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Gesandte & Inquisitoren - Tutu als Unterstüzung? und Cool Gang

Rukus77 - Fr 18 März, 2005 15:52
Titel: Tutu als Unterstüzung? und Cool Gang

Ich fragen mich gerade, werden Tutu die im Unterszungsbereich liegen werde die dann von Cool Cat und Cool Cop beeinträchtig oder in dem fall nur von Cool Cup und Cool Kid?

Da Tutu's ja im Prinzip Charatere sind frag sich ob Cool Cat und Cool Cup sie immer aus knipsen egal wo sie liegen und Cool Cup und Cool kid nie gerade weil sie Charateres sind?

Wenn scho die Ganze Gang liegt ist das nicht so wichtig aber sonst schon!

Was mein ihr wie das ist?

Ladoik - Fr 18 März, 2005 15:55
Titel:

Welche Tutu liegen denn im Unterstüzungsbereich!?
Sind doch alles Frei Charaktere und somit gehöhren die in den Kampfbereich.
Und sollten noch welche kommen die in den Unterstüzungsbereich gehöhren, sind das Unterstüzungen, und damit ist die Sache dann auch klar.

Rukus77 - Fr 18 März, 2005 16:01
Titel:

[quote www.blue-moon-games.com ]
Tutu
Die Tutu-Karten werden wie jeder andere Charakter oder jede andere Unterstützung verwendet.
[/quote]

Daraus habe ich das Geschlossen, aber kann sein das ich da was falsch verstanden habe ... Hier steht ja Tutu Karte und das sind ja alle wo Tutu drauf steht oder?

Ladoik - Fr 18 März, 2005 16:03
Titel:

Ja daraus kann man schließen das da noch Tutu kommen die Unterstüzungen sind, aber da stellt sich für mich noch immer nicht die Frage wie man mit denen umgehen soll. Wink

Rukus77 - Fr 18 März, 2005 16:10
Titel:

Dann Stelle ich mal die Frage voran, kann man die Jetztigen Tutu Karten auch wie Unterstüzungen spielen?

Meine Meinung ist ja; denn jede Tutu Karte auszulegen koste ein Opfer, und PamPam in den Unterstüzungbereich zu legen gleich dem ersten Anschein nach ein Kamikazeakt Dort kann er nicht mit eine andern Karte überdeckt werden), kann aber unter gewissen Umstände sinn machen.

Revenge - Fr 18 März, 2005 16:37
Titel:

Zitat:

kann man die Jetztigen Tutu Karten auch wie Unterstüzungen spielen?

Nein, es steht ja CHARAKTER drauf und nicht UNTERSTÜTZUNG! Nur U gehören in den U-Bereich, einen Charakter muss man in den Kampfbereich legen. Das gilt auch für PamPam. Du legst ja schließlich auch keine V in den U-Bereich oder U in dem Kampfbereich... Ordnung muss schon sein! Shame on you

Und warum willst du PamPam vor einer Überdeckung schützen? Eine V darfst du doch hinlegen und einen nächsten Charakter verbietet PamPams SF sowieso... Das ist das Dumme an der Kamikazekarte, aber wenn man Russisches Roulette spielen will, kriegt man wenigstens 5/5 dazu.

Jiriki - Fr 18 März, 2005 16:38
Titel:

Ich bin mir 102% sicher, dass man die Tutus NICHT in den Unterstüzungsbereich legen darf. Es sind nämlich definitiv Charaktere und die kommen grundsätzlich in den Kampfbereich!

Ladoik - Fr 18 März, 2005 16:44
Titel:

Joo, das sehe ich genauso.
Der Satz den du zitiert hast sagt ja auch das sie ganz normal wie Charaktere gespielt werden. Un die gehöhren nunmal nicht in den Unterstüzungsberreich.
Wie schon oben geschrieben, kann man dem Satz nur entnehmen das wahrscheinlich noch Tutu Unterstüzungen zu erwarten sind. Mehr nicht.

Rukus77 - Fr 18 März, 2005 17:13
Titel:

Spätestäns G&I wird das klären ob es das Tutu Unterstüzungen gibt.

