat:

Und da ist ja der Punkt. Niemand hindert Kosmos daran, weitere Sets zu produzieren. Das ist ja gerade das, worüber wir uns hier aufregen. Oder habe ich was verpasst?

Sie hindern sich selber daran, Geld in ein Spiel zu investieren, das sie selber für unrentabel halten. Man KÖNNTE weitere Sets produzieren, riesig Werbung machen, und Geld investieren. Aber dennoch bleibt immer die Gefahr, dass die Beliebtheit nicht zunimmt und das Unternehmen dann einen herben Verlust hinnimmt. Es ist einfach betriebswirtschaftlich betrachtet wahrscheinlich nicht rentabel genug, um das Risiko einzugehen.
UBIK - Di 21 Aug, 2007 12:18
Titel:
@ Dreadnought
Nein, Dreadnought , Du bist es, der die Argumente nicht versteht.
Wie ich schon geschrieben habe: BM ist zwischen den Stühlen.
Magic ist so erfolgreich, weil es so unglaublich komplex und ein Sammelkartenspiel ist. Magic ist nicht einfach nur umfangreicher - zwischen BM und Magic liegen was den Umfang angeht -und vor allem das Prinzip, Karten glücksabhängig zu sammeln - WELTEN!!! BlueMoon ist kein TradingCard-Game!!!!!!!! Richtiger Sammelkarten-Liebhaber geben sich damit nicht ab.
Aber für alle anderen ist es wieder zu komplex. Es ist weder Fisch noch Fleisch. Du verstehst den Unterschied zwischen Magic und BlueMoon einfach nicht, wenn Du die beiden miteinander vergleichst. Das funktioniert einfach nicht.


Zitat:
Kosmos hat das aber scheinbar nicht erkannt, sondern BM vermarktet, wie die anderen Spiele aus dem Verlag.

Stimmt nicht.
Kosmos hat ja eben eine andere Vermarktungs-Strategie bei Blue-Moon gefahren, als bei den anderen 2-Personen-Spielen. Es hat nur TROTZDEM nichts geholfen.
Du hast ja schon selbst gesagt, dass sich BM drastisch von den anderen Spielen unterscheidet.
Mir fällt spontan wirklich gar kein Spiel ein, dass sich angemessen mit BM vergleichen ließe.
Zitat:
Zitat:
Melty - Di 21 Aug, 2007 12:55
Titel:
mir gefällts nicht das BM hier immer wieder als ultra erfolglos bezeichnet wird. klar, es hat keine verkaufszahlen wie aktuelle top games, aber immerhin kamen zu den versprochenen 8 völkern noch 3 zusätzliche sets dazu.
dass ein zusatzpack weniger oft gekauft wird als das grundspiel, ist ja wohl klar. sehr sehr schade, das die verkaufszahlen nicht bis zum letzten geplanten set (die phar) gereicht haben. ich erwartete es sehnsüchtig und wäre danach absolut einverstanden gewesen, dass nun keine weiteren sets mehr erscheinen würden.
UBIK - Di 21 Aug, 2007 13:09
Titel:
Ich wollte auch gar nicht sagen, dass BlueMoon erfolgLOS sei - sondern nur nicht ausreichend erfolgREICH.
Ich schätze mal, dass es sich am Anfang noch recht ordentlich verkauft hat, aber die Völker - und speziell die Erweiterungen - halt immer etwas weniger.

Irgendwann hat es sich dann einfach nicht mehr gelohnt (wer weiß - vielleicht war BM am Anfang sogar sehr erfolgreich).
BlueAngel - Di 21 Aug, 2007 15:22
Titel:
Servus!
Ein Freund und ich waren auf der Suche nach dem Spiel "Blue Moon City" und der Verkäufer hat geglaubt, dass wir nach dem Kartenspiel suchen und uns gesagt, dass das Kartenspiel "Blue Moon" wirklich nicht mehr nachgedruckt wird und eingestellt wird! Leider!!!
Strato Incendus - Di 21 Aug, 2007 16:23
Titel:
Willkommen im Forum, Blue Angel! Schade, dass ausgerechnet jetzt, wo sich neue Mitglieder anmelden, das Spiel eingestellt wird. Rolling Eyes

Zu der Sache mit Magic: MtG verkauft sich meiner Meinung nach "besser", weil es einerseits, wie oben erwähnt, nie zu Ende geht, aber andererseits auch das Spielkonzept komplizierter ist - was es jedoch auch besonders abwechslungsreich machen kann.


Zitat:
Irgendwann ist der Suchtfaktor weg


Ich glaube, das trifft es ganz gut. So gerne ich das Spiel mochte, ich merke auch, wie das Interesse an Blue Moon bei mir nachlässt. Das hat verschiedene Gründe,
1. spielen viel weniger Leute BM als es Magic-Spieler gibt (s. oben)
2. passiert bei Blue Moon seit langer Zeit nichts und es wird jetzt dann ja auch nichts mehr passieren
3. liegen alle inoffiziellen Völker, die Neuerungen in das Spiel bringen können, auf Eis bzw. man hört nichts Neues von ihnen.

Ich würde BM zwar persönlich immer noch gerne spielen, aber je mehr von dem Thema verschwindet (und stattdessen das Offtopic umso mehr auflebt Laughing), desto mehr rückt all das auch in den Hintergrund.

Zitat:
Ich wollte auch gar nicht sagen, dass BlueMoon erfolgLOS sei - sondern nur nicht ausreichend erfolgREICH.


Dem schließe ich mich an. Rolling Eyes Zu YGO zum Beispiel gibt es eine Fernsehserie und Magic kannst du in keinem Spieleladen übersehen. Aber einen GamesWorkshop, der was mit Blue Moon zu tun hat, habe ich noch nie gesehen. Evil or Very Mad
Melty - Di 21 Aug, 2007 16:57
Titel:
Strato Incendus hat folgendes geschrieben:
3. liegen alle inoffiziellen Völker, die Neuerungen in das Spiel bringen können, auf Eis bzw. man hört nichts Neues von ihnen.

hier kann ich nur für mein eigenes volk sprechen: die estaron sind fertig, deshalb hörst du davon nix neues. ob sie gespielt werden liegt alleine an den leuten, d.h. auch an dir.
ErzEngel - Di 21 Aug, 2007 19:13
Titel:
auch von mir ein Kommentar dazu:
Strato Incendus hat folgendes geschrieben:
3. liegen alle inoffiziellen Völker, die Neuerungen in das Spiel bringen können, auf Eis bzw. man hört nichts Neues von ihnen.

Tja, vielleicht kommt ja doch bald was auf die Welt zu. Nur wer weiß, ob es die Welt überleben wird.
kilrah - Mi 22 Aug, 2007 10:12
Titel:
Zu BM und klassischen Sammelkartenspielen sollte man natürlich auch die Interessen der Spieleläden nicht vergessen. Sammelkartenspiele machen schonmal 50% deines Umsatzes aus und stehen deshalb als Quengelware bei der Kassa. Bei einem normalen Kartenspiel wie es BM mal ist haben sie es bestenfalls im Regal, schlimmstenfalls auf Bestellung. Natürlich promoten das die Shops nicht so wie die Sammelkartenspiele. Und im Sektor Gesellschaftsspiele ist BM natürlich nicht optimal positioniert.
Rukus77 - Mi 22 Aug, 2007 13:28
Titel:
Mir gefällt gerade BM weil es kein TCG ist, denn bei eine TCG bestes beispiel Magic Gewinnt standeatmäsig der Reicher Spieler.
Ladoik - Mi 22 Aug, 2007 14:05
Titel:
Ich denke das sehen viele hier so, aber trotzdem sind wir mit dieser Einstellung wahrscheinlich eine Minderheit.
Nagash - Mi 22 Aug, 2007 15:10
Titel:
LALALALALALA
ist das ein toller Tag, endlich eine positive Meldung zum Thema Bluemoon.

Danke für diesen guten Morgen
für jeden neuen Tag,
danke, daß ich all meine Sorgen
auf dich werfen mag.

mfg nagash
Stoertebeker - Mi 22 Aug, 2007 15:14
Titel:
ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Gipf, Dvonn, Tamsk, Zertz, Pünkt, Yinsh


Also, für mich klingt das eher wie eine Sprechblase aus einem Don Martin-Cartoon ("Zapper, Dong, Foff").
Strato Incendus - Mi 22 Aug, 2007 16:13
Titel:
Zitat:
denn bei eine TCG bestes beispiel Magic Gewinnt standeatmäsig der Reicher Spieler.


Nicht unbedingt. Da kann einer noch so gute Karten haben: Wenn er sie falsch einsetzt... Rolling Eyes

Zitat:
LALALALALALA
ist das ein toller Tag, endlich eine positive Meldung zum Thema Bluemoon.


Nur wegen deiner Sig? Wink
Dreadnought - Mi 22 Aug, 2007 16:34
Titel:
@ Rukus: Sehe ich genauso. Für mich war MtG ein starker Reiz, bis ich gemerkt habe, dass meistens die gewinnen, die das meiste Geld in ihre Decks stecken. Das war es mir nicht wert.

@ Nagash: Du bist ein Idiot!

@ Strato: Nein, ich würde sagen, ein Anfänger, vorausgesetzt er kennt die Regeln und alles, was dazu gehört, wird mit einem Top-Deck in den meisten Fällen gegen einen Profi mit einem Anfängerdeck gewinnen.
ErzEngel - Mi 22 Aug, 2007 19:14
Titel:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:

@ Nagash: Du bist ein Idiot!

Und du bist nicht in der Lage, vernünftig mit Leuten in einem Forum zu reden. Also lass es lieber sein oder such dir nen Beleidigungsforum.
Melty - Mi 22 Aug, 2007 20:27
Titel:
wollt ihr euch jetzt nur noch gegenseitig dumm anmachen? hört doch einfach auf mit dem quatsch. ich denke in anbetracht der tatsache, dass BM eingestellt wird, sollte die community nun stärker zusammenhalten, denn je
Dreadnought - Mi 22 Aug, 2007 22:23
Titel:
Sehe ich genau so. Deshalb braucht es hier auch keine Leute, die sich drüber freuen, dass BM eingestellt wird. Abgesehen davon, dass ich mich durch solche Kommentare wie die von Nagash an meine Sandkastenzeit zurückerinnert fühle: "Haha, dein Förmchen ist kaputt gegangen!" Wie lustig Schadenfreude doch ist!

ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:

@ Nagash: Du bist ein Idiot!

Und du bist nicht in der Lage, vernünftig mit Leuten in einem Forum zu reden. Also lass es lieber sein oder such dir nen Beleidigungsforum.


Och je... Rolling Eyes
Mobbi - Mi 22 Aug, 2007 23:14
Titel:
Hast Du gehört, Dreadnought? Such' Dir lieber einen Beleidigungsforum. Ich wiederhole: einen Beleidigungsforum. Oder in Kurzform: nen Beleidigungsforum.

Könnte mir mal jemand den Link zu solch einem Forum geben, ich bin daran sehr interessiert!

Nagash will natürlich nur provozieren. Nur weil er wegen seiner vielen Online-Niederlagen entäuscht ist, muss er das Spiel schlecht machen. Das ist sein gutes Recht, spricht aber nicht für ihn.

Gut man muss ihn nicht unbedingt einen Idioten nennen. Muss man echt nicht. Man muss ja nicht immer die Wahrheit sagen usw.

Schöne Grüße
Mobbi
Mobbi - Mi 22 Aug, 2007 23:15
Titel:
Hast Du gehört, Dreadnought? Such' Dir lieber einen Beleidigungsforum. Ich wiederhole: einen Beleidigungsforum. Oder in Kurzform: nen Beleidigungsforum.

Könnte mir mal jemand den Link zu solch einem Forum geben, ich bin daran sehr interessiert!

