CaptainGen hat folgendes geschrieben: |
Ist vielleicht nicht schön ne offizielle Karte zu bannen, aber man muss sich ja nicht sklavisch ans Angebot halten. |
Mobbi hat folgendes geschrieben: |
Was da alles möglich ist! Nach dem ersten Eindruck zu viel. Jeder kann ohne wirkliches Konzept drauf los ballern, da man mit 25 Monden in 40 Karten beispielsweise das Deck echt mit vielen Bomben zupflastern kann. |
Alberto112 hat folgendes geschrieben: |
Text : Jetzt mischen wir beide....."
Darf ich nicht grundsätzlich auf SF verzischten außer bei "Ich mußt" und Auspielvorgaben ? |
NemesisMiller hat folgendes geschrieben: |
Erste Erfahrung mit AE Natur: Das Spiel wird wesentlich länger, und wenns ein hin und her gibt und man gerade mal glücklich mit einem Drachen in den Endkampf geht, kommt die Karte und verlängert das ewige hin und her nur unnötig. Alle 4 Spiele gewann der Spieler, der auch führte als AENatur kam. |
Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
Ich möchte auch mal was dazu sagen. Auch wenn ich (vielleicht ja noch) kein Ligaspieler bin.
Ich bin grundsätzlich gegen das Verbieten einzelner offizieller Karten. Punkt. Einfach nur aus Prinzip. Zur Vermutung der extremen Spiellängen: im catanischen Kartenspiel gibt es einige wenige Strategien, die das Spiel von seiner üblichen Spieldauer (60-90 Min) auf bis zu 240 Min. verlängern können. Trotzdem kam da noch nie jemand auf die Idee, einzelne Karten bei der Deckzusammenstellung zu verbieten oder Strategien beim Spiel auszuschließen. Wie die Praxis zeigt, gibt es solche Spieldauer dann in der Praxis auch nur extrem selten. Wichtig wäre allerdings, dass man einen Spielstand speichern und später wiederaufnehmen kann. Nur falls es doch mal solch eine Partie gibt. |
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Allerdings, und deshalb verteidige ich sie so vehement, gibt es spezielle und originelle Decks (die nebenbei auch eher schnell sein werden) die von der AdN seh profitieren würden! |
CaptainGen hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube letztendlich war es ein Fehler dass Kosmos nicht jetzt die beiden Völker und erst im Herbst die Zusatzkarten gebracht hat. So könnte man noch in Ruhe die Pillar & Aqua mit 30/10 testen (kann man auch so noch, klar, aber es ist nicht dasselbe) und wäre dann im Herbst bereit für Erweiterungen. Es sollte eben erst das Spiel und dann die Erweiterung kommen. |
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Hab noch ein paar Vorschläge@ Herrn Rapp: Die Wiedertäufer, Spion & Spion Yetis & Reinholds Frösche & Prinzessinen Starsky & Hutch Zwerge & Einhörner Apotheker & Seuchen |
Almightix hat folgendes geschrieben: |
Die Auserwählte der Natur ist totaler Mist! Ich mag Blue Moon, weils im Gegensatz zu manch andern, ähnlichen Kartenspielen nicht so lange dauert und daher auch mal kurz zwischendurch gezockt werden kann. Eine Karte wie AdN macht diese positive Eigenschaft jedoch völlig zunichte. Somit ist sie in meinen Augen nicht für die Liga geeignet und noch viel weniger für Turniere.
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also leute, packt alle das Bild in eure Sig und zeigt, dass ihr für die AdN seid! Rettet die AdN!!! |
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Eben! Finde ich auch. Warum sollte es stören, wenn man den Nachschubstapel zweimal statt einmal durchmacht? |
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Ich mag Blue Moon, weils im Gegensatz zu manch andern, ähnlichen Kartenspielen nicht so lange dauert und daher auch mal kurz zwischendurch gezockt werden kann. |
Livermore hat folgendes geschrieben: |
Die paar mal die ich mit der AdN im Onlinespiel zu tun hatte hat sie gar nicht gestört. Ich fand es eher witzig. |
Kilrah hat folgendes geschrieben: |
Es gibt doch genügend Kartenspiele wo man den Nachziehstapel einfach mischt wenn er alle ist. Und da beschwert sich niemand darüber, dass das Spiel dann zu lange dauert (oder theoretisch ewig dauern könnte). |
Revenge hat folgendes geschrieben: |
Eben! Finde ich auch. Warum sollte es stören, wenn man den Nachschubstapel zweimal statt einmal durchmacht? ) |
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Warum machen wir ihn nicht einfach 15 mal durch? |
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Ich weiss zwar nicht wie ihr drauf gekommen seid mit dem AdN - Banner, haha, aber wenn ihr das noch in wenig grösser macht machen sich hier bestimmt alle vor Begeisterung in die Hose.
