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Rule Questions - Hakbaad und Verzicht auf Kampfbeginn
trumpetfish - Di 12 Sep, 2006 08:08
Titel: Hakbaad und Verzicht auf Kampfbeginn
Situation:

Ich habe bei Kampfbeginn Hakbaad plus 5 schlechte Karten und will soviel wie möglich davon austauschen. Kann ich dann Hakbaad ausspielen, auf den Kampfbeginn verzichten und 3 Karten abwerfen, und dann auf 7 Karten (wg. Hakbaad) nachziehen?

In anderen Worten: Zählt der Verzicht auf den Kampfbeginn als Zug?

Ich glaube, daß wir das schonmal hatten, mit der Suchfunktion habe ich es aber nicht gefunden. Erinnert sich jemand?

Gruss, trumpetfish
Widukind - Di 12 Sep, 2006 09:14
Titel:
In den Regeln steht meines Erachtens, dass man bei Verzicht auf den Kampfbeginn nur auf 6 Karten nachziehen darf, unabhaengig davon, wie viele Karten man hatte oder haette nachziehen duerfen.
Ladoik - Di 12 Sep, 2006 10:59
Titel:
Ich denke auch das du in jedem Fall nur auf 6 Handkarten nachziehen darfst.
trumpetfish - Di 12 Sep, 2006 13:01
Titel:
Naja, aber Hakbaad liegt ja als aktive Karte aus und gilt von daher.

Vielleicht muß man die Frage erweitern: Darf man im Falle eines Verzichtes auf den Kampfbeginn vorher einen Hyla spielen? Zur Erinnerung: Eine AA darf man spielen!

Ich könnte ja auch zB Thurus spielen, auf den Kampfbeginn verzichten und der Gegner ist dran. Dann muß er den Kampf eröffnen und schonmal gegen 2 Feuer von Thurus kämpfen. D.h. Thurus ist wirksam. Wenn aber Thurus wirksam ist, sollte auch Hakbaad (wie jeder Hyla) wirksam sein, d.h. nachziehen auf 7 muß möglich sein.

Gruss, trumpetfish
Ladoik - Di 12 Sep, 2006 13:04
Titel:
Die Hyla darf er auf jeden Fall spielen. Die Frage ist vielmehr kommt er zum Regulären Zugende so das Hakbaad auch genutzt werden kann.
trumpetfish - Di 12 Sep, 2006 13:07
Titel:
Ja, stimmt, da haste natürlich recht. Wieder so eine Feinheit. Wobei mir dunkel dräut, daß das damals der Grund gewesen sein könnte, warum ein Nachziehen auf 7 nicht geht?

Gruss, trumpetfish
Widukind - Di 12 Sep, 2006 13:25
Titel:
Verzicht auf den Kampfbeginn ist kein Zugende. Genauso wie Rueckzug ein Kampfende ohne Zugende bedeutet. Hakbaad bringt nach dem Rueckzug ja auch nichts.
trumpetfish - Di 12 Sep, 2006 13:34
Titel:
Jo, das leuchtet mir ein.

Thx und Gruß, trumpetfish
diggido - Mi 13 Sep, 2006 21:14
Titel:
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Vielleicht muß man die Frage erweitern: Darf man im Falle eines Verzichtes auf den Kampfbeginn vorher einen Hyla spielen? Zur Erinnerung: Eine AA darf man spielen!


Was?! Da ist mir mal wieder was extrem wichtiges entgangen.
Dass man, bevor man sich zurückzieht, noch eine AA/AK spielen darf, war mir klar und leuchtet mir auf Grund der definierten Zugphasen auch mehr als deutlich ein. Aber das?!? Shocked
Hat einer den Link parat? (Jaja, ich weiß...wer suchet, der...usw. Rolling Eyes)
Eine kurze Erklärung würd's auch tun.
Kabarakh - Mi 13 Sep, 2006 21:35
Titel:
diggido:
verzicht auf kampfbeginn und RZ sind doch in der gleichen phase im prinzip, wieso sollte man also nich dürfen?
diggido - Mi 13 Sep, 2006 21:52
Titel:
@Kabarakh
Verzicht vom Kampfbeginn bedeutete für mich (und meine bisherigen Spielpartner), dass man komplett auf seinen Zug
und somit auf das komplette Auspielen von Karten verzichtet und demnach auch keine AKs/AAs ausspielen darf.
Hat sich ja als falsch erwiesen, aber das Warum...
Ich geh mal auf die Suche...
Geirröd - Mi 13 Sep, 2006 22:25
Titel:
diggido hat folgendes geschrieben:
Hat sich ja als falsch erwiesen, aber das Warum...


Wie aus den Regeln ersichtlich findet der Verzicht auf den Kampfbeginn in der Phase "Rückzug vom Kampf?" statt:
Regeln hat folgendes geschrieben:
Der Startspieler eines Kampfes darf sich nicht gleich in seinem ersten Zug zurückziehen. Jedoch darf er sich, anstatt einen Kampf zu beginnen, in der Phase ,,Rückzug vom Kampf?“ dafür entscheiden, 1, 2 oder 3 Karten aus seiner Hand abzuwerfen.