Nagash will natürlich nur provozieren. Nur weil er wegen seiner vielen Online-Niederlagen entäuscht ist, muss er das Spiel schlecht machen. Das ist sein gutes Recht, spricht aber nicht für ihn.

Gut man muss ihn nicht unbedingt einen Idioten nennen. Muss man echt nicht. Man muss ja nicht immer die Wahrheit sagen usw.

Schöne Grüße
Mobbi
Mobbi - Mi 22 Aug, 2007 23:15
Titel:
Der Beitrag steht dort bewusst zwei mal!!!!!!!!!
Melty - Mi 22 Aug, 2007 23:56
Titel:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:
@ Nagash: Du bist ein Idiot!

Melty hat folgendes geschrieben:
wollt ihr euch jetzt nur noch gegenseitig dumm anmachen? hört doch einfach auf mit dem quatsch. ich denke in anbetracht der tatsache, dass BM eingestellt wird, sollte die community nun stärker zusammenhalten, denn je

Dreadnought hat folgendes geschrieben:
Sehe ich genau so

dread, fass dir mal an die eigene nase, ich meinte auch dich.
bitte antworte nicht auf diesen beitrag, meine absicht war es nicht, dich damit dumm anzumachen, sondern einfach das thema wieder auf... das thema zu lenken.
diese bitte geht übrigends an alle. ich denke nicht das jetzt noch jemand ein weiteres "ich bin aber besser als der" oder "du bist blöd" nötig hat.
Revenge - Do 23 Aug, 2007 03:05
Titel:
Mobbi hat folgendes geschrieben:
Der Beitrag steht dort bewusst zwei mal!!!!!!!!!

Jaja... Wink


@ Topic: Ich hab sowas schon befürchtet... Irgendwie hab ich gehofft, dass die Phar doch noch herauskommen, aber wirklich gelaubt, naja. Schade, jetzt macht das Spiel so einen unvllständigen Eindruck. NACH den Phar wär's mMn wiederrum gut gewesen, wenn man Schluss gemacht hätte.
ErzEngel - Do 23 Aug, 2007 06:30
Titel:
Dann nehmen wir uns doch einfach als großes Community-Projekt vor, die Phar zu erstellen.

Wir sollten genügend richtig gute und erfahrene Spieler haben, um ein ordentliches Balancing hinzubekommen. Ideen könnten eigentlich auch noch genügend in der Hinterhand liegen.
Einzig die Bildersuche könnte mal wieder Probleme machen.

Vielleicht waren die Phar auch nie geplant, dass sie rauskommen, denn das würde ja ein Problem mit dem Setkürzel geben (Konkurrenz zu den Pillar). Es sei denn, auch bei den Phar wäre so etwas wie bei den Buka mit einzelnen Familien bzw. dann eher Stämmen geplant.

Fragen über Fragen.
UBIK - Do 23 Aug, 2007 07:59
Titel:
Woran liegt das eigentlich, dass Herr Knizia die Phar nie veröffentlichen und kostenlos zur Verfügung stellen würde? Und wieso seid Ihr Euch da so sicher (ich kenn' mich in der Beziehung nicht aus).
Ich meine: Der verdient damit doch eh nie mehr Geld, wenn das Set sowieso nie erscheint. Und designt haben wird er es ja bereits, oder? Dann kostet ihn das nur nur ein Kopfnicken, um das Set freizugeben. Muss ja nicht mit Illustrationen sein - da kreiert irgendein kleverer Fan schon was.
Aber wieso macht der Knizia das nicht???
Peter The Rat - Do 23 Aug, 2007 09:18
Titel:
@UBIK: Die Rechte an der veröffentlichung des Spiels liegen im Normalfall NICHT beim Spieleautor, sondern beim Spieleverlag!
Lachwurzn - Do 23 Aug, 2007 09:27
Titel:
ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Dann nehmen wir uns doch einfach als großes Community-Projekt vor, die Phar zu erstellen.


Das wird sowieso passieren. Und selbst wenn die dann nicht "Phar" heissen (dürfen), wird sich so etwas von selbst ergeben. Erst mit dem offiziellen Ende der Erweiterungen bekommen die Community-Erweiterungen ein größeres Gewicht und Interesse. Das ist ein altes sozio-psychologisches Grundprinzip, nach dem stabile Communities agieren.

Wenn nicht, ist die Community hier sowieso im Vor-Leichen-Stadium und Xel sollte sich die Servermiete sparen...



__________________________
Fährt man rückwärts in den Baum
verkleinert sich der Kofferraum.
UBIK - Do 23 Aug, 2007 10:00
Titel:
Nun, wenn die Rechte bei Kosmos liegen, dann sollten wir Kosmos doch irgendwann darum bitten, eine Kartenliste zu veröffentlichen. Natürlich erst in einiger Zukunft, noch nicht sofort.
Aber vielleicht hat ja Kosmos ein Einsehen mit uns. Und dann können wir auch ans Basteln gehen.
ErzEngel - Do 23 Aug, 2007 10:44
Titel:
UBIK hat folgendes geschrieben:
Woran liegt das eigentlich, dass Herr Knizia die Phar nie veröffentlichen und kostenlos zur Verfügung stellen würde? Und wieso seid Ihr Euch da so sicher (ich kenn' mich in der Beziehung nicht aus).

Ich bin mir da deshalb so sicher, weil ich den guten Mann einfach so einschätze.

Hat Reiner Knizia schonmal in einem Community-Forum gepostet und somit direkten Fan-Kontakt gehabt? Mir ist davon nichts bekannt. Aus dem Grund schätze ich ihn auch so ein, dass die Anfragen von einer Community wie unserer einfach verpuffen, weil sie auf kein Gegeninteresse stoßen. Denn da kommt ja kein Output für ihn raus.

Das ist leider mein Bild von ihm und ich hoffe weiterhin, dass er mir irgendwann mal das Gegenteil beweist und ein wirkliches Interesse an seinen Fans zeigt.
Aber er ist sogar auf der Spiel einmal extrem unfreundlich gewesen, als Fans auf ihn zukamen, um mit ihm über ein Spiel zu diskutieren.

Da er ja mit Blue Moon den Siedlern Konkurrenz machen wollte, nehm ich da einfach mal die beiden Autoren als Beispiel.

Klaus Teuber nimmt sich immer gerne Zeit, mit Leuten zu diskutieren und er ist auch selber online zu finden, wobei er seine eigenen Spiele mit Fans spielt. Er ist aktiv in den Foren über die Siedler unterwegs und beantwortet auch Fragen, die an ihn gestellt werden.

Und das ist für mich der Unterschied zwischen einem guten und einem schlechten Autor. Man muss nicht nur eine Fangemeinschaft schaffen, sondern diese auch pflegen und sich persönlich drum kümmern.
Melty - Do 23 Aug, 2007 10:55
Titel:
ich bezweifle auch stark, das rainer die phar einfach so herausgeben wird. das würde kein geschäftsmann tun und genau das ist er ja. profit und die angesehenheit am markt sind bestimmt wichtiger als die fans
Ladoik - Do 23 Aug, 2007 12:24
Titel:
Abgesehen davon bin ich garnicht davon überzeugt das die Phar schon soweit entwickelt sind das es da etwas herrauszugeben gibt. Ich vermute bestenfalls gibt es lose Ideen dazu.
ErzEngel - Do 23 Aug, 2007 14:19
Titel:
Melty hat folgendes geschrieben:
ich bezweifle auch stark, das rainer die phar einfach so herausgeben wird. das würde kein geschäftsmann tun und genau das ist er ja. profit und die angesehenheit am markt sind bestimmt wichtiger als die fans

Ja, das ist ja das, was ich an Reiners Sipelen immer schon kritisiert habe. Sie sind aus der Sicht eines Geschäftsmannes erfunden worden, nicht aus der Sicht eines Spielebegeisterten.
Die meisten Spiele von ihm laufen nach dem Schema ab: Mechanismus -> Setting -> funktioniert -> fertig

Da ist viel Hirnschmalz drin, aber kein Herz.

Ladoik hat folgendes geschrieben:
Abgesehen davon bin ich garnicht davon überzeugt das die Phar schon soweit entwickelt sind das es da etwas herrauszugeben gibt. Ich vermute bestenfalls gibt es lose Ideen dazu.

Du willst einem Mathematiker unterstellen, nicht von Anfang an auf perfekte Symmetrie ausgewesen zu sein? Und noch schlimmer: du unterstellst einem Mathematiker, spontan sein zu können und einfach mal so was weiterzubasteln? Wink
Melty - Do 23 Aug, 2007 14:43
Titel:
da muss ich dir aber unrecht geben erzi

-ich denke in BM steckt viel herz. er hat sich immerhin eine ganze welt drumrum überlegt, obwohl sie streng genommen für das spiel an sich vollkommen sinnlos ist.

-diese symmetrie die du von einem mathematiker verlangst, hielt er auch nicht ein. es gibt schliesslich 7 interventionen, das ist keine gerade zahl und sie wird nicht durch einen 2. faktor wieder gerade gerückt.
ok die terrah und die vulca haben sehr ähnliche charakterwerte, nur eben gespiegelt, aber die pillar und die hoax unterscheiden sich total von jeglicher feuer-erde symmetrie.

-die gesandten und inquisitoren waren NICHT von anfang an geplant. ich denke das die 8 völker sicher schon sehr ausgeglichen waren, bevor rainer der geistesblitz mit den erweiterungen kam
Rukus77 - Do 23 Aug, 2007 15:10
Titel:
Das BM ein Vorgänger (eigentlich zwei) hat wissen hier sicher einige, was ich mich allerdings Frage ob bei BM wirklich alles nur von Herr Knizia spammt.

@ErzEngel
Nun es gibt auch Leute die nicht gerne im Mittelpunkt sehen, und eine schlechten Tag hatte jeder von uns einmal. Autoren sind jaauch nur Menschen.
Flotti - Do 23 Aug, 2007 15:24
Titel:
Sorry Rukus aber ich bin unwissend. Um was für Vorgänger gehts denn dabei?
Stoertebeker - Do 23 Aug, 2007 18:06
Titel:
Das KOSMOS die Produktion von BLUE MOON Karten erst mal auf Eis legt, wenn die Lager voll sind, ist sicherlich nachvollziehbar, und auch, das erst mal kein Geld mehr in die Phar investiert wird, ist sicherlich auch klar. Die Phar hätten uns da sicherlich noch ein wenig weitergeholfen, aber da beisst die Katze sich eben in den Schwanz.

BLUE MOON hat nach rund 3 1/2 Jahren seinen Siegeszug um die Welt noch nicht wirklich weit gebracht, wenn wir mal ehrlich sind. Und die Promo sowohl von KOSMOS als auch von Pegasus war nicht wirklich der Hit, und wurde leider auch von beiden Firmen eher halbherzig betrieben, muß ich leider sagen.

Da gibt es für mich nur eine Lösung: Wir müssen selbst ein Konzept erstellen, wie wie BLUE MOON promoten! Wenn wir was vernünftiges in der Hand haben, könnte ich mir auch vorstellen, KOSMOS mal ein vernünftiges Angebot für die vollen Lager zu machen. Das könnte KOSMOS ja vielleicht auf die Idee bringen, doch noch über den Druck der Phar nachzudenken.
Mobbi - Do 23 Aug, 2007 21:40
Titel:
Was soll denn eigentlich der ganze Zirkus?

Als ich Anfang 2004 auf Blue Moon gestoßen bin, hieß es, es gebe 8 Völker.
Tatsächlich wurde damit geworben, dass es eben kein TCG sei und sich das Spiel auf 8 Völker beschränke.

Das war das, was ich gesucht habe.

Stand heute: 8 Völker, 2 Erweiterungen, ein Zusatz-Volk.

