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Plauderecke - Apokalypse und andere Untergangsszenarien
ErzEngel - Fr 20 Jul, 2007 06:43
Titel: Apokalypse und andere Untergangsszenarien
Hi Leute,

vor kurzem habe ich angefangen, mich mit dem Thema Apokalypse, endgültiger Untergang in welcher Form auch immer und dem Bösen an sich beschäftigt und hierzu einmal Quellen gesammelt. Doch leider fällt mir nun nicht mehr wirklich viel ein.

Habt ihr vielleicht eine Idee, was es sonst noch so alles gibt?

Bisher sind in meiner Sammlung:



Das jetzt mal als Auszug aus meinen bisherigen Dingen. Den Rest hab ich leider zuhause und fällt mir nicht mehr ein.

Was habt ihr denn noch so für Ideen? Bei einer solchen Auflistung wäre es super, wenn ihr die Quelle und dann das Ereignis/die Personen/das was-auch-immer angeben könntet.

Auf eine schöne Sammlung.
Strato Incendus - Fr 20 Jul, 2007 08:50
Titel:
Mmh, da steckt jetzt wahrscheinlich keine Idee zu einem neuen Volk hinter... Laughing
Der Roman spielt zwar in einer virtuellen Welt, aber egal:

Epic: Finem Facere Mundo (Der Welt ein Ende bereiten)

Geht aber eigentlich nur darum, dieses "Holodeck" auszuschalten, da in dem Roman die Welt von diesem Spiel beherrscht wird. Rolling Eyes

Sachen gibt's.

Gruß, Strato Incendus
ErzEngel - Fr 20 Jul, 2007 09:06
Titel:
Ich glaube, du hast den Sinn dahinter noch nicht verstanden. Es geht nicht um das Drumrum, sondern um die konkrete Sache, WIE der Welt das Ende bereitet wird oder wenigstens ein großer Schritt in die Richtung gemacht wird.

Man könnte jetzt also auch zum Beispiel Shadowrun und da den Brückenbau der Dämonen auf der einen Metaebene anführen, der dazu führen würde, dass selbige Dämonen die Welt wie sie existiert einfach überrennen und dadurch ins absolute Chaos stürzen. Dann muss sich alles von vorne aufbauen.

Oder DSA, wo die Dämonen versuchen, über den Weltenbaum in die 3. Sphäre einzudringen und da dann unendliches Chaos, Zerstörung und Tod zu verbreiten. Da muss ich aber nochmal Nachforschungen anstellen, wie das genau war. Irgendwas damit hatte es aber zu tun.
kilrah - Fr 20 Jul, 2007 09:25
Titel:
Definiere Apokalypse. Weltuntergang, oder Universumuntergang?

Sons würd ich mal noch den klassichen Nuklearen bzw Meteroiden verursachten atomaren Winter nennen.

Universell gesehen den Entropietod (also das endgültige Ende aller Energie)

Irdischer hätten wir noch Sintfluten, Seuchen, Zusammenbruch des Magnetfeldes.

Esotherischer dann einfach ne Zeitreise, die den Urprung des Lebens verhindert
.
Außerirdische?
barty - Fr 20 Jul, 2007 09:57
Titel:
Ich vermute die Erde geht nicht unter, sondern alle menschen sterben an Wassermangel nachdem man nur noch wasser bekommt wenn man einen handyvertrag mit acor abgeschlossen hat....
Lachwurzn - Fr 20 Jul, 2007 11:08
Titel: Re: Apokalypse und andere Untergangsszenarien
ErzEngel hat folgendes geschrieben:
vor kurzem habe ich angefangen, mich mit dem Thema Apokalypse, endgültiger Untergang in welcher Form auch immer und dem Bösen an sich beschäftigt und hierzu einmal Quellen gesammelt. Doch leider fällt mir nun nicht mehr wirklich viel ein.
Habt ihr vielleicht eine Idee, was es sonst noch so alles gibt?


Erzi gewinnt gegen mich mit seinem publizierten "Pillar-Schmierpfote"-Sturmdeck. Das ist für mich die Apokalypse... Wink



_______________________________
* "Siebzehnerschlüssel": Kronkorkenöffner
* "Spekuliereisen": Brille
* "Tretmine": Hinterlassenschaft eines Hundes
ErzEngel - Fr 20 Jul, 2007 11:22
Titel: Re: Apokalypse und andere Untergangsszenarien
kilrah hat folgendes geschrieben:
Definiere Apokalypse. Weltuntergang, oder Universumuntergang?