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Ich weiss zwar nicht wie ihr drauf gekommen seid mit dem AdN - Banner, haha, aber wenn ihr das noch in wenig grösser macht machen sich hier bestimmt alle vor Begeisterung in die Hose. |
kilrah hat folgendes geschrieben: |
Auch wenn die Ligaleitung sagt es ist schon einzementiert für die S4, mich würde trotzdem eure Meinung interessieren! |
Geirröd hat folgendes geschrieben: |
Dummerweise hat sie für Leute, die nur wenig Zeit haben, den großen Nachteil, dass sie unter Umständen nur noch ein halbes (oder zweidrittel oder meinetwegen auch dreiviertel...) Spiel statt einem ganzen spielen können. Wenn es zeitlich nicht passt, dann passt es nicht. Kein Argument, dass sich auf das Spiel bezieht kann das ändern. Real-Life geht nunmal vor . |
CaptainGen hat folgendes geschrieben: | ||
Beispiele? Ich kenne keins. |
CaptainGen hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht könnte man auch mal das Argument bemühen dass es eben nicht nur um die Spiellänge geht (mir zumindest nicht in erster Linie), sondern dass das Spielgefühl verloren geht wenns fast zum Erase&Rewind kommt. |
CaptainGen hat folgendes geschrieben: |
Warum machen wir ihn nicht einfach 15 mal durch? Wär doch auch toll. Immer wieder von vorne. Bis wir keiner mehr Lust hat. Und dann haben eben beide gewonnen. |
stizn hat folgendes geschrieben: |
nemesismiller hat recht. einerseits gehts um eine klare regelung. andererseits dient es dient einfach dem zweck, das nicht einer kommt und sagt, ich hab nur ein deck gemacht, und spiel mit keinem anderen. punkt aus.
wenn sich zwei von euch dazu entschliessen die adn in ihr deck zu nehmen, dann ist das eure sache und interessiert mich nicht. |
kilrah hat folgendes geschrieben: |
Nochmal. Von mir aus auch unendliche Male. Man muss ja nicht immer durch Card-exhaust das Spiel beenden. Wie gesagt bei mir endet es meistens mit 4 Drachen auf einer Seite. AdN oder nicht AdN. |
kilrah hat folgendes geschrieben: |
Wenn man keine Zeit hat zu spielen, kann man eben nicht spielen. So ist es nun mal. Deshalb würdest du aber auch nicht bei Schach so mal eben die Bauern streichen, weil das Spiel damit schneller wird. Ausserdem hat die Liga ja den Anspruch die OFFIZIELLE Liga zu sein. Und da dann die offiziellen Regeln zu brechen ist <zensiert>.
Ich bin jedenfalls am Überlegen aus der S4 auszusteigen. |
Kintaro hat folgendes geschrieben: |
ich hab einfach mal dafür gestimmt.
1. spiele ich online nicht. somit fällt für mich die begründung, dass ein spiel dann zu lange dauert weg. |
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Wenn, dann sollte sie ganz rausgenommen werden. Abmachungen fuehren in einen Teufelkreis. Irgendwann mailt jeder Spieler dem anderen eine Liste von Karten, die er nicht im Spiel haben moechte! Wenn beide einverstanden sind, koennen sie ja raus nehmen was sie wollen, nicht nur die AdN. So etwas sollte man sofort im Keim ersticken.
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Geirröd hat folgendes geschrieben: |
Wird leider aber wohl daran scheitern, dass wir nie einen Termin finden, mit dem wir es allen recht machen können... |
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Was dann vor allem für Dich weg fällt, ist eine logische Begründung dafür, daß Du überhaupt eine Meinung zu diesem Thema hast... |
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Schwieriger wäre es wohl, sich darauf zu einigen, ob und wenn welche Waffen erlaubt wären... |
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Wer haette das gedacht? Die heisst nicht "Die Vulca-Liebhaber" oder "Tierfreunde Flit", nein, es ist die AdN-Partei und anbetungswuerdiges Idol ist eine einzige Karte! Der Monotheismus lebe hoch! |
Mobbi hat folgendes geschrieben: |
Irgendwann mailt jeder Spieler dem anderen eine Liste von Karten, die er nicht im Spiel haben moechte! |
Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
Für mich sieht das nach verhärteten Fronten aus. Beide Seiten haben ihre Argumente, beider Argumente sind nachvollziehbar, und die Standpunkte sind ziemlich genau so entgegengesetzt wie binär 1 und 0 es sind.
