Blue Moon Fans

Termine - Start der 3. Saison
Ryuk - So 15 Feb, 2009 16:28
Titel: Start der 3. Saison
Hi ihr BlueMoonverrückten,

die neue Saison beginnt im März.

Wann:

07.03.2009
ab 14.00UHR

Wo:

Morgenwelt
Markelstraße 56
12163 Berlin

Also bis dann!
Gruß Ryuk
Bleakeyes - Sa 21 Feb, 2009 12:03
Titel: Vorschlag zur 3. Saison
Nun es ist soweit, der Start der 3. Saison in der Berliner Liga.

Ich habe in diesem zusammenhang einen Vorschlag zu machen:

Ich muss gestehen,dass auch bei mir langsam die Lust an BM schwindet und ich am überlegen bin, genau wie Mr.Steffi, eine Pause einzulegen.
Das habe ich besonders bei unserem letzten Winterturnier bemerkt. Nicht nur das ich schon seit längerem, aus meiner sicht, mit schlechten Decks an den Start gehe, auch habe ich das Gefühl, dass es langsam "eintönig" wird. Ständig ein Deck zu bauen, damit zu spielen , in der Hoffnung damit zu gewinnen oder zu verlieren...
Zudem ,finde ich, sind die Spannweiten zwischen starken (Mobbi,Dread, Ryuk...) und nicht so starken (Bleaky,Totti,Kids...) BM-spielern bei uns hoch geworden. Es gewinnen oft immer die Gleichen und nur selten die etwas Schwächeren.
Ich weiß das z.B. Totti nur noch wegen mir zum Ligatreffen mitgekommen ist , weil Sie 1. kein Nerv für das ständige Deckumbauen hat, 2. Sie die oft unklaren Regeln bei BM nicht ausstehen kann und 3. es oft deprimierent ist zu verlieren...

Nun zu meinen Vorschlag:

Was haltet ihr davon in der 3. Saison jedes Treffen unter einem anderen Motto/Thema zu spielen?
Mein gedanke ging da in Richtung: Ein treffen mal nur mit den Gesandten zu spielen oder alle spielen nur mit den gleichen Iquisietor oder wir nehemen ein Treffen mal alle Grunddecks (Back to Basic) oder alle nehmen mal das gleiche Volk (was bei Totti und mir schwierig wird...) oder oder oder...

Einfach um mehr Abwechslung und evtl. Chancengleichheit herzustellen...

Man könnte auch die Regel aufstellen, das der Tagessieger bestimmen kann, mit was oder wie das nächste BM terffen gespielt werden soll...

Denkt einfach mal darüber nach auch wenn ich jetzt schon von Dreadnought und Ryuk weiß, dass sie persönlich soetwas nicht so gut finden aber es "zum Wohle" der BerlinerLiga mitmachen würden...


In diesem Sinne...

Biss denne Rolling Eyes
Dreadnought - Sa 21 Feb, 2009 13:25
Titel: Re: Vorschlag zur 3. Saison
Bleakeyes hat folgendes geschrieben:
auch wenn ich jetzt schon von Dreadnought und Ryuk weiß, dass sie persönlich soetwas nicht so gut finden aber es "zum Wohle" der BerlinerLiga mitmachen würden...


So schaut's aus.

Dass du dich selbst schwach einschätzt finde ich ja jetzt schon ein bisschen dreist.

Was ich nicht verstehe: ihr wollt mehr Abwechslung, aber, das hab ich dir ja auch schon gesagt, sehe ich dich meist mit Terrah oder Vulca und Totti IMMER mit Mimix. Ich bin auch nicht sehr wechselhaft was das angeht, aber ich beschwere mich ja auch nicht über "Eintönigkeit". Ich denke, da ist jeder auch ein bisschen selbst gefragt. Wenn es keinen Spaß macht, muss man eben auch zuerst mal schauen, wie man persönlich wieder mehr Spaß hat. Mr.Steffi hatte, so scheint es mir, eine zeitlang Spaß daran, mit den seltsamsten Decks zu kommen. Ich kann mir schon vorstellen, dass Totti wieder mehr Spaß an BM hat, wenn sie sich mal ranmacht und neue Decks baut und auch dann damit spielt. Keine Lust auf Deckbau...naja, das gehört halt zu BM dazu und es ist doch schön, dann zu sehen, wenn es super funktioniert. Daran hat Ryuk zum Beispiel viel Spaß...wenn er uns mit Khind-Schmierpfote narrt und ein Turnier rockt.

