Blue Moon Fans :: Thema anzeigen - S8

Blue Moon Fans

Season 8 - S8 - Vorschläge

erml - So 12 Nov, 2006 18:35
Titel: S8 - Vorschläge

Die S7 ist so gut wie abgeschlossen, jetzt ist ein günstiger Zeitpunkt, um über die S8 nachzudenken.

Ein heißes Eisen ist das Thema, wie man mit den gespielten Partien von Spätaussteigern verfährt. Eine gerechte Lösung gibt es mMn nicht:

Wertet man nur die noch ausstehenden Partien mit DefWin, so haben jene Spieler, die einen DefWin erhalten, meist einen Vorteil gegenüber jenen, die ihr Spiel absolviert haben und möglicherweise verloren haben. In Bezug auf das Kristallverhältnis kann ein DefWin auch ein ein Nachteil sein.

Werden alle Partien nachträglich in DefWins umgewandelt, profitieren jene, die gegen den betreffenden Spieler verloren haben, während die anderen ihren Vorteil einbüßen. Andererseits ist es letztenendes wohl weniger ungerecht, wenn am Ende dann niemand gegen den Aussteiger gespielt hat. Es bleibt bei mir zumindest ein bitterer Nachgeschmack, wenn ein Spieler nach 9 Partien aussteigt, und kurz vor Ende der Liga die Tabelle uU verändert wird.

Eine Möglichkeit wäre auch, dass man nur dann alle Partien in DefWins umgewandelt werden, wenn nicht mehr als die Hälfte der Spiele absolviert sind. Gerecht ist dieser Kompromiss natürlich auch nicht.

Ich freue mich über eure Meinungen dazu sowie über andere Vorschläge.

lg
erml

Frog - So 12 Nov, 2006 19:52
Titel:

Nachdem keine Lösung gerecht sein wird, würde ich für die letzte Variante stimmen.

Kabarakh - So 12 Nov, 2006 21:45
Titel:

ich hat folgendes geschrieben:

zum thema defwins bei ausstieg:
ich denke am fairtsen wär es, nur die ausstehenden spiele mit defwin zu werten... wenn jmd zB diese Saison gegen jiriki verloren hatte, wurden ihm quasi 3 punkte, die er eigentlich fair verloren hat, wieder geschenkt...
wem das von anfang an zu extrem ist kann man ja sagen, dass wenn 50% der spieltage (oder 75%) vorbei sind, gilt diese regel, vorher eben doch dass alle spiele (gespielt wie ausstehend) defwin werden...

barty - So 12 Nov, 2006 22:06
Titel:

Hi,

wer seine Spiele nicht zum Saisonende gemacht hat verliert alle Spiele mit defWin.

Max. 1 Nachholspiel, maxmal 4 Spieltage schiebbar. (Bei motivierten Spielern die wichtige Gründe haben , eh kein Thema.)

Ansonsten macht eine Liga keinen Sinn, dann machen wir nur noch Play off's, pokal und Minitunier und fertig....

Wink

Mobbi - Mo 13 Nov, 2006 08:57
Titel:

Meine Anregungen/Gedanken:

Zur Aussteiger-Regelung:
Ich bin dafür, alle Spiele von Aussteigern generell als DefWin zu werten. Natürlich entstehen für manche Spieler dadurch relative Nach-/Vorteile, aber jede andere Lösung verzerrt die Geschichte noch mehr.
Steigen von 12 Spielern 3 aus, dann dürfen nur jene Spiele relevant sein, die eben diese 9 Spieler jeweils gegeneinander hatten. Ob sich die Tabellenplätze bei hypothetischen Paarungen mit den Aussteigern ändern würden (was sehr wahrscheinlich der Fall ist), ist eben wie gesagt rein hypothetisch. Da sich eine Liga auf Fakten stützen sollte, kann das also schwer als Argument ziehen.
Wertet man nur jene Spiele als Defwin, die der Aussteiger nach seinem Ausstieg hatte, dann stehen die Nicht-Aussteiger nicht mehr in derselben Relation zueinander.
Wertet man alle Spiele nachträglich als DefWin, so wird genau genommen niemand benachteiligt, da für jeden Spieler die Spiele gegen den Aussteiger gleich gewertet werden, das verhältnis der Spieler untereinander also unberührt bleibt. Das mag hart für diejenigen sein, die einen guten Aussteiger bezwungen haben und von Vorteil für die, die gegen einen verloren haben, aber letztendlich müssen die verbelibenden Spieler miteinander verglichen werden.
Deshalb bin ich eindeutig dafür, alle Spiele von Aussteigern als DefWin zu werten.