Die Erweiterungen haben dem Spiel aus meiner Sicht absolut gut getan (insbesondere die Inquisitoren sind unabdingbar wichtig für die Attraktivität und den Nicht-Abnutzungsfaktor, mit den Hyla habe ich mich auch angefreundet, außer, dass sie keine Monde haben, Interventionen sind grenzwertig, Kristallkarten stören nicht weiter, Tutu gefallen mir gut).
Dennoch hätte man von Anfang darauf hinweisen können, dass es für das Spiel Erweiterungen geben wird.

Dann kamen die Buka. Ich hab' mich auch darauf und darüber gefreut, einfach weil ich neugierig war und neue Karten immer eine gewisse Magie mit sich bringen, andererseits hat es mich aber auch geärgert. Es widerspricht allen Ankündigungen, dass nun doch ein weiteres Volk erschienen ist. Wie viele sollten noch folgen? Wie sehr sollte sich das Spiel noch aufblähen?

Sicher, es ist Geschmackssache und ich glaube auch, dass den meisten die Buka gefallen. Ich persönlich sehe sie aber sehr kritisch.
Mit Schiffen und Bluffs sind 2 komplett neue Elemente ins Spiel gekommen, welche mir persönlich keinen Zusatzreiz bringen sondern, eher im Gegenteil, Spaß nehmen.
Das Spiel mit den Buka macht mir wenig bis keinen Spaß, das Spiel gegen sie ebenfalls nicht. Ist wie gesagt eine persönliche Einschätzung, andere haben großen Spaß an ihnen und das ist auch gut.
Hätte von vorneherein festgestanden, dass es dieses Volk geben würde, dann wäre es wieder etwas anderes. Schiffe und Bluffs von Anfang an im Grundspiel erklärt, ok, akzeptabel für mich. Aber nicht so.

Dann noch der Blödsinn mit den Illustrationen, wofür es absolut keine schlüssige Erklärung gibt.

Alles in allem sehr fragwürdig. Insofern wäre es mir lieber gewesen, es hätte schon die Buka gar nicht gegeben.

Was sollen dann noch weitere Störenfriede? Ich will die Phar nicht. Klar, würde es das Volk geben, würde ich auch sofort in den Laden rennen und wäre aufgeregt beim ersten auspacken. Aber ich wüßte auch, dass es dem Spiel nicht guttun würde. Zumindest für mich.

Ob das Spiel ohne weitere Erscheinung auf Dauer gespielt wird, weiß ich nicht. Bislang macht es mir noch Spaß und ich glaube, dass es auch so bleiben wird. Die Möglichkeiten im Deckbau sind aufgrund der Komplexität längst nicht ausgeschöpft, zumal es zu bestimmten Tendenzen immer Gegenströmungen geben wird (siehe Hoax-Schwäche bis vor kurzem und jetzige Beliebtheit der alten Herren).

Die Sets gibt es jetzt alle, was kratzt es mich, ob es finanziell erfolgreich war, ist oder eventuell sein wird?
stizn - Do 23 Aug, 2007 22:07
Titel:
Flotti hat folgendes geschrieben:
Sorry Rukus aber ich bin unwissend. Um was für Vorgänger gehts denn dabei?


Ich denke er meint Scarab Lords und Minotaur Lords, die Spiele sind beide bei FFG erschienen und ich glaube dass es Scarab Lords auch auf deutsch gibt.

sg stizn
Rukus77 - Fr 24 Aug, 2007 07:19
Titel:
Scarab Lords und Minotaur Lords wie stizn sagte.

Scarab Lords besitzt Peter the Rat, wird sind noch nicht dazu gekomme es zu spielen, sieht aber sehr nach Phar aus, da es Ägytisch aus sieht.
Chipol - Fr 24 Aug, 2007 08:25
Titel:
Stoertebeker hat folgendes geschrieben:

Da gibt es für mich nur eine Lösung: Wir müssen selbst ein Konzept erstellen, wie wie BLUE MOON promoten! Wenn wir was vernünftiges in der Hand haben, könnte ich mir auch vorstellen, KOSMOS mal ein vernünftiges Angebot für die vollen Lager zu machen. Das könnte KOSMOS ja vielleicht auf die Idee bringen, doch noch über den Druck der Phar nachzudenken.


z.B. eine Collectors Box oder DeLuxe Edition mit allen bisherigen Karten und einem neuen Zusatzvolk - den Phar halt eben, die vielleicht erst ein halbes Jahr später auch einzeln erscheinen.
ErzEngel - Fr 24 Aug, 2007 08:40
Titel:
Wie wäre es auf alle Fälle mal mit Kartenhüllen? Wär doch eine schöne Sache für ein Deluxe-Set.
Primus Magicus - Fr 24 Aug, 2007 09:22
Titel:
Die Phar sollen noch immer mussen kommen! Wie stoerte sagt mussen wir allen was tun zu Kosmos uberzeugen das noch 1 letzte set kommen muss. Blue Moon Fan Forever!
Rukus77 - Fr 24 Aug, 2007 09:41
Titel:
ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Wie wäre es auf alle Fälle mal mit Kartenhüllen? Wär doch eine schöne Sache für ein Deluxe-Set.


solange BM das einzige Spiel mit der Kartengrösse ist wird sich Wohl keine Hullenhersteller auf diese Grösse einstellen. Dansonst könnte man mal bei Uperdeck nachfragen
Peter The Rat - Fr 24 Aug, 2007 10:06
Titel:
ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Hat Reiner Knizia schonmal in einem Community-Forum gepostet und somit direkten Fan-Kontakt gehabt? Mir ist davon nichts bekannt. Aus dem Grund schätze ich ihn auch so ein, dass die Anfragen von einer Community wie unserer einfach verpuffen, weil sie auf kein Gegeninteresse stoßen. Denn da kommt ja kein Output für ihn raus.

Das ist leider mein Bild von ihm und ich hoffe weiterhin, dass er mir irgendwann mal das Gegenteil beweist und ein wirkliches Interesse an seinen Fans zeigt.
Aber er ist sogar auf der Spiel einmal extrem unfreundlich gewesen, als Fans auf ihn zukamen, um mit ihm über ein Spiel zu diskutieren.
[...]
Und das ist für mich der Unterschied zwischen einem guten und einem schlechten Autor. Man muss nicht nur eine Fangemeinschaft schaffen, sondern diese auch pflegen und sich persönlich drum kümmern.


Hallo Erzengel,
ich finde deine Art, einen guten Spieleautor von einem schlechten Spieleautor zu unterscheiden diskriminierend und nicht zutreffend. Halt halt... , ganz so schlimm ist es nicht, aber ich finde es schon nicht ganz in Ordnung, wenn man einen Autor daran misst, ob er Kontakt zu seinen Fans pflegt, oder nicht! Die Spiele von Reiner Knizia sind natürlich nicht alle gleich gut, aber er hat meiner Meinung nach ainige der interessantesten und besten Spiele der letzten Jahre entwickelt. Diese Spiele spiele ich sehr gerne und brauche deshalb KEINEN Kontakt mit ihm!
Mir gehts um das Spiel selbst. Ob es von ihm sympatisch ist negativ bei Treffen mit Fans aufzufallen, das steht auf einem anderen Blatt, hat aber nichts mit seinen Qualitäten als Spieleautor zu tun.
Aber ich gebe dir recht, daß ein Fehlverhalten die Einstellung zu einem Autor beeinflussen kann...

Friede
Peter
Smile
Peter The Rat - Fr 24 Aug, 2007 11:04
Titel:
Rukus77 hat folgendes geschrieben:
Scarab Lords besitzt Peter the Rat, wird sind noch nicht dazu gekomme es zu spielen, sieht aber sehr nach Phar aus, da es Ägytisch aus sieht.


Falls es also Grafiken für die Phar braucht, damit könnte man dienen! Smile
ErzEngel - Fr 24 Aug, 2007 11:43
Titel:
Du darfst ja gerne eine andere Meinung vertreten als ich. Hab ich überhaupt nichts dagegen.

Ich habe mir über Reiner meine Meinung gebildet. Und zu einem guten Spieleautor gehört für mich eben nicht nur die Fähigkeit, gute Spiele zu erfinden, sondern auch ein wenig das weiterführende Engagement.

Das ist meine ganz persönliche Meinung, die muss keiner verstehen, die muss auch keiner teilen.

Peter The Rat hat folgendes geschrieben:
ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Hat Reiner Knizia schonmal in einem Community-Forum gepostet und somit direkten Fan-Kontakt gehabt? Mir ist davon nichts bekannt. Aus dem Grund schätze ich ihn auch so ein, dass die Anfragen von einer Community wie unserer einfach verpuffen, weil sie auf kein Gegeninteresse stoßen. Denn da kommt ja kein Output für ihn raus.

Das ist leider mein Bild von ihm und ich hoffe weiterhin, dass er mir irgendwann mal das Gegenteil beweist und ein wirkliches Interesse an seinen Fans zeigt.
Aber er ist sogar auf der Spiel einmal extrem unfreundlich gewesen, als Fans auf ihn zukamen, um mit ihm über ein Spiel zu diskutieren.
[...]
Und das ist für mich der Unterschied zwischen einem guten und einem schlechten Autor. Man muss nicht nur eine Fangemeinschaft schaffen, sondern diese auch pflegen und sich persönlich drum kümmern.


Hallo Erzengel,
ich finde deine Art, einen guten Spieleautor von einem schlechten Spieleautor zu unterscheiden diskriminierend und nicht zutreffend. Halt halt... , ganz so schlimm ist es nicht, aber ich finde es schon nicht ganz in Ordnung, wenn man einen Autor daran misst, ob er Kontakt zu seinen Fans pflegt, oder nicht! Die Spiele von Reiner Knizia sind natürlich nicht alle gleich gut, aber er hat meiner Meinung nach ainige der interessantesten und besten Spiele der letzten Jahre entwickelt. Diese Spiele spiele ich sehr gerne und brauche deshalb KEINEN Kontakt mit ihm!
Mir gehts um das Spiel selbst. Ob es von ihm sympatisch ist negativ bei Treffen mit Fans aufzufallen, das steht auf einem anderen Blatt, hat aber nichts mit seinen Qualitäten als Spieleautor zu tun.
Aber ich gebe dir recht, daß ein Fehlverhalten die Einstellung zu einem Autor beeinflussen kann...

Friede
Peter
Smile

Und friedlich kann man ja trotzdem bleiben, auch wenn man andere Meinungen hat. Und auch, wenn beide Seiten das Motto "Keine Gnade" vertreten, kann man viel zusammen lachen.
Peter The Rat - Fr 24 Aug, 2007 13:36
Titel:
@Erzengel:
Nachdem ich meinen Standpunkt vertreten durfte gehts mir schon besser! Smile
Viel Spaß mit deiner Meinung Wink
Lachwurzn - Fr 24 Aug, 2007 13:37
Titel:
Mobbi hat folgendes geschrieben:
Die Möglichkeiten im Deckbau sind aufgrund der Komplexität längst nicht ausgeschöpft, zumal es zu bestimmten Tendenzen immer Gegenströmungen geben wird (siehe Hoax-Schwäche bis vor kurzem und jetzige Beliebtheit der alten Herren).


Mal abgesehen von den stets erheiternden "Ratte gegen Engel"-Spiegelfechtereien das vielleicht wichtigste Statement überhaupt, welches hier gefallen sind.

Ich stimme dem zu. Umso mehr, als wir schon durch die schlichte Erstellung eines einzelnen neuen und durch die Community ausreichend ausbalancierten und akzeptierten neuen Inquisitors wieder Deckbaupotential für Monate erzeugen könnten, ohne jedem die Problematik des "wie-drucke-ich-ein-neues-Set-so-aus-daß-man-es-nicht-von-den-anderen-Karten-unterscheiden-kann" aufzubürden.