Weltuntergang reicht. Man muss es ja nicht übertreiben.
Zitat:

Sons würd ich mal noch den klassichen Nuklearen bzw Meteroiden verursachten atomaren Winter nennen.

Universell gesehen den Entropietod (also das endgültige Ende aller Energie)

Naja, Entropie heißt ja nur, dass du Unordnung hast, nicht, dass du keine Energie mehr hast. Du hast ja weiterhin Wärmeenergie, also ungerichtete kinetische Energie, die allerdings nirgendwo mehr einen Gradienten bildet und somit rein stochastische Effekte auslöst.
Zitat:

Irdischer hätten wir noch Sintfluten, Seuchen, Zusammenbruch des Magnetfeldes.

Es gibt die Theorie, dass der Zusammenbruch des Magnetfeldes nicht dramatisch ist, weil die Sonnenstrahlung die Ionisierung in der Ionosphäre aufrecht erhält und somit der UV-Schutz erhalten bleibt.
Zitat:

Esotherischer dann einfach ne Zeitreise, die den Urprung des Lebens verhindert

Oh Schreck, zeitbedingte Paradoxa. Entweder du bekommst dieses typische Zeitreiseproblem, dass du ohne Leben ja nie eine Zeitreise hättest machen können, wodurch du das Leben nicht hättest auslöschen können, oder es ist z.B. wie bei Langoliers, dass die Vergangenheit einfach leer ist und da nix ist, was du auslöschen könntest.
Zitat:

Außerirdische?

Du meinst à la Independence Day oder Species? Das ist mir grad ein wenig zu abgedroschen

Lachwurzn hat folgendes geschrieben:

Erzi gewinnt gegen mich mit seinem publizierten "Pillar-Schmierpfote"-Sturmdeck. Das ist für mich die Apokalypse... Wink

Oh du ärmster. Deine Welt wird also untergehen. Find dich damit schonmal ab. Razz
Chipol - Fr 20 Jul, 2007 11:56
Titel:
Wenns auch mythologisch sein darf, fällt mir noch "Ragnarök" ein.
Ansonsten "Armageddon", aber das ist die biblische Version
In der asiatischen Mythologie der Rigveda gibt es sowas glaube ich auch, aber der Begriff dazu fällt mir gerade nicht ein.
Rukus77 - Fr 20 Jul, 2007 13:19
Titel:
Die profezeiungen Fatimas?
mensaman - Sa 21 Jul, 2007 08:46
Titel:
Zitat:
Universell gesehen den Entropietod (also das endgültige Ende aller Energie)


Soweit ich weiß sind sich die Thermodynamiker noch uneins, ob unser Universum überhaupt ein abgeschlossenes System ist.
ErzEngel - Sa 21 Jul, 2007 17:00
Titel:
Also wenn man die Stringtheorie bzw eher die Brane-Theorie zu Rate zieht, dürfte es kein abgeschlossenes System sein. Aber das liegt außerhalb von unserem Wahrnehmungsrahmen, daher können diese Dinge immer nur Theorie bleiben, weil wir ja nicht aus unserem eigenen Wahrnehmungsystem raussehen können.
[Klobold] - So 22 Jul, 2007 08:12
Titel:
Die Wolkenvolk Trilogie:Erwachen Pangus und neue Ordnung durch Aether.
GhostOfMars - So 22 Jul, 2007 10:19
Titel:
Bei der Computerspielserie Earth 21xx wird die Erde durch eine atomare Explosion aus ihrer Umlaufbahn geworfen und stürzt in die Sonne.
Revenge - So 22 Jul, 2007 16:57
Titel:
Zitat:
Oder DSA, wo die Dämonen versuchen, über den Weltenbaum in die 3. Sphäre einzudringen und da dann unendliches Chaos, Zerstörung und Tod zu verbreiten. Da muss ich aber nochmal Nachforschungen anstellen, wie das genau war. Irgendwas damit hatte es aber zu tun.

Ja, das müsste der Dämonenbaum gewesen sein.. *grübel* Und in einer Kurzgeschichte im Roman "Magische Zeiten" kommt's dann endlich zur letzten Konfrontation (in der der Namenslose übrigens befreit wird)...