Da die Phase "Anführeraktion" vorher stattfindet, darf man dort auch genau das machen, was man in jeder Phase "Anführeraktion" machen darf. Sollte dies nicht der Fall sein, müsste irgendwo stehen, dass das nicht geht. Tut es aber nicht.

Das "Warum" ist dementsprechend wohl eher ein "Warum nicht?" bzw. die Frage wie du auf deine Interpretation kommst Wink

Grüße Geirröd
diggido - Mi 13 Sep, 2006 22:32
Titel:
@Geirröd:
War mal eben vom PC weg und wollte eigentlich noch meinen Beitrag editieren Wink:

@Kabarakh
Verzicht vom Kampfbeginn bedeutete für mich (und meine bisherigen Spielpartner), dass man komplett auf seinen Zug
und somit auf das komplette Auspielen von Karten verzichtet und demnach auch keine AKs/AAs ausspielen darf.
Hat sich ja als falsch erwiesen, aber das Warum...
Ich geh mal auf die Suche...
[EDIT]
Bin gerade in einem Thread von Tobbe fündig geworden: >> Verzicht auf Kampfbeginn <<
Ich darf laut Regel in meiner Phase "Rückzug vom Kampf" auf den Kampfbeginn verzichten.

Zitat aus Tobbes Post:
"Jedoch darf er sich, anstatt einen Kampf zu beginnen, in der Phase "Rückzug vom Kampf?" dafür entscheiden,
1, 2 oder 3 Karten aus seiner Hand abzuwerfen."
[/EDIT]

Bingo! Rolling Eyes
Jack - Mi 13 Sep, 2006 22:40
Titel:
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Ich könnte ja auch zB Thurus spielen, auf den Kampfbeginn verzichten und der Gegner ist dran. Dann muß er den Kampf eröffnen und schonmal gegen 2 Feuer von Thurus kämpfen. D.h. Thurus ist wirksam. Wenn aber Thurus wirksam ist, sollte auch Hakbaad (wie jeder Hyla) wirksam sein, d.h. nachziehen auf 7 muß möglich sein.


Wenn der Gegner Thurus oder Troknor ausliegen hat, muss ich als Startspieler eines Kampfes eine Stärke von 2 erreichen? Das war mir bisher noch nicht bewusst.
Hast du einen Beleg dafür? Habe ich irgendwas verpasst?
trumpetfish - Mi 13 Sep, 2006 22:57
Titel:
Beleg ist sicher irgendwo im Forum zu finden, habe ich jetzt nicht parat. Das ergibt sich daraus, daß die Hyla halt auch nach einem Rückzug liegenbleiben. Du mußt natürlich nur die Stärke in dem entsprechenden Element erreichen, soviel sollte aber ja eh klar sein.

Gruss, trumpetfish

Edit:hier findest du eine nette Diskussion dazu, allerdings ohne offizielles statement (das habe ich jedenfalls eben beim Durchscrollen nicht gefunden). Als Suchbegriffe habe ich "Hyla" und "Kampfbeginn" genommen, da kamen reichlich relevante threads zum Stöbern
Geirröd - Mi 13 Sep, 2006 23:18
Titel:
Wieder so eine Frage, die man eher mit "Warum sollte es anders sein?" beantworten kann. Wenn ich meine Stärke ansage, muss ich die aktuelle Stärke meines Gegners erreichen:
Regeln hat folgendes geschrieben:
Die Stärke, die ein Spieler in seinem Zug ansagt, muss mindestens gleich der aktuellen Stärke des Gegners sein.

Warum sollten jetzt Hyla im ersten Zug ausnahmsweise keine Rolle für die aktuelle Stärke des Gegners spielen?

Grüße Geirröd

EDIT: Nochmal deutlich gemacht, dass das Zitat aus den Regeln stammt...
Ladoik - Do 14 Sep, 2006 07:29
Titel:
Jep, da hat Geirröd recht, die Hyla Karte ist schließlich aktiv so lange wie sie ausliegt. Also auch schon bei Kampfbeginn.
trumpetfish - Do 14 Sep, 2006 08:03
Titel:
Daß da Fragen aufkommen, halte ich schon für nachvollziehbar, unsere erste Diskussion darüber war 12 Seiten lang (wobei ein Großteil des threads zur Frage der Hylabemondung draufging).

Gruss, trumpetfish
Geirröd - Do 14 Sep, 2006 11:50
Titel:
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Daß da Fragen aufkommen, halte ich schon für nachvollziehbar, unsere erste Diskussion darüber war 12 Seiten lang (wobei ein Großteil des threads zur Frage der Hylabemondung draufging).