Noch deutlicher gesagt:
# neue Community-Völker, mit denen viele spielen ==> keine Chance
# neue Inquisitoren, mit denen viele spielen ==> große Chance

Und selbst wenn nicht... es spielen noch immer hundertmal mehr Leute "Mensch ärgere dich nicht" als BlueMoon, obowhl es für ersteres nicht mal ein einziges Set an Erweiterungen gibt.



__________________________
Eine neu wissenschaftliche Wahrheit pflegt sich nicht in der Weise durchzusetzen, daß ihre Gegner überzeugt werden und sich als belehrt erklären, sondern vielmehr dadurch, daß die Gegner aussterben und daß die heranwachsende Generation von vorneherein mit der Wahrheit vertraut gemacht ist.
(Max Planck)
Sebastian Rapp / Kosmos - Fr 24 Aug, 2007 13:38
Titel:
Hallo zusammen,


es ist ja nun bereits viel geschrieben worden, viel Richtiges, das ein oder andere vielleicht weniger Richtige, da auf Un- oder Halbwissen basierend - und auch manches, worüber ich nur den Kopf schütteln kann.
Zeit also, ein paar Dinge zu beantworten bzw. klarzustellen.
Wobei ich mit Sicherheit nicht auf jeden hier genannten Aspekt eingehen kann, will und werde.


1. Zu Einstellung/Ausverkauf von Blue Moon

Derzeit ist Blue Moon noch im KOSMOS-Spieleprogramm. Wie lange das noch der Fall sein wird, kann ich akut nicht sagen.

Richtig ist, dass Kosmos Blue Moon zukünftig nicht mehr unterstützen wird, wie dies bislang der Fall war.
Dies betrifft den Blue Moon Support bei Pegasus, die eigene Blue Moon Webseite und auch die Unterstützung der Europameisterschaft.

Der Hintergrund ist, dass Blue Moon nicht mehr erfolgreich genug ist, um diesen gesonderten Aufwand, den ansonsten kaum eines unserer Spiele erfährt, zu rechtfertigen.

Dies war in den ersten beiden Jahren anders. Aber bereits 2006 war dies nicht mehr der Fall. Der Indikator hierfür ist das Grundspiel. Erweiterungen laufen immer im Fahrwasser des Grundspiels - wenn sich das Grundspiel gut verkauft, läuft auch der Rest in einem gewissen Rahmen gut.
In 2006 veröffentlichten wir Blue Moon City. Das Brettspiel war/ist auch durchaus erfolgreich - leider hatte dies aber keine wahrnehmbare Abstrahlung auf das Kartenspiel.
Das Buka-Set hätte man aus einer rein wirtschaftlichen Sicht gar nicht machen dürfen. Dies war ein Zugeständnis an die Marke Blue Moon, an den Autor, an die Fans, an die Hoffnung, dass sich mit dem Brettspiel und dem Support durch Pegasus bei Blue Moon wieder mehr bewegen lassen würde. Klar, dass man diese Bemühungen auch mit einem neuen Set unterstützen wollte.
Diese Hoffnung hat sich leider so nicht erfüllt.

Jedes Spiel hat eine bestimmte Lebensdauer. Die Biographie eines Spiels ist dabei weitestgehend unabhängig von seiner Güte. Wie viele gute Spiele verschwinden nach 1-2 Jahren wieder vom Markt? Bei wie vielen Spielen fragt man sich, warum sie Neuauflage um Neuauflage erleben?
Wenn man sich den Erfolg nicht mit sehr viel Geld erkaufen kann oder will (was für deutliche größere Marktteilnehmer durchaus im Bereich des Möglichen ist, aber auch keinen garantierten Erfolg bringt) oder konsequent auf bekannte Namen/Marken setzt, dann hat Erfolg leider weniger mit Qualität, sondern viel mit Zufall/Glück zu tun. Mal ist man mit dem richtigen Spiel zur richtigen Zeit am Markt. In den meisten Fällen ist das leider nicht der Fall.
Blue Moon hatte zwei gute Jahre, dann folgten zwei weniger gute Jahre.

Daraus muss man Konsequenzen ziehen

Die Frage nach kleinen, mittleren und größeren Brötchen stellt sich dabei überhaupt nicht. Wir können noch so sehr auf einem Spiel beharren - wenn ein Spiel einen zu niedrigen Umschlagsfaktor hat, dann wird es im Handel ausgelistet oder nicht nachbezogen. Hierbei spielt auch eine Rolle, dass KOSMOS ein umfangreiches Spieleprogramm mit jährlich zahlreichen Neuheiten hat - der Handel aber nur eine begrenzte Regalfläche hat. Diese füllt er mit Neuheiten und mit gut und schnell verkäuflichen Spielen.
Es entscheidet also mitnichten der Verlag darüber, ob ein Spiel ausläuft oder nicht. Dies tut ganz allein der Konsument. Wenn genügend Leute ein Spiel kaufen, dann bestellt der Händler nach. Wenn genügend Händler ein Spiel ordern, dann produziert der Verlag nach. So einfach ist das.

Wenn bei einem Spiel die Nachbezugszahlen langsam zurückgehen, dann ist irgendwann der Punkt erreicht, an dem sich eine Nachproduktion nicht mehr rechnet. Dann kann man entweder den Preis anheben (was eigentlich nie getan wird, weil es sich bei Handel und Konsument nur schwer durchsetzen lässt) oder man lässt das Spiel auslaufen. (In großen Stückzahlen für einen mehrjährigen antizipierten Bedarf zu produzieren, ist nicht sinnvoll, da fressen die Lagerkosten allein schon jeden Gewinn auf.) Bei vielen Spielen rechnet sich bereits die erste Nachproduktion nicht mehr, auch daher verschwinden so viele Spiele nach kurzer Zeit wieder vom Markt.
Wenn bei einem Spiel indes die Nachbezugszahlen rapide einbrechen, dann hat der Verlag oft ein Problem - denn die Nachproduktionszahlen orientieren sich ja am bisherigen Verkauf. Nichts Dümmeres, als wenn man von einem Spiel, das sehr gut läuft, längere Zeit nicht lieferbar ist, weil man die Nachproduktion zu niedrig oder zu spät angesetzt hat. Das birgt auf der anderen Seite bei plötzlich einbrechender Nachfrage natürlich das Risiko der Überproduktion. Aber einen Tod muss man halt sterben.
Der Erfolg beim einen Titel muss dann eben den Misserfolg beim anderen Titel mittragen. So etwas nennt man Mischkalkulation, nicht Misswirtschaft.

Wie aber jemand auf die Idee kommt, zu meinen, entscheiden zu können, was für KOSMOS profitabel ist und was nicht, muss ich nicht verstehen. Werde ich auch nicht weiter kommentieren.

Was die Info "aus sicherer Quelle" angeht: Ich kann mir schon denken, aus welcher Richtung das kommt. Ich sage hierzu nur Folgendes: Ich wäre mit solchen Aussagen grundsätzlich sehr vorsichtig. In meinem direkten Mitarbeiter-Umfeld gilt eigentlich, sich mit derartigen Äußerungen gegenüber Dritten zurückzuhalten, da es letztlich immer auf einen selbst zurückfällt. Wer nicht will, dass etwas im Internet zu lesen ist, der sollte die Klappe halten. Wenn ich etwas sage, muss ich auch damit rechnen, zitiert zu werden. Letztendlich muss aber jeder selbst entscheiden, wie er mit seinem Wissen bzw. seinen Informationen umgeht. Ist man hier zu freigebig, erhält man irgendwann einfach keine Infos mehr.

Es gibt derzeit keine konkreten Pläne, Blue Moon bei Penny oder sonstwo für "nen Appel und nen Ei" zu verramschen!


2. Zu den Phar, der Veröffentlichungsplanung und den Rechten

Zunächst zur Veröffentlichungsplanung:

Als uns Blue Moon angeboten wurde, bestand Blue Moon aus den 8 Völkersets. Es war klar, dass bei Erfolg weitere Kartensets möglich wären. Diese wurden KOSMOS aber weder konkret angeboten, noch haben wir von den weiteren Sets irgendetwas inhaltliches gesehen. Bei Veröffentlichung des Basisspiels lagen zwar (mit Ausnahme der Aqua) alle Völkersets im Wesentlichen komplett vor, aber definitiv kein Erweiterungsset.
Soweit ich es beurteilen kann, waren diese auch noch nicht fertig in Reiner Knizias Schublade. Natürlich hatte Reiner Knizia zu den Völkersets mehr Karten entworfen und getestet als die letztendlich veröffentlichten. Von daher kann man davon ausgehen, dass die 31 Karten eines jeden Volkes weitestgehend feststanden, die restlichen Karten aus G&I, I&G aber nicht. Die Buka schon gar nicht und auch die Geister nicht.
Jedenfalls ist es so:
Als das Basisset veröffentlicht wurde, wusste KOSMOS noch nichts von G&I und I&G. Es gab noch keine Infos, Kartenwerte, Illustrationen etc. Gar nichts.
Als die letzten Sets I&G und Aqua veröffentlicht wurden, wusste KOSMOS noch nichts von den Buka. Die Möglichkeit eines solchen Sets wurde erstmals in Essen 2005 angesprochen. Soweit ich es beurteilen kann, gab es zu dem Set bei Reiner Knizia zwar erste Ideen, das Set war aber noch längst nicht fertig.

Was zu den Phar führt:

Ich habe die Diskussion im Forum zu den Phar mitverfolgt, fragte mich dabei immer, woher manche Leute die Gewissheit nahmen, dass die Phar selbstverständlich geplant seien und erscheinen würden. Tatsache ist: Wir haben auf einer sehr allgemeinen, grundsätzlichen Ebene natürlich auch über die Phar gesprochen als wir vor knapp zwei Jahren erstmals über die Buka gesprochen haben. Es gab aber nie ein konkretes Angebot von Seiten Reiner Knizias für ein Phar-Sets. Von daher weiß ich nicht, ob ein Phar-Set (egal in welchem Stadium) in Reiner Knizias Schublade liegt. Es liegt aber definitiv keines bei KOSMOS - nicht einmal ansatzweise. Aufgrund der wirtschaftlichen Rahmenbedingungen, unter denen die Buka entstanden sind, war ein Phar-Set für KOSMOS nie sehr wahrscheinlich, da hätte sich schon durch die Maßnahmen und Produkte im Jahr 2006 sehr viel bewegen müssen, um ein solches zu rechtfertigen. Und da die Buka noch unter den (nicht sehr hohen) Erwartungen geblieben sind, stand ein Phar-Set für uns niemals zur Debatte!

Was die Frage nach den Rechten anbelangt:

An den Phar haben wir natürlich gar keine Rechte. Die Rechte am den Inhalten der veröffentlichen Sets werden an Reiner Knizia zurückfallen, einige Zeit nachdem das Spiel aus dem Programm ist. Derzeit liegen sie also noch bei uns.
Die grafischen Rechte liegen in keinem Fall bei Reiner Knizia. Diese liegen bei uns bzw. bei den Illustratoren / Grafikern.
Generell werden wir keine solchen Grafiken allgemein freigeben. Die Nutzung von grafischen Spielelementen tolerieren wir ja jetzt schon, ich sehe nicht, warum sich hier was ändern sollte.

Sebastian Rapp / Kosmos
Flotti - Fr 24 Aug, 2007 14:14
Titel:
Vielen Dank Sebastian für deine offene Stellungnahme.

Natürlich ist die Meinung dieser vorherigen Threads nicht ausschließlich der Grundgedanke des Forums, da bestimmt einige (mir inklusive) nicht die Lust hatten sich an einer solchen spekulativen, angreifenden und teilweise an den Haaren herbeigezogenen Diskussion zu beteiligen.

Deine angeführten Gründe sind durchaus zu verstehen und plausibel und ich denke Kosmos hat mehr für BM getan, als vielleicht aus der Geldsicht
tolerabel war. Andererseits löst die Enttäuschung über die Einstellung des Spieles, eben solche Reaktionen aus, es gibt sicherlich bessere Formen diese Enttäuschung auszudrücken.