Ich merk aber grad voller Schrecken, dass mir auch nicht viel mehr einfällt, als die paar Dinge, die bereits genannt wurden... Da wäre noch Ragnaroek, die letzte Schlacht der nordischen Mythologie... Und im PC-Spiel "Sacrifice" hat der Dämon Marduk vor, die Welt zu vernichten, indem er die Völker gegen die Götter aufwiegelt und dann ganze Landstriche veröden und versinken lässt... Aber sonst?
ErzEngel - So 22 Jul, 2007 17:44
Titel:
Na dann bin ich ja froh, dass ich gar nicht so viel übersehen habe. Aber ihr habt mir mit euren Ideen schon sehr weitergeholfen.

Danke schön.
kilrah - Mo 23 Jul, 2007 09:39
Titel:
Mir wär noch etwas eingefallen: Erwachen des Schläfers.

Nach manchen mystischen Ansichten ist die Realität nur der Traum eines 'Gottes'. Wenn er erwacht dann ist es aus...
Peter The Rat - Mo 23 Jul, 2007 11:11
Titel:
Hey Kilrah, das klingt ganz nach GOTHIC 1, dem Computerrollenspiel! Smile
[Klobold] - Mo 23 Jul, 2007 11:35
Titel:
Peter The Rat hat folgendes geschrieben:
Hey Kilrah, das klingt ganz nach GOTHIC 1, dem Computerrollenspiel! Smile


hab ich auch gedacht Wink .
Ruwenzori - Mo 23 Jul, 2007 12:28
Titel:
ErzEngel hat folgendes geschrieben:
Aber ihr habt mir mit euren Ideen schon sehr weitergeholfen.


Was wird es denn, wenn es fertig ist?
ErzEngel - Mo 23 Jul, 2007 12:33
Titel:
Wär ich ich, wenn ich das jetzt beantworten würde?

Nein, natürlich nicht.
Ich mach sowas fertig und präsentiere dann die Ergebnisse.

Aber naja, zwar noch nicht in nächster Zeit, aber ab und an auf meine HP zu schauen kann ja auch evtl helfen, die Infos früher zu bekommen. Je nachdem, wie ich gelaunt bin. Wink
Melty - Mo 23 Jul, 2007 13:54
Titel:
es gibt doch recht viele hollywood filme, in denen die welt oder das fortbestehen der menschheit bedroht ist.

godzilla: godzilla legt 1000 eier aus denen 1000 unbesiegbare godzillas kommen, die auch wieder eier legen usw.

zombiefilme: die ganze menschheit wird zu zombies

outbreak: die ganze menschheit (oder zumindest fast alle) stirbt/sterben an nem killervirus

star wars: todesstern jagt mit einem schuss einen ganzen planeten in die luft

weitere sachen poste ich später...
[Klobold] - Mo 23 Jul, 2007 18:34
Titel:
Ach ja,
The Day after tomorrow:eine 2. Eiszeit rafft die Menschheit zu grunde.
kilrah - Di 24 Jul, 2007 08:44
Titel:
Peter The Rat hat folgendes geschrieben:
Hey Kilrah, das klingt ganz nach GOTHIC 1, dem Computerrollenspiel! Smile


Ne, nicht wirklich. Der Ansatz von Gothic ist mehr wie die GOOs des Cthulhu Mythos. Sobald eine böse schlafende Gottheit erwacht macht sie alle platt.

Mein obriger Ansatz ist, daß Gott die Welt nur träumt. Es existiert also gar keine Realität.
Luna azul - Di 11 Sep, 2007 19:34
Titel:
Naja das ende der erde ist auf jeden fall gekommen wenn die sonne sich zum roten riesen aufbläht und dabei die erde "verschlucken" wird aber bis dahin hat die menschheit sich sowieso bereits selbst vernichtet, das ende des gesamten universums ist dann wenn zu viel materie vorhanden ist und somit durch die anziehung unsere expansion abbremst und anschließend umkehrt oder wenn zu wenig materie vorhanden ist und und dadurch die expansion zu schnell abläuft und sich alles voneinander entfernt

Na da kommt ja noch einiges au uns zu
ErzEngel - Di 11 Sep, 2007 21:08
Titel:
Oh ja, da kommt einiges auf euch zu. Blue Moon wird von einem neuen Volk heimgesucht. Und das ist wirklich eine Heimsuchung.