Sie hätten es aber auch besser schreiben können wenn so ist, in etwas so, die Karten werde gemäs ihrer Kartenart gespielt, dann wäre es ganz eindeutig. So aber würde es das Spiel flexibler mach, und vor allem trickreiche machen, siehe dazu mein erste Post.

Mag sein das ich völlig daneben liege.

@Revange
PamPam überdecken bezog darauf das es karten gibt die SF anderer Karten ignorigren, das heist ich kann nexte Rund trozdem einen Char legen das PamPam's SF ignoriert wird, lege ich in aber in den Unterstüzungsbereich dann Kann ich aus warscheinlich nur einmal den kanmpf fort sezten aus der Gegener legt Lachgas aus.

Revenge - Fr 18 März, 2005 17:23
Titel:

PamPam mit ignorierter SF... Coole Idee! Think

Ladoik - Fr 18 März, 2005 17:34
Titel:

Wie jetzt kommst du da etwa jetzt erst drauf!?

Revenge - Fr 18 März, 2005 18:00
Titel:

Ich hab mir bis jetzt die größte Mühe gegeben, die Tutu-Karten zu verdrängen, da ich nicht besonders begeistert von ihnen und ihren Ansprüchen bin. Das hat leider dazu geführt, dass ich mir über den Nutzen der Tutu keine großen Gedanken gemacht habe. Jetzt tun sich da allerdings ganz neue Dimensionen auf... Wink

Ladoik - Fr 18 März, 2005 23:52
Titel:

Wobei zu beachten ist das das mit dem Ignorieren wirklich nur PamPam funktioniert.
Alle anderen haben ein Ich muß drauf stehen, und das kann ja nicht ignoriert werden Wink

LaBärd IV. - Sa 19 März, 2005 01:17
Titel:

Achso, die Pam kann man also spielen, wenn ihre SF ignoriert wird...
Mannomann, die Diskussionen sind sooo alt, ich weiß das gar nicht mehr Rolling Eyes

Dummy - Sa 19 März, 2005 01:24
Titel:

Pam-Pam ist bei mir zur Stammkarte geworden! Keine andere Karte hat mir bis jetzt so oft den Ar*** gerettet. Auch die hyla sind klasse, davon uneingeschränkt alle. Bei den Tutu wär ich mit dem Rest aber vorsichtig. TukTuk scheint auf den ersten Blick ja fast genauso stark wie PamPam, aber das eine Pünktchen macht es echt aus. ZischZisch bringt es nur in Rush-Decks oder für TukTuk, HukHuk is auch super und KwikKwik, naja...

Almightix - Sa 19 März, 2005 01:26
Titel:

Ladoik hat folgendes geschrieben:

Wobei zu beachten ist das das mit dem Ignorieren wirklich nur PamPam funktioniert.
Alle anderen haben ein Ich muß drauf stehen, und das kann ja nicht ignoriert werden Wink

Oha, entweder hab ich das nicht mitbekommen oder schon wieder vergessen. Gibt es eigentlich irgendwo eine Zusammenfassung aller Ausnahmen und Sonderregeln? Sowas wäre nicht schlecht zur Hand zu haben, falls man einem Einsteiger die Regeln erklären möchte und dabei auch nix vergessen will.
Und ist es dann auf anderem Wege möglich die "Ich muß"-Sonderfunktionen auszuhebeln? Wenn ich das richtig verstanden habe, soll es ja bei Blue Moon möglich sein ALLE Regeln irgendwie zu umgehen. Aber vielleicht kommt sowas ja auch erst mit den letzten Sets, doch wie könnte man sich das vorstellen?

EDIT: Wie sieht das eigentlich mit Hacker Hank und "Ich muß"-Sonderfunktionen aus? Wird dann die gesamte Karte bis auf die SF ignoriert? Klingt irgendwie unlogisch...

Ladoik - Sa 19 März, 2005 01:51
Titel:

Schau mal in die FAQ, gibts ja auch als PDF, da findest du alles was das Herz begehrt auf 23 Seiten Wink

Ich muß kann man nicht umgehen, die Sonderfunktion ist sozusagen die oberste Ebene Wink

.