Ich möchte dir hiermit persönlich für dein Engagement danken und für deine Hilfsbereitschaft bei Regelfragen, Preisen für Turniere usw. danken. Ich denke dem werden sich auch noch andere Mitglieder anschließen.

Jetzt noch 2 Fragen:
Betrifft die Einstellung des Spiel auch die Veröffentlichung eines evenutellen neuen Bandes zu Blue Moon von Frank oder sind das unabhängige Variabeln.
Falls eine von der Community selbst organisiertes Turnier in Essen zur EM stattfinden wird, bestände dann nochmal die Möglichkeit Preise von Kosmos im kleinen Rahmen zubekommen (Blue Moon Artefakte) oder ist dies auch nicht mehr möglich.
Ladoik - Fr 24 Aug, 2007 14:19
Titel:
Super Beitrag Sebastian.
Vielen dank das du dieser Spekuliererei hiermit hoffentlich ein Ende setzt.
Ich finde es auch toll das du mal näher darauf eingegangen bist wie es um Blue Moon steht/gestanden hat.
Einige scheinen das anders zu sehen aber für mich deckt sich das zum größten Teil mit dem was ich angenommen hatte.

Edit: Oh, selbstvertändlich schließe ich mich Flotti in seinem Lob an dich an. Einen solchen Support wünscht man sich häufiger.
Flottis Frage möchte ich noch ergänzen, auch wenn der offizielle Support dann ja jetzt ausläuft, kann man sich wegen Preisen für ein, von einer der Ligen organisiertes, Blue Moon Turnier evtl trotzdem an Kosmos wenden?
Immerhin wäre das ja auch sowas wie Werbung für Kosmos.
Ich habe aber auch Verständniss wenn da jetzt ein Nein kommt Wink
Peter The Rat - Fr 24 Aug, 2007 14:34
Titel:
@Sebastian:
Danke für die ausführliche Erläuterung!
Vor allem möchte ich eins sagen: "Blue Moon ist ein geiles Spiel! Danke, daß ihr es veröffentlicht habt!" Applause
Sebastian Rapp / Kosmos - Fr 24 Aug, 2007 14:38
Titel:
Flotti hat folgendes geschrieben:

Ich möchte dir hiermit persönlich für dein Engagement danken und für deine Hilfsbereitschaft bei Regelfragen, Preisen für Turniere usw. danken. Ich denke dem werden sich auch noch andere Mitglieder anschließen.


Nichts zu danken.
Ich werde auch weiterhin zur Verfügung stehen - nur der Umfang meines Zeitbudgets ist natürlich mittlerweile etwas geringer.

Flotti hat folgendes geschrieben:

Jetzt noch 2 Fragen:
Betrifft die Einstellung des Spiel auch die Veröffentlichung eines evenutellen neuen Bandes zu Blue Moon von Frank oder sind das unabhängige Variabeln.
Falls eine von der Community selbst organisiertes Turnier in Essen zur EM stattfinden wird, bestände dann nochmal die Möglichkeit Preise von Kosmos im kleinen Rahmen zubekommen (Blue Moon Artefakte) oder ist dies auch nicht mehr möglich.


Zum Buch kann ich überhaupt nichts sagen. Diese Frage ist an Langenmüller-Herbig zu richten. Mir wäre von einem zweiten Roman nichts bekannt, aber das muss überhaupt nichts heißen. KOSMOS hat zum Roman eigentlich nicht mehr als das Logo beigetragen.

Preise im kleineren Rahmen kann ich für Essen und sonstige Turniere schon noch stellen - zumindest solange ich hier noch was verfügbar habe.

Sebastian Rapp / Kosmos
Dreadnought - Fr 24 Aug, 2007 16:34
Titel:
Auf jeden Fall erst einmal vielen Dank an Sebastian Rapp für die ausführlichen Informationen.

Da ich mich zum Teil mal angesprochen fühle, was deinen Kommentar zu Einstellung und Ausverkauf von Blue Moon angeht, will ich doch noch etwas sagen und, um Spekulationen und Thesen, die man zwangsläufig aufstellt, weil man manche Sachen eben lediglich vermuten kann, vielleicht fragend aus dem Weg zu räumen.

Wenn ein Spiel schlecht läuft, sich also schlecht verkaufen lässt, kann das vereinfacht gesehen letztlich nur drei Ursachen haben (die sich natürlich gegenseitig bedingen können):

1. Das Spiel an sich ist schlecht, entspricht nicht dem "Massengeschmack" (wenn es so etwas gibt) oder wie auch immer.

2. Der Support und der komplette Marketing-Sektor wird vernachlässigt, um das Spiel zu promoten und seinen Verkauf zu fördern. Hierbei spielt auch hinein, ob man eine vielleicht entstandene Community pflegt und dabei hilft, diese auszubauen.

3. Das Spiel wird nicht ordentlich vermarktet, z.B. indem die Zielgruppe nicht richtig definiert wird und damit verbunden die entsprechenden Märkte nicht erschlossen werden. Dabei spielt auch eine Rolle, in welchen Läden man das Spiel anbietet und wie schnell man Erweiterungen veröffentlicht, da eine Sättigung des ohnehin bereits nicht richtig erschlossenen Marktes in Kurzer Zeit eintreten kann.


Man hat sich bei Kosmos ja nun bewusst für eine Veröffentlichung von Blue Moon entschieden und das Spiel verkaufte sich auch gut. Daraus schließe ich (und bitte um Hinweise, wenn dem nicht so sein sollte), dass das Spiel an sich kein schlechtes ist. Oder zumindest kein entscheidender Fehlgriff und Punkt 1 nicht den Ausschlag für den Misserfolg des Spiels gibt. Es hat sich gut verkauft - bis zu einem bestimmten Punkt. Und die Frage ist doch: Warum?

Ich kritisiere ja nicht, dass Kosmos nun den Support und die Weiterentwicklung eines weniger erfolgreichen Spiels einstellt - das ist ja absolut verständlich - sondern ich frage mich, wie es dazu kam, dass Blue Moon nur so kurz erfolgreich war.

Da ich nicht an Glück oder Zufall glaube, ist mir die Erklärung von Sebastian Rapp, dass es eben nun so ist wie es ist und man zwei gute und zwei schlechte Jahre gehabt hätte, einfach nicht erklärungsstark genug. Zudem lässt es vermuten, dass bei Kosmos keine Evaluation der herausgegebenen Spiele statt findet, was ich mir kaum vorstellen kann. Wenn es so wäre, würde mich das aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten sehr erstaunen. Ich würde zumindest wissen wollen, warum ein Spiel schlecht und warum ein anderes gut läuft. (Nur) mit Zufall und Glück kann dies ja nichts zu tun haben. Das würde dem Erfolg vieler anderer Spiele nicht gerecht werden.

Was mich zu der Frage führt (ich habe selbstverständlich meine Vermutungen, aber bevor wieder die, natürlich durchaus berechtigte Kritik aufkommt, sich nicht an Spekulationen und Vermutungen aufzuhalten), ob Kosmos bei den von mir oben aufgeführten Punkten 2 und 3 Fehler gemacht hat und ob diese dazu beigetragen haben, dass Blue Moon schließlich das selbe Schicksal erleidet, wie so viele andere Spiele minderer Qualität auch, obwohl das Potential für einen größeren Erfolg da war?

Wenn ich keine Antwort bekomme, ist es auch ok. Ich wollte nur nochmal meine Motivation darlegen, warum ich dazu überhaupt etwas schreibe. Es interessiert mich eben, warum ein Spiel, dass ich gerne spiele und für das ich auch Geld ausgegeben habe, nicht weiter entwickelt wird und woran dies konkret liegt.

Grüße
Dreadnought
thelos - Fr 24 Aug, 2007 19:00
Titel:
ich fasse mich mal kurz:

vielen dank für alle swas du so durch uns standhaft erlitten hast *g*

ich denke auf der messe werden dir dennoch einige zuwinken wollen.
schade das es nun endet... aber solange es noch spieler gibt... und schliesslich kommt alles ja irgendwann wieder *g*
Mobbi - Fr 24 Aug, 2007 20:12
Titel:
Naja, ich würde die Liste von Gründen, warum ein Spiel verkaufstechnisch gut oder schlecht läuft aber durchaus noch erweitern und zwar um den Faktor Glück. Sozusagen zur richtigen Zeit den Nerv der "Masse" treffen.

Ich bin überzeugt davon, dass Glück/Zufall eine große Rolle spielt. Dabei haben allgemeine Strömungen einen Einfluss (welche Spielarten sind gerade "in"? welche Genres kommen gerade gut an etc.? welche Konkurrenz-Produkte schnappen zum Veröffentlichungszeitpunkt potenzielle Käufer weg? usw.

Blue Moon ist ein grandioses Spiel aus meiner Sicht. Ich bin froh, dass ich auf das Spiel gestoßen bin. Dass es sich nicht wie erhofft durchsetzt, ist schade, aber nicht verwunderlich. Das Grundspiel wird eine "breitere" Masse gerne gespielt haben, auf das Profi-Spiel wird sich diese breitere Masse aber selten bis gar nicht einlassen, einfach weil es zu komplex ist. Zumal es ja als Spiel für zwei ausgelegt ist. Das heißt viele potenzielle Käufer sind Pärchen. Da werden selten beide Bock darauf haben, Decks zu bauen und einer reicht eben nicht. Die übrigen Freaks sind durch andere Spiele schon hervorragend bedient. Wie andere schon ausgeführt haben, sitzt BM irgendwie zwischen den Nischen.

Dennoch kein Grund zu verzagen, ich persönlich werde mich auch weiterhin für BM engagieren (wie viele andere auch) und die Berliner Liga mit aller Macht am Leben halten (und wenn am Ende nur Dreadnought und ich übrigbleiben Wink )
ErzEngel - Fr 24 Aug, 2007 21:54
Titel:
Ein großes Problem, was ich auch noch sehe, ist der fehlende Zugang zum Turnierspiel, weil für 2 gute Decks eben beide Spieler das gesamte Material bräuchten. Und da kommen dann schon wieder zu hohe Kosten auf die Spieler zu, die ja ein "Spiel für 2" und nicht ein "Spiel für mich" gekauft haben.
Strato Incendus - Sa 25 Aug, 2007 09:37
Titel:
Gut, da die Phar jetzt ja definitv nicht von KOSMOS-Seiten kommen werden - sollte man sie evtl. als inoffizielles Volk machen? Rolling Eyes So der Vollständigkeit halber.




Gruß, Strato Incendus
Flotti - Sa 25 Aug, 2007 14:44
Titel:
So Leute!

Das es keine Erweiterungen mehr gibt war natürlich nur ein Spaß. So eben habe ich die neue Blue Moon Erweiterung entdeckt und selbst getestet. Einfach ein ungeheurer Spaß sage ich euch sodele. Ok es gibt keine neue Karten aber das neue Spielsystem ist einfach überwältigend. Da BM ja nur ein Glücksspiel ist wird dieser Faktor natürlich noch gestärkt.

Einfach die Hände und die Karten gleichmäßig mit der Blue Moon Cremesoap bestreichen und schon kann es losgehen. Karten die Aufgrund von der neuen einzigartigen Konstistenz auf den Tisch fallen oder aus der Hand gleiten müssen abgeworfen werden und dürfen erst am Ende eines Kampfes wieder nachzogen werden. Fällt also eine Karte aufgrund der Glitschigkeit herunter darf man immer nur noch auf 5 Karten nachziehen. Auch das schnelle ziehen von Interventionen wird dadurch erschwert. Wenn eine Intervention runterfällt, also nicht ordnungsgememäß gelegt wird, wird sie diese nicht aktiv, sondern wird erst im nächsten Zug gegen sich selbst aktiv. Also immer vorsichtig sein.