Aber es wird was gutes. Naja, ok, kommt drauf an, auf welcher Seite man steht. Wink


Ich bin jetzt in der letzten Phase, habe aber auch leider sehr wenig Zeit momentan.

Aber immerhin bin ich glaub ich dieses Jahr dann der einzige Drachgars-Anwärter. Wink
Nikioko - Mi 12 Sep, 2007 12:28
Titel:
Peter The Rat hat folgendes geschrieben:
Hey Kilrah, das klingt ganz nach GOTHIC 1, dem Computerrollenspiel! Smile


Ist aber falsch. Das Erwachen des Schläfers entstammt dem Cthulhu-Mythos.

Die Bewohner von Voitvodl IV, eine Spezies, die das Deospray vor dem Rad erfunden hat glaubt, dass das Universum von einem Gott ausgeniest wurde und fürchtet sich vor dem Tag, den sie die Ankunft des großen weißen Taschentuchs nennen.
Chipol - Do 13 Sep, 2007 11:54
Titel:
Luna azul hat folgendes geschrieben:
Naja das ende der erde ist auf jeden fall gekommen wenn die sonne sich zum roten riesen aufbläht und dabei die erde "verschlucken" wird aber bis dahin hat die menschheit sich sowieso bereits selbst vernichtet, das ende des gesamten universums ist dann wenn zu viel materie vorhanden ist und somit durch die anziehung unsere expansion abbremst und anschließend umkehrt oder wenn zu wenig materie vorhanden ist und und dadurch die expansion zu schnell abläuft und sich alles voneinander entfernt


Eine schöne Thematik, mit der der Roman "Spin" von Robert Charles Wilson spielt. Die Erde wird von einer unbekannten Macht aus ungeklärten Motiven in ein Zeitrafferfeld gehüllt. Was bei uns eine Minute ist, ist für den Rest des Universums 3 Jahre. Die Welt versinkt in Hoffnungslosigkeit, da mein weiß, ich ca. 60 Jahren ist Schluß mit der Erde aus og. Gründen...
Götterfunke - Do 13 Sep, 2007 19:27
Titel:
1. Atom-Krieg
2. Ein sehr großer Meteor
3. Eine mittlere Veränderung der Umlaufbahn der Erde um die Sonne
4. Eine Umweltkatastrophe jedweder Art
kilrah - Fr 14 Sep, 2007 10:09
Titel:
Nikioko hat folgendes geschrieben:
Peter The Rat hat folgendes geschrieben:
Hey Kilrah, das klingt ganz nach GOTHIC 1, dem Computerrollenspiel! Smile

Ist aber falsch. Das Erwachen des Schläfers entstammt dem Cthulhu-Mythos.


Du meinst Cthulhu selber? Das ist eine andere Art des Schläfers als ich meine. Außerdem ist das Konzept in jedem Fall viel älter als der Mythos.
Revenge - Mo 24 Sep, 2007 10:35
Titel:
Zitat:
Ist aber falsch. Das Erwachen des Schläfers entstammt dem Cthulhu-Mythos.

In "Gothic 1" gibt's aber auch einen Schläfer. Er ist ein Dämon, lässt sich von ner dauerbekifften Sekte anbeten und will... ehm, k.A., so weit bin ich noch nicht. Mr. Green
kilrah - Di 25 Sep, 2007 09:52
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:

In "Gothic 1" gibt's aber auch einen Schläfer. Er ist ein Dämon, lässt sich von ner dauerbekifften Sekte anbeten und will... ehm, k.A., so weit bin ich noch nicht. Mr. Green


Jup. Nur ist das wirklich die einfallsloseste Art des Schläfers. Im Prinzip nur sein Name. Daß er schläft hat keine Relevanz.