Hacker Hank ignoriert die Karte, richtig, die Ich muß Sonderfunktionen sind aber auslagebedingungen und müssen trozdem beachtet werden... würde ich zumindest so sehen, denn die können ja nicht ignoriert werden. Wink

Ladoik - Sa 19 März, 2005 01:53
Titel:

..Bärd'04.. hat folgendes geschrieben:

Achso, die Pam kann man also spielen, wenn ihre SF ignoriert wird...
Mannomann, die Diskussionen sind sooo alt, ich weiß das gar nicht mehr Rolling Eyes

Huch, erst jetz gesehen.
PamPam kannst du auch spielen wenn die Sonderfunktion nicht ignoriert wird, doch dann darfst du anschließend in dem Kampf keinen Char mehr legen, es sei den du kannst PamPam irgendwie wieder aufnehmen Wink

Drantos - Sa 19 März, 2005 14:23
Titel:

Hmm,
Ich mag PamPam auch. Die anderen sind nicht sooo rund für meine Spielweise.
Die Hyla haben wiederrum ihren Reiz Smile

Drantos

Revenge - Sa 19 März, 2005 15:27
Titel:

Zitat:

Wobei zu beachten ist das das mit dem Ignorieren wirklich nur PamPam funktioniert.
Alle anderen haben ein Ich muß drauf stehen, und das kann ja nicht ignoriert werden

Ja, und ausserdem haben die 4 "kleineren" Tutu eine SF, die sich schon auf das Auslegen bezieht. D.h. noch bevor irgendwas ignoriert werden kann, muss ich eine Karten opfern (= die SF erfüllen), um den Tutu legen zu können. PamPam kann ich gleich einsetzen und dann ist es kein Problem die SF zu ignorieren.

Almightix - Sa 19 März, 2005 15:31
Titel:

Revenge hat folgendes geschrieben:

Hm, wenn man das so sieht, können aber doch die Auslagebedingungen der Mutanten auch nicht ignoriert werden, oder?

Revenge - Sa 19 März, 2005 16:25
Titel:

Zitat:

Hm, wenn man das so sieht, können aber doch die Auslagebedingungen der Mutanten auch nicht ignoriert werden, oder?

Meiner Logik nach kann man die Auslagebedingung nicht ignorieren. Aber ich hab mal zur Sicherheit in die FAQ geschaut:

Auszug aus den offiziellen FAQs:
"Frage: Das Ausspielen aller Mutanten ist an bestimmte Bedingungen geknüpft. Sind diese Bedingungen Teil der Sonderfunktion? Wenn also die Funktion einer anderen Karte dafür sorgt, dass Sonderfunktionen ignoriert werden, kann man dann Mutanten auch ausspielen, wenn die Bedingung nicht erfüllt ist?
Antwort: Die Bedingungen sind Teil der Sonderfunktion. D.h. im oben genannten Beispiel, darf man einen Mutanten ausspielen, auch wenn die Bedingung nicht erfüllt ist. Der Elementwechsel findet dann nicht statt, es gelten nur die Kampfwerte des Mutanten (und natürlich die Symbole "Abgewehrt" und "Stopp")."

Hab mich also anscheinend geirrt. Und wenn das bei den Mutanten so ist, kann ich das wahrscheinlich auch bei PamPam nicht auf diese Weise begründen. Irgendwie komisch... Anscheinend wird da die SF einer Karte ignoriert, die noch gar nicht liegt. Ich glaube, ich muss mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen...

Ladoik - Sa 19 März, 2005 16:32
Titel:

Wie Revenge schon richtig schreibt, die Mutanten Auslagebedingungen werden ignoriert. Bei den Tutu ist das etwas anderes, weil deren "Ich muß..." Auslagebedingung nicht ignoriert werden kann. Steht so in den Regeln, und im FAQ Wink

Revenge - Sa 19 März, 2005 16:36
Titel:

Ja, hab's falsch begründet...