Die restlichen Regeln wird Erzi erklären, da er zu großen Teilen an der jahrelangen Entwicklung beteiligt war.
ErzEngel - Sa 25 Aug, 2007 15:41
Titel:
Flotti hat folgendes geschrieben:
Die restlichen Regeln wird Erzi erklären, da er zu großen Teilen an der jahrelangen Entwicklung beteiligt war.

Wenn du schon anfängst, unsere Regeln zu erklären, dann darfst du das auch zu Ende führen.

Ich könnte das natürlich jetzt übernehmen, also nicht jetzt, weil ich keine Zeit dafür habe, aber demnächst. Aber das würde ja deine grandiosen Beiträge an unserem Regelwerk schmälern. Denn du hast es ja erst hinbekommen, dass all diese Ideen, die wir hatten, zu einem stimmigen Ganzen zu bündeln.

Daher will ich mich gar nicht mit deinen finalen Federn schmücken.
Flotti - Sa 25 Aug, 2007 16:05
Titel:
Ach du sollst doch auch was vom Ruhm abbekommen und außerdem habe ich grad auch keine Zeit, also überlasse ich den Rest dir. Wir können ja schonmal mit unserem neuen geheimen Projekt anfangen.
ErzEngel - Sa 25 Aug, 2007 18:53
Titel:
OK, dann werd ich bei Zeiten mal die restlichen Regeln erklären.

Und für unser neues Projekt schick ich dir schonmal meine erste Ideenliste zu. Ist wieder mal ziemlich viel und ich sehe noch kein echtes Konzept, das wir da extrahieren könnten. Da du dich da aber schon dieses Mal als sehr talentiert bewiesen hast, bin ich mir sicher, dass du auch diesmal wieder Geniales beitragen kannst und wirst.
Geirröd - Sa 25 Aug, 2007 19:39
Titel:
BTW: Vielleicht könnte UBIK ja mal Sebastians Post zitierterweise in den Anfangspost reineditieren? Nicht dass hier noch wer verschreckt wird...
Ruwenzori - Sa 25 Aug, 2007 20:22
Titel:
Danke für die ausführliche Klarstellung und deinen Kommentar, Sebastian. Und den unermüdlichen Einsatz hier im Forum, ich habe sehr gern mit dir "Haare gespalten".

Wir sehn uns in Essen ...
Chipol - Sa 25 Aug, 2007 21:29
Titel:
Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben:

Dies betrifft den Blue Moon Support bei Pegasus, die eigene Blue Moon Webseite und auch die Unterstützung der Europameisterschaft.


Mit anderen Worten: wer die Promokarten noch nicht hat, sollte die möglichst bald bei Pegasus bestellen...
Helios - So 26 Aug, 2007 15:59
Titel:
Traurig mich stimmt diese Nachricht... Crying or Very sad

Was mich aber interessiert wäre folgendes: Blue Moon gibt es ja auch in England und Amerika, oder? Und weiß jemand wie dort die Verkaufszahlen sind?
barty - So 26 Aug, 2007 16:59
Titel:
[quote="Lachwurzn"]
ErzEngel hat folgendes geschrieben:



Fakt ist: BlueMoon kannst du nicht mal schnell mit der zu Besuch kommenden Erbtante spielen. Du kannst es nicht verwenden, um deine Kleinkinder ruhigzustellen. Viele können es nicht mal mit ihrer Freundin spielen, weil das oft in einem Beziehungskrach endet. Wink
Das Zielpublikum von BlueMoon sind kaukasische männliche Studenten mit einem Hang zu pedantischen Regeldiskussionen, die sich ein ganzes FAQ am Rücken tätowiert haben. Nicht gerade ein profitträchtiger Massenmarkt...


Echt super erklärt, lol - lch mich weg
barty - So 26 Aug, 2007 17:10
Titel:
Primus Magicus hat folgendes geschrieben:
Die Phar sollen noch immer mussen kommen! Wie stoerte sagt mussen wir allen was tun zu Kosmos uberzeugen das noch 1 letzte set kommen muss. Blue Moon Fan Forever!


Hi, ich war letzte woche in nederland und habe in den Spieleläden keine BM Spiele mehr gefunden.... Question
Ladoik - So 26 Aug, 2007 17:12
Titel:
Das gibt es dort ja auch nicht mehr, die tapferen Jungs aus der Nederland Liga spielen zum Teil mit englischen Karten.
barty - So 26 Aug, 2007 17:24
Titel:
Ladoik hat folgendes geschrieben:
Das gibt es dort ja auch nicht mehr, die tapferen Jungs aus der Nederland Liga spielen zum Teil mit englischen Karten.


Tja, so fängt es an....
Ein hoch auf unsere Jungs von der Nederland Liga Very Happy
Primus Magicus - So 26 Aug, 2007 18:55
Titel:
@barty und Ladoik:

Die Niederländische teil der blue-moon-games.com site werd seit sehr lange zeit nicht mehr gebraucht und der Verlag (999games in Niederlände) hat bereits seit lange zeit kein karten mehr gemacht. (Aqua, G&I 2 und windgeister waren die letzte Niederländische karten). Die Buka musste ich aus Deutschland hohlen (keine Leute von Liga Niederland haben Englische karten, ladoik! jemand von uns wollte ein bisschen langer warten bis die englische da waren;)) Die feuergeister und Seemond haben wir auch ins Deutsch. 999games antworte auch zeit 1,5 Jahr nicht mehr auf e-mails über blue moon... sehr unproffessional. Jedes Niederländische Turnier/Treffen war ohne jedes support von der Verlag... Jaap und ich haben viele mahlen contact probieren zu machen aber es hat keines Sinn mehr. Glücklich können wir auch spielen ohne der Verlag und haben ja support von viele andere fans hier ins forum:)
Am moment ist blue moon hier noch in sehr wenig Spielwarengeschäften zu finden (meistens nur Flit oder Mimix sets für 5 euro) und beim spezialspielwarengeschäften (weiss das worte nicht, stimmt es?? naja geschäfte die nur spielen wie blue moon, magic, warhammer und so weiter verkaufen) sind meistens noch jedes set zu kriegen (ausser Buka natürlich) aber wann sie da auch nicht mehr sein ist es über da keine neue sets mehr kommen. Diese situation kommt sehr schnell auch ins Deutschland denke ich:(


Aber On topic: 999games und Kosmos stopfen damit, aber was ist mit fantasy flight games? Wann es in US gut verkauft kann Reiner Knizia vielleicht via der Englische version die Phar machen;)
Ladoik - So 26 Aug, 2007 19:58
Titel:
Ah sorry,
ich wusste das es nicht alle Sets als Niederländische Version gibt und dachte deswegen ihr spielt mit englischen Karten, aber Deutsch ist ja eigentlich auch näherliegend.
kilrah - Mo 27 Aug, 2007 09:09
Titel:
Helios hat folgendes geschrieben:

Was mich aber interessiert wäre folgendes: Blue Moon gibt es ja auch in England und Amerika, oder? Und weiß jemand wie dort die Verkaufszahlen sind?


Ich nehm mal an noch schlechter. Zumindest ist die deutsche Version die mit den meisten Karten...
Allerdings muß es nicht zwangsweise sein, daß wenn Kosmos eine Reihe einstellt, daß es dann auch FFG tut. Siehe das Herr der Ringe Brettspiel.
Widukind - Mo 27 Aug, 2007 11:28
Titel:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:
...

Wenn ein Spiel schlecht läuft, sich also schlecht verkaufen lässt, kann das vereinfacht gesehen letztlich nur drei Ursachen haben (die sich natürlich gegenseitig bedingen können):

1. Das Spiel an sich ist schlecht, entspricht nicht dem "Massengeschmack" (wenn es so etwas gibt) oder wie auch immer.

2. Der Support und der komplette Marketing-Sektor wird vernachlässigt, um das Spiel zu promoten und seinen Verkauf zu fördern. ...

3. Das Spiel wird nicht ordentlich vermarktet, .......



Deine Punkte 2 und 3 beschreiben das gleiche Thema: Marketing.

Hast Du Dir eigentlich durchgelesen, was S.R. zum Thema Produktlebenszyklus geschrieben hat? Wenn ein Spiel es nicht zum "Klassiker" schafft, wird es irgendwann nicht mehr Verkauft. Meine persoenliche Meinung ist, dass BM ein Nischenprodukt ist, dass eben kein Klassiker wird. Daran kann man auch mit Marketing nur sehr begrenzt etwas aendern.
Der W123 war bei Mercedes das meistverkaufte Auto ueberhaupt, trotzdem wurde die Produktion irgendwann eingestellt.
ErzEngel - Mo 27 Aug, 2007 11:42
Titel:
Mobbi hat folgendes geschrieben:

nen Beleidigungsforum.

Könnte mir mal jemand den Link zu solch einem Forum geben, ich bin daran sehr interessiert!

Ich weiß, dass auf www.oxybrain.de damals ein Ordner bestand, der "Ar***lochforum" hieß. Da ging es extrem ab, was die sich da so an den Kopf geschmissen haben.

War aber seit einigen Jahren nicht mehr auf der Seite.
UBIK - Mo 27 Aug, 2007 20:18
Titel:
Danke, Sebastian, für die ausführliche Antwort.

Ich habe die Antwort inzwischen auch in meinen Startpost übernommen. Gute Idee!

Nochmal, was meine sichere Quelle angeht:
Natürlich war die Aussage nicht "wörtlich" zu verstehen. Niemand rechnete ernsthaft damit, BlueMoon bei Penny wiederzufinden.

Die Sache war nur einfach die:
In diesem Forum sind so oft Falschmeldungen und Gerüchte und Spekulationen aufgetaucht, dass neue - und möglicherweise wahre - Meldungen gar nicht mehr ernst genommen wurden. Ist ja auch mit diesem Thread passiert.

Ich habe diese Aussage auch mehr oder weniger vertraulich erfahren - ich war und bin aber nach wie vor der Meinung, dass die treuesten Fans - nämlich die Leute in diesem Forum - es noch am ehesten verdienen, über die Einstellung von BlueMoon zu erfahren. Desegen habe ich dieses Statement auch "öffentlich" gemacht. Und ich habe es ja auch nicht dabei belassen: Ich habe bei Sebastian angerufen, um Klarheit zu bekommen. Letztendlich erwies sich die Meldung ja als wahr (abgesehen von der Penny-Geschichte, die auch von niemandem hier wörtlich verstanden wurde).

Es tut mir leid, wenn ich über das Ziel hinausgeschossen bin oder Informationen leichtfertig weitergegeben habe.
Ich hatte nur einfach nicht das Gefühl, dass diese Information in absehbarer Zeit von offizieller Seite ihren Weg ins Forum gefunden hätte. Um so froher bin ich, dass es nun ein offizielles Statement gibt, so dass jeder hier weiß, woran er ist.
Zwar werden die Phar leider nicht mehr erscheinen, aber BlueMoon bleibt ja auch weiterhin ein tolles Spiel, mit dem ich noch viele schöne Stunden verbringen werde.
trumpetfish - Mi 05 Sep, 2007 12:53
Titel:
Hier ein Auszug aus einem statement, das heute per mail (5.9.07) an die Pegasus-Supporter gegangen ist:

" Liebe Supporter,
ab sofort wird unser Blue Moon-Support eingestellt. Der Grund ist der, dass Kosmos sich entschieden hat, die Spiellinie nicht mehr weiterzuführen."

Schade.

Gruss, trumpetfish
Götterfunke - Mi 05 Sep, 2007 13:57
Titel:
*Schluchtz!*
ich finde es sehr schade, dass Kosmos Bluemoon einstellt!