Zum Ligastart:
Anmeldephase im Dezember - Start Anfang oder Mitte Januar

Allgemeines:
Man wird es schwer in den Griff bekommen, dass alle Spieler spielanzahltechnisch immer auf dem gleichen Stand sein werden. Manch einer spielt schon einmal ein paar Spiele voraus, ein anderer hat ein wenig Verzug usw.
Dadurch ergibt sich natürlich für denjenigen, der etwas langsamer seine Spiele erledigt ein Vorteil des "Mehrwissens", da er sehen kann, mit welchen Völkern ein Spieler, der schon mehr Spiele gemacht hat, bevorzugt spielt. Eine Anpassung des eigenen Decks ist möglich. Inwieweit sich das tatsächlich auswirkt, weiß ich nicht, aber teilweise habe ich schon das Gefühl, dass sich manche Spieler ganz gut auf die Gegner einstellen (ich selbst natürlich eingeschlossen).
Ich finde das eigentlich auch gar nicht so schlimm, wenn es denn im Rahmen des Annehmbaren bleibt.

Eine Variante, die dieses Problem aus der Welt räumt, wäre, dass jeder Spieler vor Beginn der Saison z.B. 4 Völker festlegt, mit denen er in der Saison spielen möchte. Somit weiß jeder Spieler vor dem Spiel Bescheid, ohne Genaues zu wissen. Zudem ist so jeder fast schon angewiesen, für 4 Völker gute Decks zu bauen, da er ansonsten schnell vorhersehbar wird.

Ich bin mir selbst nicht sicher, wie gut ich diese Variante finde, eine Überlegung ist sie für mich aber wert. Zumal ich es interessant finde, welche Völker bevorzugt gewählt werden.

Interessant wäre für mich auch eine Einführung von Pflicht-Wahlen. Zum Beispiel könnte festgelegt werden, dass mindestens ein Spiel mit den Hoax absolviert werden muss. Hm, ok, dass wird blöd. Schade, wäre sicher mal wieder ein Anreiz zum Hoax-Deckbau.

Ansonsten möchte ich noch Erml und Stizn für ihr Engagement danken. Vor allem Erml kümmert sich wunderbar um die Liga (wobei ich natürlich nicht weiß, welchen Aufwand Stizn im Hintergrund betreibt - ich vermute, der ist ebenfalls beträchtlich). Super, weiter so. Ihr könnt auf jeden Fall mit meiner Unterstützung rechnen.

Schöne Grüße
Mobbi

Frog - Mo 13 Nov, 2006 09:11
Titel:

Zitat:

Dadurch ergibt sich natürlich für denjenigen, der etwas langsamer seine Spiele erledigt ein Vorteil des "Mehrwissens", da er sehen kann, mit welchen Völkern ein Spieler, der schon mehr Spiele gemacht hat, bevorzugt spielt. Eine Anpassung des eigenen Decks ist möglich.

Da würde ich eher dafür plädieren, dass das Volk in der Liste einfach nicht angezeigt wird.

Mobbi - Mo 13 Nov, 2006 09:51
Titel:

Sicher, das ist auch eine Möglichkeit, allerdings nur, wenn am Ende der Saison alle Paarungen offengelgt werden (ansonsten wäre ich strikt dagegen).
Da ich es aber auch schon immer sehr spannend finde, wer mit welchem Volk gespielt hat, würde ich diese Information während der Saison irgendwie schon vermissen.

kilrah - Mo 13 Nov, 2006 09:56
Titel:

Frog hat folgendes geschrieben:

Da würde ich eher dafür plädieren, dass das Volk in der Liste einfach nicht angezeigt wird.