Almightix - Sa 19 März, 2005 16:37
Titel:

Ladoik hat folgendes geschrieben:

Ich frag mich nur warum "Ich muß"-Sonderfunktionen nicht ignoriert werden. Mir erscheint diese Ausnahme etwas überflüssig und bläht das Regelwerk unnötig auf. Oder habe ich da etwas Entscheidendes übersehen?

tech7 - Sa 19 März, 2005 16:41
Titel:

Ladoik hat folgendes geschrieben:

Was hat sich der Herr Knizia denn dabei gedacht (oder geraucht #Silly

) Das ist ja ne blöde Regel.

Aber wenn wir schon bei Regeln sind, gelten die Hyla als aktive Karten ?

Gruß tech7

Ladoik - Sa 19 März, 2005 16:49
Titel:

Almightix hat folgendes geschrieben:

Ladoik hat folgendes geschrieben:

Soo überflüssig ist das nicht, dadurch ist halt gewährleistet das du die Tuttu NIE einfach so auslegen kannst. Bei Karten die z.B. 4/4 und ein Frei Symbol haben finde ich das schon sehr vernünftig.
Und ich finde auch nicht das das Regelwerk dadurch aufgeblasen wird. Da es ja ohne ausnahme so ist das die "Ich muß..." Sonderfunktionen nicht ignoriert werden können.

tech7 hat folgendes geschrieben:

Think Was hat sich der Herr Knizia denn dabei gedacht (oder geraucht #Silly ) Das ist ja ne blöde Regel.

Siehe oben Antwort auf Almightix

Zitat:

Aber wenn wir schon bei Regeln sind, gelten die Hyla als aktive Karten ?

Warum sollten die nicht als aktive Karte gelten!? Ich denek schon.

Revenge - Sa 19 März, 2005 16:56
Titel:

Ich würde sagen, jede Karte, die "mit dem Gesicht" nach oben liegt", ist aktiv. So auch Hylas.

Almightix - Sa 19 März, 2005 16:58
Titel:

Ladoik hat folgendes geschrieben:

Die Auslagebedingungen der Mutanten können schließlich auch ignoriert werden und ein 8/8-Charakter ist ja nun auch nicht ohne...

Ladoik hat folgendes geschrieben:

Und ich finde auch nicht das das Regelwerk dadurch aufgeblasen wird. Da es ja ohne ausnahme so ist das die "Ich muß..." Sonderfunktionen nicht ignoriert werden können.

Aber schon alleine, daß "Ich muß" nicht ignoriert werden kann ist ja schon eine Aushnahme, oder?

Ladoik - Sa 19 März, 2005 17:02
Titel:

Ja schon, ich finde die jetz aber nicht so gravierend das man da von aufblähen der Regel sprechen kann.

Zu den Mutanten, die funktionieren aber auch grundsätzlich anders als die tutu und haben nicht nur kein Frei Symbol, sondern sogar noch ein Stopp Symbol.
Die Tutu sind halt ne neue Art von Karten bei denen man etwas Opfern muß wenn man sie nutzen will.

tech7 - Sa 19 März, 2005 17:13
Titel:

Ladoik hat folgendes geschrieben:

GutGut, aber mir wäre dann lieber wenn auch die Mutantenfunktion nicht ignoriert werden könnte, Ich wäre nie von mir aus auf die Idee gekommen dass die Mutantenkosten und die AA's auch Sonderfunktionen darstellen, ich kenne sonst kein Kartenspiel indem so etwas üblich ist.

Gruß tech7

Revenge - Sa 19 März, 2005 17:23
Titel:

Dass das Zeug auf den Mutanten und den AA SF sind, war mir schon klar, ich finde es nur seltsam, dass man die SF einer Karte, die noch nicht mal aktiv ist, sondern erst noch gelegt werden muss, ignorieren kann.

Ladoik - Sa 19 März, 2005 17:25
Titel:

Naja das haben wir auch lange disskutiert und erst das Eingreifen von Sebastian konnte die Diskusion beeenden. Und auch da waren schon nicht alle so richtig zufrieden mit der Lösung... wenn ich mich da noch richtig erinnere.

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