Aber Reiner Knizia wird die Phar ja wohl schon (lange) fertig gestellt haben, dass heißt man müsste sie doch in den Deckbuilder einarbeiten können um die Phar zumindest Online spielen zu können, bzw. man könnte sich die Karten selbst ausdrucken?!
Georgy Drachenköter - Mi 05 Sep, 2007 14:00
Titel:
Da muß ich dann ja wirklich mehr als sorgsam mit meinen sowieso schon angeranzten Karten umgehen.

Oder mir von meinem nicht vorhanden Geld noch schnell sämtliche Völker als vorrätig anschaffen. *seufz*
*nimmt-sich-feuchten-Lappen-und-beginnt-Karten-zu-säubern*
Lachwurzn - Mi 05 Sep, 2007 17:19
Titel:
Götterfunke hat folgendes geschrieben:
Aber Reiner Knizia wird die Phar ja wohl schon (lange) fertig gestellt haben, dass heißt man müsste sie doch in den Deckbuilder einarbeiten können um die Phar zumindest Online spielen zu können, bzw. man könnte sich die Karten selbst ausdrucken?!


Können wir jetzt bitte mit diesem "wishful thinking" bezüglich der Phar allmählich aufhören ?
Das Statement von Sebastian war deutlich genug und wer jetzt noch immer an die Phar glaubt, sollte mal mit einer Bezugsperson seines Vertrauens ein ernstes Gespräch bezüglich Osterhase und Weihnachtsmann führen...



___________________________
Wer in meinen Beiträgen Rechtschreibfehler findet, darf diese behalten und oder bei Ebay versteigern.
Melty - Mi 05 Sep, 2007 18:38
Titel:
Lachwurzn hat folgendes geschrieben:
Das Statement von Sebastian war deutlich genug und wer jetzt noch immer an die Phar glaubt, sollte mal mit einer Bezugsperson seines Vertrauens ein ernstes Gespräch bezüglich Osterhase und Weihnachtsmann führen...
ey gute idee lachi, daran hatte ich noch garnicht gedacht! wir alle wünschen uns dieses jahr vom weihnachtsmann die phar! wenn alle brav waren klappts vielleicht :)
Lachwurzn - Mi 05 Sep, 2007 20:08
Titel:
Melty hat folgendes geschrieben:
wir alle wünschen uns dieses jahr vom weihnachtsmann die phar! wenn alle brav waren klappts vielleicht Smile


Nette Idee. Aber es scheitert ja schon, wenn auch nur ein einziger NICHT brav war. Und ich kenne da einen, dessen Namen mit "Mel" beginnt und mit einem "y" endet...



____________________________
Wer hundert Jahre raucht und trinkt, kann alt werden.
Götterfunke - Do 06 Sep, 2007 11:11
Titel:
Ich werde bis Weihnachten ganz brav sein, zumndest ein bisschen Wink
Strato Incendus - Do 06 Sep, 2007 13:42
Titel:
Dito. Mr. Green
Primus Magicus - Do 06 Sep, 2007 19:37
Titel:
Ich bin immer brav:) so hier mit die Phar kosmos!
barty - Do 06 Sep, 2007 21:35
Titel:
Hi,
hab erste Bilder des Phar-Service entdeckt....
guckst Du hier:

http://www.fisaf.cz/2005/images/akce-2005/2005-10-16-phar-service-aerobic-cup-open-2005-full.jpg
Widukind - Fr 07 Sep, 2007 08:03
Titel:
barty hat folgendes geschrieben:
Hi,
hab erste Bilder des Phar-Service entdeckt....
guckst Du hier:

http://www.fisaf.cz/2005/images/akce-2005/2005-10-16-phar-service-aerobic-cup-open-2005-full.jpg


Bei den Phar wuerde ich gerne mal die Sonderfunktionen ausprobieren... Wink
Lachwurzn - Fr 07 Sep, 2007 09:02
Titel:
Widukind hat folgendes geschrieben:

Bei den Phar wuerde ich gerne mal die Sonderfunktionen ausprobieren... Wink


Gute Idee, aber ich fürchte, die haben ein ABGEWEHRT-, STOP- oder GESCHÜTZT-Symbol. Wink

Ein PAAR- oder GANG-Symbol wäre mir auch lieber...



__________________________
Lieber eine gesunde Verdorbenheit als eine verdorbene Gesundheit.
Widukind - Fr 07 Sep, 2007 09:29
Titel:
Ich befuerchte eher, dass ich mir die ohne FREI-Symbol nicht leisten kann Wink
Melty - Fr 07 Sep, 2007 09:53
Titel:
widu, vielleicht hast du mit denen dann auch sechs in erde Wink
Stoertebeker - Mi 12 Sep, 2007 02:44
Titel:
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Hier ein Auszug aus einem statement, das heute per mail (5.9.07) an die Pegasus-Supporter gegangen ist:

" Liebe Supporter,
ab sofort wird unser Blue Moon-Support eingestellt. Der Grund ist der, dass Kosmos sich entschieden hat, die Spiellinie nicht mehr weiterzuführen."

Schade.

Gruss, trumpetfish


Ja, diese mail habe ich auch - wie üblich - drei Mal bekommen. Ich kann nur sagen: "Tschüß", denn die Kooperation mit Pegasus hat uns wenig bis garnix eingebracht. Wie soll man denn auch mit Leuten reden, die "Don Pepperoni" oder "Munchkin" für gute Spiele halten?
ErzEngel - Mi 12 Sep, 2007 06:37
Titel:
Stoertebeker hat folgendes geschrieben:
Wie soll man denn auch mit Leuten reden, die "Don Pepperoni" oder "Munchkin" für gute Spiele halten?

Hmm, und ich dachte, wir haben uns ganz normal und sogar mit Spaß unterhalten. Und das, obwohl ich Munchkin für ein super Spiel halte.

Oder wird jetzt nachträglich unsere Gesprächsatmosphäre ignoriert und abgeworfen?
Timmster - Mi 12 Sep, 2007 13:05
Titel:
Stoerte hat ja selten recht, aber in diesem Falle schon: Munchkin ist miserabel! Superlangweilig. Gääähhnn...
Nikioko - Mi 12 Sep, 2007 15:32
Titel:
Timmster hat folgendes geschrieben:
Stoerte hat ja selten recht, aber in diesem Falle schon: Munchkin ist miserabel! Superlangweilig. Gääähhnn...


Munchkin ist klasse. Ich finde es viel miserabler, dass Pegasus die 4. Edition von GURPS nicht übersetzt.
Melty - Mi 12 Sep, 2007 19:28
Titel:
mich haut munchkin auch nicht sonderlich um. zudem finde ich die zeichnungen recht besch issen
Nikioko - Mi 12 Sep, 2007 20:34
Titel:
Melty hat folgendes geschrieben:
mich haut munchkin auch nicht sonderlich um. zudem finde ich die zeichnungen recht besch issen


Die Zeichnungen von John Kovalic sind genauso Kult wie dei Dork Tower-Comic Strips.
Ephesier - Do 13 Sep, 2007 07:03
Titel:
Es gibt viele die BlueMoon und Munchkin gut finden! Ich kenne bei uns da so einige.
Flotti - Do 13 Sep, 2007 09:02
Titel:
Ich kenne da in der Münsterliga auch vereinzelt ein paar die dem Spiel vielleicht nicht abgeneigt scheinen und eventuell mehr Erweiterung von Munchkin als von Blue Moon besitzen Wink Aber das ist natürlich nur ein Gerücht!
Nikioko - Do 13 Sep, 2007 09:57
Titel:
Flotti hat folgendes geschrieben:
Ich kenne da in der Münsterliga auch vereinzelt ein paar die dem Spiel vielleicht nicht abgeneigt scheinen und eventuell mehr Erweiterung von Munchkin als von Blue Moon besitzen Wink Aber das ist natürlich nur ein Gerücht!


Das ist ja auch nicht schwer. Weißt Du, wieviele Munchkin-Erweiterungen es gibt?
kilrah - Do 13 Sep, 2007 10:02
Titel:
Nikioko hat folgendes geschrieben:

Das ist ja auch nicht schwer. Weißt Du, wieviele Munchkin-Erweiterungen es gibt?


10 wenn ich mich nicht irre.
Also in Englisch. 8 deutsche.
Flotti - Do 13 Sep, 2007 11:19
Titel:
Nikioko hat folgendes geschrieben:
Das ist ja auch nicht schwer. Weißt Du, wieviele Munchkin-Erweiterungen es gibt?


Das weiß ich natürlich nicht und ich weiß auch nicht was Smiley sind Wink Ich für meinen Teil habe auf jeden Fall Anzahlsmäßig mehr Blue Moon: 3 Basisspiele und 18 Erweiterungen. Wer bietet mehr?
Flotti - Fr 14 Sep, 2007 10:11
Titel:
Also schreibe ich so unverständlich. Da steht doch ganz klar Blue Moon und dann eine Aufzählung, bei der natürlich auch doppelte Sets mitgezählt worden sind. SO ich hoffe jetzt ist alles klar. Meine Munchkinsets bleiben erstmal geheim Wink
Götterfunke - Fr 14 Sep, 2007 15:14
Titel:
Vielleicht hat niemand mehr als du?!
Ralf007 - So 30 Sep, 2007 22:32
Titel:
Hallo Forum,

Na klasse. Endlich glaub ich n geiles Spiel gefunden zu haben und dann ist's gerade eingestellt worden. Toll.

Eigentlich wollt ich die Tage los und mir zunächst mal das Basisspiel besorgen und so nach und nach die Erweiterungen. Nun, vielleicht werd ich das Spiel trotzdem noch kaufen. Nur würd ich halt dann alles auf einmal kaufen (müssen), aber dazu müsst ich vorher von euch was wissen:

1. BlueMoon kann man hier auch online spielen, richtig?
2. Wie lange noch?
3. Wie viele Leute spielen hier (im Schnitt) täglich (findet man leicht Mitspieler, oder eher nicht?)
4. Was kostet mich das Onlinespiel?
5. Ich hab so zwischen den Zeilen gelesen, dass es so was wie "Pflichtkarten" gibt (vgl. SSt, Brauerei, WK bei Siedler-Kartenspiel). Wieviele sind das bei Blue Moon?
6. Sind die einzelnen Völker in etwa gleich stark?
7. Gibt es eine/einige Strategien die übermäßig oft gewinnen?
8. Wie schaut die Verteilung Glück/Strategie/Können aus um erfolgreich zu spielen??

Ich weiß, das sind teilweise etwas seltsame Fragen, aber es wäre sehr nett, wenn ihr einem absolut Ahnungslosen helft ein tolles Spiel zu entdecken oder aber auch ne Menge Geld zu sparen. Bitte versucht die Fragen deshalb möglichst OBJEKTIV zu beantworten (auch wenn das für einen begeisterten Fan sehr schwer ist).