Ist denn schonmal jemand auf die Idee gekommen, als Lösung des Dilemmas 2 verschiedene Ligen aufzumachen, eine mit und eine ohne AdN? Im Boxen, Eishockey oder Schach ist das ja auch üblich. Wäre es bei BlueMoon hilfreich? |
Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
Hm, wie wäre es denn mit einem inoff. Inquisitor, der die SF hat "Du darfst keine AdN spielen"? |
CaptainGen hat folgendes geschrieben: |
Ja, find ich gut die Idee, das gibt dem ganzen etwas 'Symmetrie'. Wollen wir dann nicht einfach auch die Inquisitoren rauslassen? (ok ok ich bin ruhig ) |
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Für mich sind eigentlich nur relativ wenige Karten zu streichen: * Auserwählter der Luft * Beschwöre die Feuersbrunst * KindKin * Lass die Fäuste tanzen * Lachgas * AdN |
Revenge hat folgendes geschrieben: |
Das befürchte ich ja. Streicht man erst eine Karte, werden bald andere folgen. Gegen die ganzen Unterstützungs-Wegschmeiß-Karten hab ich eigentlich überhaupt nichts. |
trumpetfish hat folgendes geschrieben: |
DAS habe ich ja auch schon vorgeschlagen, warten mit den AE bis alle da sind. Ich gehe davon aus, dass es eine Gegenfunktion zur AdN geben wird (hoffe es zumindest), und dass damit die hier stattfindende Diskussion obsolet wird.
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Alberto112 hat folgendes geschrieben: |
Es bestätigt sich also was schon andere festgestellt haben, als "letzte Hoffnung" taugt die AdN nicht. |
Alberto112 hat folgendes geschrieben: |
Und sie muss ja ausgeführte werden, wurde hier glaube ich festgestellt, so das ich sie gar nicht ohne Anwendung auslegen könnte. |
KivasFajo hat folgendes geschrieben: | ||
Ich glaube das kann man allgemein nicht so sagen. Gegen ein Kaufdeck müsste sie durchaus helfen, denn hat der Gegner erstmal seine (bis zu 4) Drachen-AAs gespielt und steht kurz davor das Spiel durch eine leere Hand zu beenden, dann kann man das Spiel mit der AdN sinnvoll verlängern |
Dearlove hat folgendes geschrieben: | ||
I agree, and for a reason I can't tell you. (I know what that sounds like, sorry, that's life.) |
Zitat: |
oder zumindest eine ähnlich umstrittene Karte mit Ghonzoartig schräger SF. |
Dearlove hat folgendes geschrieben: |
I do have this from Reiner Knizia:
"I am of the opinion that there is no need to ban any cards within Blue Moon. They have all been carefully tested and the further development of the game will certainly assume that all cards are in play." |
Zitat: | ||
Hier noch was aktuelles zum Thema:
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Zitat: |
Ich kann der Unterscheidung von daher rein GARNICHTS abgewinnen. |
kilrah hat folgendes geschrieben: |
Woher kommt eigentlich immer diese Unterscheidung online - offline?! Zeit ist doch konstant (zumindest in der Geschwindigkeit in der wir spielen )
Wenn überhaupt ist das doch VIEL mehr ein Problem offline. Online spielen zwei Leute gemütlich von Zuhause. OFFLINE spiels du auf einer Messe, in einem Gasthaus,... Das macht zu. Da kannste nicht überziehen. |
kilrah hat folgendes geschrieben: |
Woher kommt eigentlich immer diese Unterscheidung online - offline?! |
Almightix hat folgendes geschrieben: |
Ich wollte damit nur sagen, daß sich Herr Knizia wohl eher auf's normale Offline-Spiel bis 5 Kristalle bezogen hat, während es in diesem thread ja eigentlich ausschließlich um die Liga geht; ansonsten gebe ich Dir natürlich recht. Die AdN ist Reiner Knizia wahrscheinlich im Suff oder Halbschlaf eingefallen, anders kann ich es mir nicht erklären daß ein ansonsten doch recht fähiger und erfolgreicher Spieleentwickler sich einen solchen Mumpitz ausdenken kann. |
kilrah hat folgendes geschrieben: |
Da man OFFIZIELL bis 5 spielt (und NICHT nach Ligaregeln) hat man dann eben die Situation doppelt so langes Spiel, doppelt so viel gewonnen. Was sich im wesentlichen ausgleicht. |
Almightix hat folgendes geschrieben: | ||