Also ich denke, da ist noch viel Spaß-Potential, auch ohne die Notwendigkeit, jetzt den Modus der Liga zu ändern, das ihr noch gar nicht ausgeschöpft habt.

Wegen mir können wir deinen Vorschlag umsetzen, aber mit Gesandten spielen, daran hab ich ungefähr so viel Spaß wie nen Wurstbrot zu essen.
Bleakeyes - Sa 21 Feb, 2009 14:01
Titel: Re: Vorschlag zur 3. Saison
Dreadnought hat folgendes geschrieben:
Dass du dich selbst schwach einschätzt finde ich ja jetzt schon ein bisschen dreist.


Nun, zumindes Offline habe ich das Gefühl keine brauchbaren Decks mehr hinzubekommen...


Dreadnought hat folgendes geschrieben:
...sehe ich dich meist mit Terrah oder Vulca und Totti IMMER mit Mimix.



Beim letzten Sommerturnier bin ich mit einem Hoaxdeck angetreten!
Ich spiele zwar verstärkt Terrah, weil die ja sonst kaum einer spielt, aber Vulca habe ich auch noch nicht so oft gespielt...mal schaun.

Und Totti liebt ihre MIMIX, sie hat es zwar schonmal mit anderen Völkern versucht, doch das ist ja kläglich gescheitert und dadurch hat sie wieder die Lust auf andere Völker verloren...
Ryuk - Mi 25 Feb, 2009 16:25
Titel:
Also anfangs hab ich mich mit der Idee von Bleakeyes etwas schwer getan, aber jetzt hab ich einige tage darüber nachgedacht und bin vollauf begeistert, daher folgender Vorschlag:

!!!!!!!Die 3. Saison wird eine Spezialsaison!!!!!!!!!!

Die ersten derei spieltagen würden dann nach folgenden Regeln gespielt werden:

1. spieltag: Standardecks mit Gesandten (kristallspiele, da zwei gesandte sonst völlig Banana sind)
2. spieltag: Standarddecks, hehe man muss nicht basteln, nur das richtige Volk wählen und dann ZOCKEN als gäbs keinen Morgen
3. spieltag: BlueMoonClassiks: Deckbau ohne Inquisitoren (die Renaissance der alten zeiten, die ich nie erlebte)
4. ?
5. ? (eure Ideen wären gefragt)

(an den ersten beiden Spieltage würde ich die Buka ausschließen wollen, da die mir im Grundpaket schon zu abgestimmt (zu stark) erscheinen)

Also bis zumWochenende gebe ich euch Zeit, darüer nachzudenken und eure meinung kundzutun! Danach lege ich ach persönlichem Gutdünken willkürlich also absolut despotisch den Saisonmodus fest!

Ein Problem fällt mir allerdings auf anhieb ein: Schauen auch alle Saisonteilnehmer ins Forum? Nachher baut einer tatsächlich n 240KF Deck und heult dann rum, weil wir alle mit Standarddecks erschienen sind?

Grüzi ryuk
Bleakeyes - Mi 25 Feb, 2009 18:06
Titel:
Hey, Super!

Dein Vorschlag gefällt mir gut Ryuk!

Ryuk hat folgendes geschrieben:
Ein Problem fällt mir allerdings auf anhieb ein: Schauen auch alle Saisonteilnehmer ins Forum? Nachher baut einer tatsächlich n 240KF Deck und heult dann rum, weil wir alle mit Standarddecks erschienen sind?


Deshalb sollten wir vielleicht noch beim ersten treffen wie immer spielen...

Vielleicht sollten wir es (Mi)Mixen...

1.Spieltag: Inquisietorendeck (wie immer)
2.Spieltag: Gesandtedecks
3.Spieltag: wieder Inquisietorendeck
4.Spieltag: Standartdecks
5.Spieltag: wieder Inquisitorendecks
6.Spieltag: Blue Moon Classiks (s.o.)