Das heißt aber dann auch nur, daß die Leute, die öfter im Chat sind dann einen Vorteil haben, weil sie einfach im persönlichen, konspirativem, Gespräch diese Infos bekommen...

Mobbi - Mo 13 Nov, 2006 10:33
Titel:

Genau den Gedanken hatte ich auch! ^^

Baersson - Mo 13 Nov, 2006 11:13
Titel:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

Meine Anregungen/Gedanken:

Zur Aussteiger-Regelung:
Ich bin dafür, alle Spiele von Aussteigern generell als DefWin zu werten. .....Wertet man nur jene Spiele als Defwin, die der Aussteiger nach seinem Ausstieg hatte, dann stehen die Nicht-Aussteiger nicht mehr in derselben Relation zueinander. Wertet man alle Spiele nachträglich als DefWin, so wird genau genommen niemand benachteiligt, da für jeden Spieler die Spiele gegen den Aussteiger gleich gewertet werden, .....

Zum Ligastart:
Anmeldephase im Dezember - Start Anfang oder Mitte Januar

Ich hab meine Ansicht schon in den Subforen irgendwo kund getan.
Als Summary hatte und habe ich noch immer die gleichen Vorschläge wie Mobbi. Smile

Wir sollten aber auch noch den wichtigsten Teil nicht vergessen:
BM ist ein Spiel und sollte daher von dem Spass beim Spielen und dem Witz mit "Fremden" via CT zu spielen getragen werden.

Regeln sind fuer ein Fairplay notwendig und sollten daher auch als Mittel zum Zweck dienen; Regeln sollten aber nicht zu einem Selbstzweck verkommen.

Eine gehörige Portion Selbsthumor muss bei BM in den Ligen verbleiben. Wink

Gruesse, Baersson

Frog - Mo 13 Nov, 2006 11:34
Titel:

kilrah hat folgendes geschrieben:

Frog hat folgendes geschrieben:

Da würde ich eher dafür plädieren, dass das Volk in der Liste einfach nicht angezeigt wird.

Das heißt aber dann auch nur, daß die Leute, die öfter im Chat sind dann einen Vorteil haben, weil sie einfach im persönlichen, konspirativem, Gespräch diese Infos bekommen...

Sehe ich nicht unbedingt als Nachteil - sind wenigstens mehr Leute im Chat. Smile

Ich bin zwar kein dauernd anwesender Chatter, aber dass Diskussionen über die verwendeten Völker abgelaufen sind, wäre mir noch nicht aufgefallen. Liegt aber vielleicht auch daran, dass es bisher nicht notwendig war...

Flotti - Mi 27 Dez, 2006 16:48
Titel:

So der Thread ist durch den Umzug entwas in Vergessenheit geraten. Ich weiß nicht was mit der Ligasite nach dem Hack angriff los ist und wie lange es noch dauern wird sie zu reparieren, aber ich finde wir sollten uns über einen Starttermin, eine Anmeldefrist und das System schon mal Gedanken machen, bzw. es festlegen. Also ein paar Statements from the Officials!!!

barty - Fr 29 Dez, 2006 16:26
Titel:

Hi,

Bin dafür!!!!

Könnte man die Ligaseite nicht auf der Fansseite integrieren??
Wäre doch ein Abwasch.....

ciao barty Idea

erml - Mo 01 Jan, 2007 17:50
Titel:

Ich kündige jetzt einfach mal den Start der S8 an, auch wenn die letzte Absegnung durch stizn noch fehlt:

Montag, 22. Jänner 07

Die Anmeldung startet 2 Wochen davor, also heute in 1 Woche.

Den Ligamodus mit Erster Liga und Unterliga(en) sowie Auf- und Abstiegsmodus werden wir beibehalten, ebenso das Pokalsystem.

Alle Spiele von Aussteigern werden mit DefWin gewertet, in allen Ligen.