PS: Soso - du bist also zu den bekifften - war ja klar Wink


Ich überleg grad ob ich mich mit einem Gott anlegen soll - einen halben Kontinent im Alleingang von Orks zu säubern war zu einfach (Gothic 3). Soll doch der König auch mal was mit seiner Armee machen Evil or Very Mad
Revenge - Do 27 Sep, 2007 15:03
Titel:
Zitat:
PS: Soso - du bist also zu den bekifften - war ja klar

*gg* Die Sektenleute sind mir da doch zu schräg... Wink Im Moment bin ich nicht wirklich zum Spielen gekommen, aber wenn ich mal wieder bisschen Zeit hab, schließe ich mich dem Alten Lager an. Ursprünglich wollte ich ja ins Neue, aber das Alte gibt storytechnisch mehr her... Mr. Green


Zitat:
Ich überleg grad ob ich mich mit einem Gott anlegen soll - einen halben Kontinent im Alleingang von Orks zu säubern war zu einfach (Gothic 3).

Bist Du zu stark oder sind sie zu schwach? Cool
kilrah - Fr 28 Sep, 2007 10:27
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Ich überleg grad ob ich mich mit einem Gott anlegen soll - einen halben Kontinent im Alleingang von Orks zu säubern war zu einfach (Gothic 3).

Bist Du zu stark oder sind sie zu schwach? Cool


Die AI-Gegner zu doof haupsächlich. Einzige Chance die sie noch haben ist mich zu umkreisen. Und das spielts nicht.
Saruman1992 - Mi 26 Nov, 2008 23:46
Titel:
Die Welt geht nicht unter höchstens, die Menschheit!
ErzEngel - Do 27 Nov, 2008 08:38
Titel:
Das ist vollkommen abhängig davon, wie du den Begriff "Welt" definierst.

Nimmst du die Erde, besteht die Möglichkeit, dass sie bei einem Meteoriten-Einschlag zerstört wird, wenn der Meteor nur groß genug ist.

Nimmst du das gesamte Universum, könnte es irgendwann auch wieder kollabieren und sich selber in einem neuen Urknall schaffen, um alles von vorne beginnen zu lassen.
Flo00 - Do 27 Nov, 2008 14:11
Titel:
Dann müsste man aber noch den Begriff "Untergang" definieren.

Wenn es nemlich mit "Blub, blub blub und weg" definiert ist, wird das der Erde nicht passieren.

Ob das mim Universum passieren kann... wer weiß.
Saruman1992 - Do 27 Nov, 2008 18:52
Titel:
Mit Welt meine ich unsere vermurkste Menschenrasse und mit untergehen, dass wir alle Ressorcen aufbrauchen und alle anderen Lebewesen und uns selbst richten... durck blinde, kurzsichtige Gier der Marktwirtschaft ala Amerika z.B. ...
ErzEngel - Fr 28 Nov, 2008 08:49
Titel:
Saruman1992 hat folgendes geschrieben:
Mit Welt meine ich unsere vermurkste Menschenrasse und mit untergehen, dass wir alle Ressorcen aufbrauchen und alle anderen Lebewesen und uns selbst richten... durck blinde, kurzsichtige Gier der Marktwirtschaft ala Amerika z.B. ...

Zu der du dich ja auch dazuzählen musst.
Und wieviel Energie du jetzt verbraucht hast, nur um diesen Beitrag zu schreiben.

Du brauchst Verkabelung, ein Modem, einen Computer, einen Monitor, ne Tastatur, ne Maus.

Lauter Güter, für die eine Industrie existiert, die für die Deckung ihrer Energiekosten die Umwelt zerstört.
Lachwurzn - Fr 28 Nov, 2008 10:26
Titel:
Erzi, warum bist du so kritisch zu Saruman ? Der Gute ist 90 Jahre alt - ich will gar nicht daran denken, welche Postings du dann in 62 Jahren absondern wirst ! Wink



__________________________________________
Ich hab zu Weihnachten ein paar Wasserski geschenkt bekommen.
Jetzt suche ich einen abschüssigen See, damit ich die Dinger auch mal ausprobieren kann.
ErzEngel - Fr 28 Nov, 2008 12:39
Titel:
Och, in 62 Jahren leg ich meine Hände über eine Tastatur (der ganze bis dahin entwickelte neumodische Kram ist mir viel zu kompliziert) und dann tippt sich mein Posting selber durch mein Zittern, das mir das Alter bis dahin beschert haben wird.
Saruman1992 - Fr 28 Nov, 2008 13:54
Titel:
Ich halte fest mit der guten Toleranz mangelt es hier aber deutlich. Auf vollkommen nicht ernst gemeinte Beiträge so gereizt zu reagieren...Ne,ne,ne vollkommen untollerant... Aber die eindruckvollste Apokalypse die ich bis jetz in einem Film gesehen habe ist die in Doomsday- Tag der Rache...
ErzEngel - Fr 28 Nov, 2008 14:55
Titel:
Tja, wenn du das schon als gereizt empfindest, dann hast du noch nie ne wirkliche Diskussion mit gereizter Stimmung miterlebt.