Dann können sich einige auf das eine und andere auf das andere Trefen freuen...also für jeden was dabei...
Mr. Steffi - Mi 25 Feb, 2009 18:43
Titel:
BlueMoonClassiks finde ich eine echt dufte Idee. Da würde ich gerne wieder mitmachen!
Dreadnought - Mi 25 Feb, 2009 19:00
Titel:
Also ich tue mich ganz ehrlich gesagt schwer damit.

Wenn wir jetzt die gesamte Saison Standard-Deck-Gelumpe spielen, würde ich dem ganzen wohl eher fern bleiben. Dafür ist mir der Samstag-Nachmittag zu schade. Ich verstehe auch nicht, was an daran so toll sein soll. Wenn man Abwechslung haben möchte, baut man sich halt mal ein anderes Deck oder probiert einen anderen Inquisitor aus. Letztlich ist das, was wir hier vorhaben nichts anderes als dass jeder mit neuen/anderen Decks spielt, ohne selber darüber nachdenken zu müssen (weil man den Deckbau umgeht). Ändert an dem Grundproblem nichts, dass einige keinen Spaß dran haben, Decks zu basteln bzw. andere Völker/Inquisitoren zu spielen.

Mit Bleakys Variante könnte ich mich eher anfreunden, da sie einen Kompromiss darstellt. Der Reiz wird mir zwar dennoch verborgen bleiben, aber zumindest nicht dauerhaft.
Jack - Mi 25 Feb, 2009 19:07
Titel:
sagt mal, wenn die Liga-Mitglieder nicht ins Forum schaun, woher wissen die dann, wann eure Treffen stattfinden? Sind die immer an festgelegten Tagen?

Ich selbst finde die Idee der Thementuniere klasse und find es sehr schade, dass keine Dresdner Liga existiert...

Und um noch meinen Senf dazuzugeben: Ausschließlich mit Standart- oder Gesandtendecks zu spielen, wäre mir zu langweilig. Die Idee, dass der Sieger des letzten Treffens das Thema des nächsten bestimmen darf, ist spitze. und Blue Moon Classics müsste auch das Verbot von Inters, Tutu, Hyla und KK beeinhalten, sonst ist es jediglich ein DF-Zwang. Was natürlich auch eine interessante Variante ist.
Wrzlprmft - Mi 25 Feb, 2009 21:40
Titel:
Themen-Vorschläge (wobei alle auftretenden Zahlen, Zeiten, etc. natürlich abgestimmt werden können):
• Jeder Teilnehmer darf 2 Karten bestimmen, die verboten sind.

• Es wird eine Liste selten verwendeter Karten erstellt (um nur ein paar Beispiele zu nennen: Euch werd ich lehren!, Weihe das Wasser der Balance, Chu-nan-Chi). Alle Decks müssen dann eine noch festzusetzende Teilmenge der folgenden Bedingungen erfüllen:
◊ 2/5 der Inquisitor-Monde müssen für Karten aus dieser Liste ausgegeben worden sein.
◊ Karten von dieser Liste mit 3/5 der Inquisitor-Monde müssen im Deck sein.
◊ 1/5 der Karten im Deck muss von dieser Liste stammen.

• Inquisitor und Volk werden eine Woche/einen Tag/eine Stunde vor Turnierbeginn zugelost.

• Es muss ein vorgeschriebenes Missverhältnis zwischen aufgedruckten Feuer- und Erde-Werten überschritten werden (wobei das überwiegende Element beliebig ist).

• Die Anzahl männlicher und weiblicher Charaktere muss gleich sein. (Oder: Die Anzahl männlicher, weiblicher und nicht klassifizierbarer Charaktere muss gleich sein).

• Jeder Spieler wählt ein Volk und bekommt 4 Fremdkarten für 5 Monde zugelost, die eingebaut werden müssen.


Jack hat folgendes geschrieben:
Ich selbst finde die Idee der Thementuniere klasse und find es sehr schade, dass keine Dresdner Liga existiert...