Die gespielten Völker werden erst eingetragen, nachdem alle Spiele der betreffenden Runde absolviert sind.

lg
erml

Ich hoffe, ich hab mich nicht zu weit aus dem Fenster gelehnt...

Mobbi - Mo 01 Jan, 2007 18:01
Titel:

Super Erml, ich freu' mich drauf! Very Happy

Flotti - Mo 01 Jan, 2007 18:02
Titel:

Ich mich auch und besonders darauf das die ersten 3 alle sammt aus der Münsterliga kommen werden.

Frog - Mo 01 Jan, 2007 20:01
Titel:

Passt. Ich freue mich darauf.

Kabarakh - Di 02 Jan, 2007 08:11
Titel:

*froi* endlich gehts weiter ^^

barty - Fr 05 Jan, 2007 20:06
Titel:

Man kann wieder der online-liga beitreten.
Twisted Evil

Baersson - So 07 Jan, 2007 10:19
Titel:

erml hat folgendes geschrieben:

Baersson - So 07 Jan, 2007 10:20
Titel:

Baersson hat folgendes geschrieben:

erml hat folgendes geschrieben:

Gibt es den schon irgendwo einen Deckbuilder mit Buka integriert?

Kabarakh - So 07 Jan, 2007 10:57
Titel:

also ich hab einen, aber nur per icq bei mir zu bekommen... oder du nutzt vankurts deckdesigner, der leider im moment nicht downloadbar ist...

kilrah - So 07 Jan, 2007 18:55
Titel:

Wo wir beim Start einer neuen Saison sind möchte ich nochmal auf meine Errata/Kurz-Faq hinweisen (upgedated um der Änderung bezüglich Seeteufel Rechnung zu tragen):

http://members.elsnet.at/kfrank/bluemoon.pdf

kilrah - Mi 17 Jan, 2007 10:47
Titel:

Und nochmal ein Update, selbe Adresse, also

http://members.elsnet.at/kfrank/bluemoon.pdf
und das erste Mal das Ganze auch auf Englisch
http://members.elsnet.at/kfrank/bluemoon-e.pdf (noch im Beta).

Wrzlprmft - Do 19 Feb, 2009 15:41
Titel:

Zitat:

Sind Karten mit dem GESCHÜTZT Symbol von bestimmten Sonderfunktionen ausgenommen, so gilt dies nur
für aktive Karten mit nicht ignoriertem GESCHÜTZT Symbol.

Das rot markierte Wort muss weg.
Wenn Du Mad Mike ausliegen hast, darf ich Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol (via Argusauge) ersetzen, obwohl sie nicht aktiv sind.

kilrah - Fr 20 Feb, 2009 08:54
Titel:

Hmm... tricky.
Aber nur mal zur Rückbestätigung: eine bereits inaktive Karte im Kampfbereich, die das Geschützt Symbol hatte darf ich aber schon mit Mora Marn abwerfen oder mit Erupta wegmischen, oder?
Sprich das Geschützt Symbol wirkt nicht bei inaktiven Karten, wohl aber auf der Hand. Von daher ist es gefährlich einfach nur das "aktive" zu streichen (auch wenn alle original Karten das nochmal explizit regeln würden).

Wrzlprmft - Fr 20 Feb, 2009 13:47
Titel:

kilrah hat folgendes geschrieben:

Da hast Du Recht. Ich würde es deswegen vielleicht ganz anders formulieren (wobei man auch gleich Man-Shu-Ran und Vertreibe die Gefolgsleute einbinden kann):

Ist in einer Sonderfunktion von „Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol“ die Rede, so muss dieses durch „Karten mit nicht-ignoriertem GESCHÜTZT-Symbol“ ersetzt werden (wobei ein eventuell davor stehendes „aktiven“ unbeeinflusst bleibt). Analoges gilt für „Karten mit dem FREI-Symbol“.