Tja, das ist wohl das Problem an der ganzen Sache! Ich persönlich spiele nur selten bis 5 Kristalle, sowohl online als auch offline. Was mich an Blue Moon von Anfang an so begeistert hatte war die Tatsache, daß es endlich ein wirklich gutes Spiel war, daß man kurz zwischendurch spielen konnte, auch wenn man mal nur ne halbe Stunde Zeit hat. Dabei ging ich davon aus, daß es genau diese Nische ist, die Blue Moon besetzen will und die 5-Kristalle-Regel als "erweiterte" Regel zu verstehen ist, die man anwenden kann, falls man mal etwas länger spielen möchte. Nun muß ich erkennen, daß Blue Moon wohl voll und ganz auf die 5-Kristalle-Regel ausgelegt zu sein scheint, was das ganze Spiel für mich leider deutlich uninteressanter macht. Hätte ich von Anfang an gewußt, daß Blue Moon nicht auf 30 Minuten, sondern eher auf ein bis zwei Stunden ausgelegt ist, so hätte ich es wahrscheinlich gar nicht erst gekauft, da ich bei derartigen Spielen schon über eine ausreichende Auswahl verfüge (auch wenn nicht alle davon so viel Spaß wie Blue Moon machen). Insofern fühl ich mich da jetzt halt etwas ge- und enttäuscht, zumal ja auch eine Spieldauer von 30 Minuten auf der Verpackung angegeben ist. Von den weiteren Völkersets hatte ich mir nur etwas mehr Abwechslung versprochen und kein längeres Spiel... |
Zitat: |
Nich jeder hat Lust, das Spiel zu verlängern. |
Ruwenzori hat folgendes geschrieben: |
Zur Vermutung der extremen Spiellängen: im catanischen Kartenspiel gibt es einige wenige Strategien, die das Spiel von seiner üblichen Spieldauer (60-90 Min) auf bis zu 240 Min. verlängern können. Trotzdem kam da noch nie jemand auf die Idee, einzelne Karten bei der Deckzusammenstellung zu verbieten oder Strategien beim Spiel auszuschließen. Wie die Praxis zeigt, gibt es solche Spieldauer dann in der Praxis auch nur extrem selten.
Wichtig wäre allerdings, dass man einen Spielstand speichern und später wiederaufnehmen kann. Nur falls es doch mal solch eine Partie gibt. |
Dummy hat folgendes geschrieben: |
@ Geirröd:
ich mein das so, dass auch nicht jeder AdN-Spieler immer verlängert. Nur weil man sie im Deck hat, wird man sie nicht immer auf gut Glück (Glück ist geil! ) spielen. Das bringt es nämlich wahrscheinlich in den meisten Fällen nicht. |
Mobbi hat folgendes geschrieben: |
@tech7
Mit Punkteabzug also, gute Idee. Wenn einer die AdN nach Auspielen des AdF wieder aufnimmt, dann bekommt man doppelten Punkteabzug. In Zahlen: Wenn man das Gefühl hat, der Gegner möchte das Spiel verlängern, teilt man das der Liga-Leitung mit und der Gegner bekommt 3 Kristalle abgezogen, spielt er mit den Flit, dann 4, weil die das Spiel eventuell ja noch mehr verzögern. Dann sollte man aber auch Punkte abziehen, wenn der Gegner das Spiel zu schnell macht, da man da extrem benachteiligt wird, möchte man eine Intervention spielen. In Zahlen: Zwei Wer in einer Partie ein anderes Deck nimmt, als in der vorherigen, könnte eventuell das Spiel verzögern, da er mit dem Deck nicht gut eingespielt ist und mit großer Wahrscheinlichkeit länger überlegen muß. Dies hat zu Folge, daß sich das Spiel verzögert und sollte der Liga-Leitung umgehend mitgeteilt werden, weil das die größte Sauerei seit Menschengedenken ist. Schlimmer geht's nimmer. Nein, ernsthaft jetzt: Wie willst Du denn messen, ob einer das Spiel verlängern will, um zu gewinnen, oder nur, um Dich zu ärgern? Das geht doch Hand in Hand. Ich spiel' Sarogakanas den Uralten auch nicht deshalb ungern aus, weil der Gegner sich ärgert. Logischerweise verspreche ich mir einen Vorteil vom Ausspielen und gleichzeitig freue ich mich über das ärgerliche Gesicht! Genauso ist es bei der AdN! Wer soll hier die Absicht haben, die AdN nur zu spielen, um den Gegner zu ärgern? Dies ist nur der (willkommene) Nebeneffekt. Da nun schon seit langem feststeht, daß die AdN draußen bleibt, ist die ganze Diskussion hier sowieso nur noch theoretischer Natur. Aber selbst in der Theorie hielte ich Punkteabzug für Schwachsinn. Gruß, Mobbi. |
stizn hat folgendes geschrieben: |
vielen dank für die glorreiche antwort. ich hoffe jetzt ist bald schluss mit dem blödsinnigen 1-satz antworten... |
Philipp vom Walde hat folgendes geschrieben: |
zu stizn:
Meinst du etwa mich. Wenn ja sorry denn ich bin ein wenig faul. Ich sreibe schon immer seltener diese Ein-Satz-Posts. |