Vielen Dank !
Ralf007
Melty - So 30 Sep, 2007 23:46
Titel:
1. ja
2. so lange es leute gibt, die darauf lust haben
3. währen der online-liga-saison bestimmt so 5-7. ausserhalb der saison 0-1. aber es werden auch spiele über icq augemacht. wenn du willst, kannst du mir deine icq nr per pn schicken, dann adde ich dich mal
4. nichts, online hast du sogar alle karten, ohne sie kaufen zu müssen
5. 5 ca.
6. in etwa schon. allerdings haben manche der völker ihre angstgegner, andere nicht.
7. weis ich nicht. ich würde aber sagen, eine ganz bestimmte strategie in einem spiel stur einzuhalten ist nicht möglich, da man immer wieder auf den gegner reagieren muss und es zufall ist was man so nachzieht.
8. du brauchst von allem was. im der profivariante kannst du den glücksfaktor etwas eindämmen, jedoch nie ausmerzen. zum deckbau gehört schon einige erfahrung. anfänger verlieren meist gegen profis mit ausgereiftem deck, würde ich mal sagen.

du kannst das spiel ja einfach mal online spielen und wenns dir gefällt, kaufen. den DL link habe ich derzeit nicht parat, aber das wird sicher einer der forennutzer posten, der weis wo er sich befindet.

das spiel wird nicht mehr weiterproduziert, aber damit haben wir den zustand erreicht, weshalb die meisten überhaupt erst angefangen haben es zu kaufen. gerade WEIL es irgendwann keine neuen karten gibt, die man nachkaufen muss. im gegensatz zu magic the gathering z.b., bei dem man unsummen ausgeben muss um gewinnen zu können
Peter The Rat - Mo 01 Okt, 2007 07:35
Titel:
hi Ralf007,
willkommen im Forum!
Melty hat dir eh schon auf die deine Fragen geantwortet! Ich möchte nur ergänzen, dass Blue Moon auf alle Fälle die Investition wert ist. Allerdings solltest du versuchen noch ein zwei Bekannte dazuzu bewegen ebenfalls Blue Moon zu spielen. Ich persönlich spiele nämlich unglaublich gerne Offline!
Ladoik - Mo 01 Okt, 2007 11:00
Titel:
Willkommen im Forum Ralf007.
Du kannst ja auch mal schauen ob es bei dir in der Gegend eine Aktive Blue Moon Liga gibt.
Ich weiß ja nicht wo du herkommst, sonnst könnte man dich da gleich an die richtige verweisen Wink

Lass dich von der Bezeichnung "Liga" nicht abschrecken, in erster Linie sind das einige Leute die sich mehr oder weniger regelmäßig zum Spielen treffen.
Kannst dich ja einfach mal hier im Forum im Ligabereich umsehen.
Ralf007 - Di 02 Okt, 2007 20:19
Titel:
Vielen Dank für die Info's. Basisspiel hab ich inzwischen ergattert, Khind und Mimix heute bestellt Very Happy Sehr schönes Spiel, aber wem sag ich das hier Wink Ich werd jetzt erst mal am Tisch etwas üben (habs nötig) und vielleicht dann auch irgendwann am Online-Spiel teilnehmen.

Dank und Gruß
Ralf007
Melty - Di 02 Okt, 2007 20:39
Titel:
da du nun das grundspiel gekauft hast, kann ich ja jetzt verraten, dass du damit in unserem foren bann gefangen bist! du wirst nämlich aufgrund von regelfragen mit SICHERHEIT wieder hier reinschauen Razz
ErzEngel - Di 02 Okt, 2007 22:55
Titel:
@Melty
Das ist jetzt aber nicht unbedingt eine Qualitätsaussage zu dem Spiel.
Melty - Di 02 Okt, 2007 23:30
Titel:
sollte auch keine sein, nur eine feststellung ^^
Stoertebeker - Mi 03 Okt, 2007 01:22
Titel:
Hallo Ralf007,

keine dieser Fragen ist seltsam. Es erspart auf jeden Fall viele weitere Nachfragen, denn Du willst ja Alles auf einmal wissen. Gut.

1. Ja
2. Es gibt auch überhaupt keinen Ansatz, das sich da was ändern könnte, denn die gesamte Online-Aktivität von BLUE MOON, also das Forum und die Online-Liga, ist von KOSMOS völlig unabhängig und nur von so Freaks wie uns betrieben.
3. Bin ich überfragt, siehe Melty
4. Nur Deine Online-Kosten
5. Prinzipiell solltest Du einfach alle Karten haben, das sind (bitte nich´ hauen, Forum) 334. Grundspiel plus 9 Schachteln plus 4 Promos. Was Du nicht brauchst, kannst Du Du immer noch wegwerfen.
6. Ja. Es gibt nur abergläubische Spieler.
7. Natürlich. Aber alle verrate ich auch nicht.
8. Die Anteile liegen bei jeweils einem Drittel.

- Glück
- Strategie (in der Vorbereitung, also Deckbau)
- Können (Am Tisch richtig reagieren)

Um Deine Begriffe mal anders einzusortieren: Können wird bestimmt durch Strategie und Taktik. Vorbereitung und Durchführung. Deckbau und Spielstärke. Macht jeweils ein Drittel aus.

Wenn Du mal in die ELO-Rangliste schaust, fällt auf, das dort immer die gleichen Namen vorne sind. Das liegt daran, das die besten Spieler und die besten Deckbauer vorne stehen, und es oft die selben Personen sind. Über die Details entscheidet der dritte Faktor: Glück!
Ralf007 - Mi 03 Okt, 2007 20:12
Titel:
hallo zusammen,

@melty:

Zitat:
das spiel wird nicht mehr weiterproduziert, aber damit haben wir den zustand erreicht, weshalb die meisten überhaupt erst angefangen haben es zu kaufen. gerade WEIL es irgendwann keine neuen karten gibt, die man nachkaufen muss.


Ist auch aus meiner Sicht gar nicht so schlecht, ich hoffe nur, dass ich noch alle Erweiterung rechtzeitig bekomme.

Zitat:
da du nun das grundspiel gekauft hast, kann ich ja jetzt verraten, dass du damit in unserem foren bann gefangen bist! du wirst nämlich aufgrund von regelfragen mit SICHERHEIT wieder hier reinschauenn


... wie wahr, wie wahr Wink


@ stoertbeker,

Zitat:
Prinzipiell solltest Du einfach alle Karten haben, das sind (bitte nich´ hauen, Forum) 334. Grundspiel plus 9 Schachteln plus 4 Promos. Was Du nicht brauchst, kannst Du Du immer noch wegwerfen.


Gleich noch ne Frage dazu: Werden denn alle 334 Karten auch im Online-Spiel verwendet? Die Buka hab ich z. B. im "Deck-Editor" gar nicht drin.

... was die Verteilung Glück/Deckbau/Spielstärke angeht - Ich hab das schon so gemeint, war nur etwas unschön formuliert. Natürlich gehört auch zum Deckbau ein gewisses Können.

Viele Grüße
Ralf007
Melty - Mi 03 Okt, 2007 20:21
Titel:
Ralf007 hat folgendes geschrieben:
Werden denn alle 334 Karten - oder wieviel auch immer das nun sind (du hast ohne Anführer gerechnet, oder?) - auch im Online-Spiel verwendet? Die Buka hab ich z. B. im "Deck-Editor" gar nicht drin.

ja, ALLE karten. wenn du sie nicht hast, muss dein editor veraltet sein.

besorg dir am besten mal den deck designer version 1.3, den van kurt gemacht hat. der is wirklich super komfortabel und leicht zu bedienen! den link dazu kann ich leider auch nicht geben, einfach meine forenkollegen fragen
Ruwenzori - Mi 03 Okt, 2007 21:53
Titel:
Hallo Ralf007, willkommen auch hier im Forum.

Der BMDD steht gar nicht oben in den Downloads bereit, wie ich soeben erschrocken bemerke.
Weiß einer, ob das außer Xel jemand ändern kann?

Der Link zum Thread ist dieser:
http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=4721&highlight=designer

Die letzte Version sollte diese sein:
http://www.amirani.de/projects/Bluemoon/bmdd.zip

Ich persönlich glaube, dass es bei BM weniger Pflichtkarten a la SSt gibt. Erfolgreiche Deckbaustrategien dürften es ähnlich viele sein wie beim SvC. Und genauso ist auf jeden Fall, es benötigt jede Menge Zeit und viele Übungsspiele, bis du gut bist.

hth und vs
Ruwi
Ralf007 - Mi 03 Okt, 2007 23:52
Titel:
Hallo Ruwi Very Happy

Ich hab jetzt den besagten "Deck-Designer 1.3" runtergeladen - Funzt einwandfrei, hab jetzt alle Karten zur Verfügung. Herzlichen Dank!

Viele Grüße
Ralf007
Ladoik - Do 04 Okt, 2007 06:14
Titel:
@Ruwi: Ich fürchte fast, das kann nur Xel hochladen.
Ich habe aber zumindest mal einen Sticky Thread im Download Forum gemacht Wink
ErzEngel - Do 04 Okt, 2007 07:01
Titel:
Ladoik hat folgendes geschrieben:

Ich habe aber zumindest mal einen Sticky Thread im Download Forum gemacht Wink

Der auf meine Homepage verlinkt.

Ach ja, da wird demnächst - wenn ich mal ausreichend Zeit habe - auch der wahre Grund dafür stehen, warum Kosmos BlueMoon einstellt und die Phar nicht mehr rauskommen.

Man darf also gespannt sein. Cool
Götterfunke - Do 04 Okt, 2007 15:05
Titel:
ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Ladoik hat folgendes geschrieben:

Ich habe aber zumindest mal einen Sticky Thread im Download Forum gemacht Wink

Der auf meine Homepage verlinkt.

Ach ja, da wird demnächst - wenn ich mal ausreichend Zeit habe - auch der wahre Grund dafür stehen, warum Kosmos BlueMoon einstellt und die Phar nicht mehr rauskommen.

Man darf also gespannt sein. Cool


Reicht denn der aktuelle Grund nicht aus?
Xelethotiras - Fr 05 Okt, 2007 12:02
Titel:
Zitat:
@Ruwi: Ich fürchte fast, das kann nur Xel hochladen.

Ist jetzt im Download-Bereich: http://www.blue-moon-fans.com/dload.php?action=category&cat_id=10
Michael - Fr 02 Nov, 2007 10:17
Titel:
Schon seit einiger Zeit ist die offizielle Homepage unter www.bluemoongames.com nicht mehr erreichbar!

Ist sie vom Netz genommen worden? Weiß jemand mehr?

Ich fände das wirklich sehr schade!
kilrah - Fr 02 Nov, 2007 10:31
Titel:
Michael hat folgendes geschrieben:
Schon seit einiger Zeit ist die offizielle Homepage unter www.bluemoongames.com nicht mehr erreichbar!
Ist sie vom Netz genommen worden? Weiß jemand mehr?


Siehe das Topic: "Blue Moon wird eingestellt und ausverkauft".
Kosmos hat das Kartenspiel eingestellt und macht deshalb auch keine eigene Seite für das Spiel mehr. Es wird nur mehr auf der allgemeinen Kosmos Seite geführt. Daran wird sich wohl auch nichts mehr ändern.
Nikioko - Fr 19 Okt, 2012 00:45
Titel:
Rukus77 hat folgendes geschrieben:
ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Wie wäre es auf alle Fälle mal mit Kartenhüllen? Wär doch eine schöne Sache für ein Deluxe-Set.


solange BM das einzige Spiel mit der Kartengrösse ist wird sich Wohl keine Hullenhersteller auf diese Grösse einstellen. Dansonst könnte man mal bei Uperdeck nachfragen


Ist ein paar Tage älter, aber mittlerweile gibt es hüllen in der Größe 70x120mm. :wink:

ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Ein großes Problem, was ich auch noch sehe, ist der fehlende Zugang zum Turnierspiel, weil für 2 gute Decks eben beide Spieler das gesamte Material bräuchten. Und da kommen dann schon wieder zu hohe Kosten auf die Spieler zu, die ja ein "Spiel für 2" und nicht ein "Spiel für mich" gekauft haben.


Das Grundspiel enthält zwei komplette vorgefertigte Decks. Insofern ist es in der Tat ein Spiel für zwei. Übrigens noch ein Unterschied zu TCGs wie MtG, die man auch mit mehr als zwei Leuten spielen kann.
Mobbi - Fr 19 Okt, 2012 10:02
Titel:
Mobbi hat folgendes geschrieben:

...
Dennoch kein Grund zu verzagen, ich persönlich werde mich auch weiterhin für BM engagieren (wie viele andere auch) und die Berliner Liga mit aller Macht am Leben halten (und wenn am Ende nur Dreadnought und ich übrigbleiben Wink )


Nennt mich Hellseher! Cool
Gewirr der Weisheit - Sa 20 Okt, 2012 07:45
Titel:
xD
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