Gruss, trumpetfish


Da der Einzige, der hier kritisiert haben könnte, dass eine solche Frage aufkommt, meine Person war, eben eine kleine Richtigstellung: Mein Geschreibsel war nicht so gemeint, dass mich die Frage stört, sondern eher die Antwort. "Es gibt keinen Grund warum es anders sein sollte." ist zwar eine Antwort auf viele Fragen (die meisten allerdings weniger sinnvoll/nachvollziehbar als die von Jack) aber es klingt halt einfach naja unbefriedigend. Weil ich in letzter Zeit diese Antwort öfter mal (nicht nur im Bezug auf BM, aber dort auch zweimal) gegeben hatte, schrieb ich - ohne jeden aggressiven Hintergedanken, dass dies wieder so eine Frage wäre Smile

Grüße Geirröd
trumpetfish - Do 14 Sep, 2006 13:10
Titel:
Zur Strafe mußt du jetzt 3 mal gegen die Supporter gewinnen Wink

SCNR

Gruss, trumpetfish
Ladoik - Do 14 Sep, 2006 13:14
Titel:
lol
Geirröd langsam wird es eng für dich.
Du mußt ja auch immer die STunde zwangspause dazwischen berücksichtigen Wink
thelos - Do 14 Sep, 2006 14:12
Titel:
Geirröd hat folgendes geschrieben:
Warum sollten jetzt Hyla im ersten Zug ausnahmsweise keine Rolle für die aktuelle Stärke des Gegners spielen?


hm, wenn man kein zugende erreicht, erreicht man auch kein "ansagen der stärke". wo nichts angesagt ist muss man auch nichts erreichen. die hyla mag zwar aktiv sein, aber es wurde eben keine stärke angesagt.

meine 2 monde, da ich bei der anderen diskussion nicht wirklich anwesen war *g*

da es kein offizielles statement gab scheint dieses nun wohl doch notwendig zu werden.
Ladoik - Do 14 Sep, 2006 14:16
Titel:
Die "Angesagte Stärke" ist aber egal. Es spielt nur die aktuelle Stärke eine rolle.
Die Stärke des Gegners kann sich ja schließlich auch in deinem Zug noch ändern, dadurch das du z.B. Karten aus seinem Unterstützungsberreich abwirfst.
Wenn hier weiter die Angesagte Stärke zählen würde, würde dir das also nichts nutzen.
Und die Hyla ist immer aktiv, damit zählt sie zur aktuellen Stärke des Gegners dazu... es sein denn du kannst sie ignorieren.
trumpetfish - Do 14 Sep, 2006 15:05
Titel:
Zitat:
da es kein offizielles statement gab scheint dieses nun wohl doch notwendig zu werden.


Daß ich es nicht gefunden habe, heißt nicht, daß es das nicht gibt. Ich bin mir zu 99,99% sicher, daß eine ausliegende Hyla schon zu Kampfbeginn wirkt. Und ich schreibe bloß deshalb nicht 100%, weil ich analog zu Mobbis Kreuzfinten sonst tot umfallen würde. Wink.

Das ist natürlich kein Ersatz für ein offizielles statement (wieso eigentlich nicht ? Wink).

Gruss, trumpetfish
Geirröd - Do 14 Sep, 2006 15:19
Titel:
Zitat:
Das ist natürlich kein Ersatz für ein offizielles statement (wieso eigentlich nicht ?).

Das ist eine gute Frage. Bei manchen Dingen kann man doch wohl mal den spielerfahrenen, fastvierzigjährigen (das kommt davon, wenn man mir die EM-Quali vermiesen will Wink) BlueMoon-Gott und Forumsdinosaurier trumpetfish als offizielle Quelle nehmen :P

Für alle, die das nicht wollen:
Dearlove's FAQ hat folgendes geschrieben:
Q: If you have an active Hyla Tronknor [Infl 602, E&I:A deck] (Earth value 2) at the beginning of a fight, can I start
the fight with NoRespect [Khind 22] (Earth value 1) with selected element earth?

A: No, you cannot. As the previous four questions you have to achieve my current total power, regardless of my previous
announcement (or that I have not made an announcement, as here) and I have a total power of 2 which you need to
match.

Zu finden unter der üblichen Adresse.

Grüße Geirröd
thelos - Do 14 Sep, 2006 15:59
Titel:
irgendwie gebe ich langsam die hoffnung auf das es in bm eine einzige regel gibt, die einfach genau das meint was in ihr steht und keinen faq eintrag braucht... man könnte das spiel echt einfacher halten... hehe
trumpetfish - Do 14 Sep, 2006 16:26
Titel:
Zitat:
Zitat:
Das ist natürlich kein Ersatz für ein offizielles statement (wieso eigentlich nicht ?).

Das ist eine gute Frage. Bei manchen Dingen kann man doch wohl mal den spielerfahrenen, fastvierzigjährigen (das kommt davon, wenn man mir die EM-Quali vermiesen will ) BlueMoon-Gott und Forumsdinosaurier trumpetfish als offizielle Quelle nehmen Razz


4mal! Wink

Gruß, trumpetfish
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