Aber OK. Wenn wir intolerant sind, dann soll es wohl so sein. Schön, dass du unsere Meinungen trotzdem so liebevoll akzeptierst. Wink
Flo00 - Fr 28 Nov, 2008 15:28
Titel:
@ Saruman: Du bis WIRKLICH 90??? wow, ich kenn Leute mit 70 die wüden nie auf dei Idee kommen Blue Moon zu spielen und schon gar nicht irgendetwas in Foren schreiben. Und dann noch sowas, ich mein, das passt nicht in mein Weltbild #Crazy error
Bluefox - Fr 28 Nov, 2008 16:07
Titel:
gestern war er ja auch noch 18. Laughing Confused
ErzEngel - Fr 28 Nov, 2008 20:46
Titel:
Und sowohl gestern als auch heute war und ist er eine sie.
Mobbi - Fr 28 Nov, 2008 21:32
Titel:
Aber müsste sie dann nicht Saruwoman heissen?
Saruman1992 - Fr 28 Nov, 2008 23:12
Titel:
Und ich denke Morgen werde ich 21 ...
Bluefox - Sa 29 Nov, 2008 00:40
Titel:
verat uns doch lieber wie alt du wirklich bist. Smile würd mich viel mehr interessieren.
Saruman1992 - Sa 29 Nov, 2008 00:48
Titel:
Ja, das ist hier der Frage: Weiß ich selber mein Alter oder tue ich s nicht, so siehts aus! Ich sag nur eins am Berufskolleg hamse mich immer für meine vollkommene Ernstlosigkeit gemocht und für main Hammer Recht-schrei-bing, also das Schreien von "ich hab Recht" und das dann aufschrieben...
Saruman1992 - Mo 02 Feb, 2009 18:05
Titel:
Jetz ma ehrlich: eigt. bin ich 23 aber hab kein bock von jung-usern schon zum alteisen gezählt zu werden...
Flo00 - Mo 02 Feb, 2009 22:54
Titel:
Is doch egal, Blue Moon kann jeder spielen!
Völlig ohne Altersbeschränkung.
Saruman1992 - Di 03 Feb, 2009 07:02
Titel:
Na, dass mal n Wort! FloOO....
grim - Fr 17 Apr, 2009 19:00
Titel:
das wird mit 00 geschreiben
Also mein Szenario: Der Typ der den Knopf für die Atomraketen bewacht rutscht aus, auf ner Banane, und drückt den Knopf.
Also alle Atomraketen der USA fliegen durch die Gegend. Die anderen Länder sehen das als Angriff und schicken auch ihre Raketen ab . usw den rest kann man sich denken
Flo00 - Sa 18 Apr, 2009 19:51
Titel:
danke für die Verteidigung meines Namens^^

Ich denk, die Menschen werden in den nächsten 500 Jahren an einer Mischung aus Hitzewelle, CO2 überfluss (-> O2 mangel) und aussterben alles Essbaren draufgehen werden.
Und ich hab nicht vor sie aufzuhalten blob6 evil2
Nox - Sa 18 Apr, 2009 21:39
Titel:
Weiß nicht, ob das schon gepostet wurde, aber anscheinend sind in 5 Milliarden Jahren alle Gasvorräte der Sonne vebrannt, was sie kolabieren lässt.

@grim: Ich glaub nicht, dass die EINEN "Knopf" für ihre Atomraketen haben... Rolling Eyes
Flo00 - So 19 Apr, 2009 01:10
Titel:
Haben sie nicht, den hab ich ihnen vor 3 Jahren geklaut...
grim - So 19 Apr, 2009 19:40
Titel:
Nox hat folgendes geschrieben:
@grim: Ich glaub nicht, dass die EINEN "Knopf" für ihre Atomraketen haben... Rolling Eyes

Das war bildlich gesprochen! Wink
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