PS: Alternativ kann man auch den Teil mit dem GESCHÜTZT-Symbol bei „Ertränke den Widerstand“, Mora Marn und „Erzeuge ein Erdbeben“ ganz streichen, Mad Mike unverändert lassen und es nur beim Auserwählten der Lüfte in „mit nicht-ignoriertem GESCHÜTZT-Symbol“ ändern.

Dwragon - Sa 21 Feb, 2009 12:17
Titel:

Hat sich was verändert? Mein letzter Stand, an den ich mich erinner, war, dass Karten auf der Hand mit geschützt Symbol auch ignoriert werden, heißt, dass man bei Aktivem HackerHank und einer Raupe zu dessen Erfüllung keinen Charakter mit geschütztsymbol abschmeißen durfte.

Wrzlprmft - Sa 21 Feb, 2009 17:06
Titel:

Dwragon hat folgendes geschrieben:

Keine Ahnung, ob sich da was verändert hat, ~~aber sowohl bei wortwörtlicher Interpretation des Kartentextes als auch dem aktuellen Stand der Dinge ist Deine Auslegung falsch.~~

Ich zitiere schon mal die Passage aus der englischen FAQ (die zwar nur den ERSETZEN-Fall erwähnt, wobei aber klar sein dürfte, dass der Raupen-Fall sich nicht davon unterscheidet):

englische FAQ hat folgendes geschrieben:

Q: How should the phrase "PROTECTED cards" be interpreted on cards such as Mad Mike Magpie [Flit 13, Terrah deck] ("Your cards with icons are ignored, except Flit character cards and PROTECTED cards.")?

A: As "cards with a PROTECTED icon which is not ignored". Normally this interpretation only matters for active cards, as the PROTECTED icon is usually only effective for such cards (rulebook page 15, under PROTECTED: 'When these cards are active in the combat or support areas, they are protected from any opposing effects.'), but the PROTECTED icon can also be relevant in some cases involving cards discarded using the REPLACE icon (see section 'Icons: REPLACE').

Dwragon - So 22 Feb, 2009 01:10
Titel:

Okay, verwirrt mich noch mehr. Steht ja, wie es bislang mein Stand nach ein paar Debatten hier war, dass das geschützt-Symbol erst wirkt, wenn die Karte aktiv wird, heißt in den Kampfbereich kommt. Aber scheint ja demnach auch schon vorher zu wirken auf der Hand. Kann mich dran erinnern, dass ein paar Regelauslegungen auch später wieder zurück genommen worden und die andere für richtig erklärt wurde, wahrscheinlich war dies so ein Fall. Diese veränderteten Ausdeutungen fallen mir am schwersten zu behalten, da merkt man sich gegen seine eigene Annahme eine bestätigte Regelauslegung und dann wirds wieder geändert, tzzz Wink

Wrzlprmft - So 22 Feb, 2009 02:18
Titel:

Daran, dass das GESCHÜTZT-Symbol seine normale Wirkung nur bei aktiven Karten entfaltet, hat sich auch nichts geändert. Hier ist es aber nicht die allgemeine Regel, sondern die Sonderfunktion von Mad Mike, die Karten mit dem Symbol Sonderstatus gewährt, denn sie nimmt eben diese explizit aus.

Dwragon - So 22 Feb, 2009 11:51
Titel:

Ah, langsam scheinen Erinnerungen wieder zu kommen. Demnach gilt das normale Wirken von Karten auf der Hand mit geschützt-Symbol auf der Hand daher, dass diese Karen explizit ausgenommen werden in der SF von MadMike.
Bei meinem Beispiel mit HackerHank werden der SF nach alle Chars ignoriert außer FlitChars. Daher würden doch, wie ich annahm, keine Chars mit Geschütztsymbol für Raupen abwerfbar sein.

Wrzlprmft - So 22 Feb, 2009 14:35
Titel:

Argh, ich habe Mad Mike gelesen, wo Hacker Hank stand. Also alles in bester Ordnung:
Bei Mad Mike darf man Chars mit dem GESCHÜTZT-Symbol für Raupen abwerfen, bei Hacker Hank nicht.
Tschuldigung für die unnötige Verwirrung.

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