Wir können ja nach der Saison versuchen, ein oder mehrere OTT zu veranstalten.
Bleakeyes - Do 26 Feb, 2009 09:54
Titel:
Dreadnought hat folgendes geschrieben:
Mit Bleakys Variante könnte ich mich eher anfreunden, da sie einen Kompromiss darstellt. Der Reiz wird mir zwar dennoch verborgen bleiben, aber zumindest nicht dauerhaft.


Freut mich dass sie dir gefähllt. Du weißt doch noch garnicht, ob es dir evtl. doch noch spaß bringen könnte...hast du es mal ausprobiert???

Und wenn wir dadurch Mr.Steffi wieder zu uns zurück bewegen können und sogar andere damit anstecken, dann ist das eine gute Sache! Very Happy
Mr. Steffi - Do 26 Feb, 2009 11:51
Titel:
Jawohl! BlueMoonClassiks ohne Interventionen, Tutu, Hyla und Kristallkarten wie von Jack beschrieben! Das wird ein Hit - eine lustige kleine Zeitreise zum Anbeginn der Blue Moon-Zeit.

Was die Spiele mit Standarddecks und mit Gesandten angeht: Da muss ich Dreadnought leider Recht geben und ich denke, dass ich da auch in Mobbis Sinne spreche. Ich befürchte, dass das eher langweilig wird. Wenn man die ganze Zeit frisch gepressten Orangensaft getrunken hat (Blue Moon-Deck selber gebastelt hat) und dann gezwungen wird wieder halbsynthetischen Saft mit ganz viel Zucker zu trinken (Standard mit oder ohne Gesandte), dann wird einem das garantiert nicht mehr schmecken. Zu so einem Treffen würde ich ehrlich gesagt nicht kommen wollen. Einen Vorteil haben aber die Standardspiele und die Spiele mit Gesandten doch. Das vorhandene Leistungsgefälle in der Berliner Liga wird glatt gebügelt und auch die Leute, die nicht so viel Zeit für den Deckbau investieren wollen oder können und die Leute, die nicht alle Decks zur Verfügung haben, können so mal wieder auf ihre Kosten kommen.

Dreadnought hat folgendes geschrieben:
Wenn man Abwechslung haben möchte, baut man sich halt mal ein anderes Deck oder probiert einen anderen Inquisitor aus.

Blue Moon ist ein Spiel für zwei. Und wenn beide immer dasselbe machen, wird es schnell langweilig. Wenn einer neue Sachen ausprobiert, aber der andere immer dasselbe macht, dann wird es abwechslungsreicher aber nicht auf Dauer. Halbwegs spannend bleibt es nur, wenn beide immer wieder neue Wege gehen und ausprobieren.
Mobbi - Fr 27 Feb, 2009 00:07
Titel:
Hier hat sich ja einiges getan.

Meine Anmerkungen:

1.
Grundsätzlich finde ich die Idee gut, Abwechslung durch "Themen-Spieltage" in die Berliner Liga zu bringen. Allerdings meine ich auch, dass das keine Dauerlösung sein kann. Eine Liga mit Wettkampfcharakter kann man so auf Dauer nicht durchführen, weil das Gefühl der willkürlichen Ergebnisse entsteht. Zumindest ist das meine Sichtweise. Aber ab und zu mal eine "Jux-Saison", warum nicht? Das wird das Problem, dass einige die Lust verlieren zwar nicht lösen sondern nur verlagern, aber versuchen kann man es ja mal.
Ob die Kids da großen Bock drauf haben, wage ich auch zu bezweifeln. Leo will tüfteln und einen mit seinem Deck zermalmen (untermalt durch spöttische Kommentare), Selena will mit ihrem Vulca-Deck spielen und Aneleea ist jetzt möglicherweise heiß auf den Deckbau. Sind allerdings reine Mutmaßungen und müsste man klären. Vielleicht hätten die ja auch voll Bock drauf. Was GD davon hält, weiß nur sie. Und wie ich Bleaky verstanden habe, genösse Totti dadurch einen Motivationsschub. Ich wäre zumindest mal dafür, das zu testen. Vielleicht haben ja alle tatsächlich mords Spaß. Vor allem Dreadnought. Very Happy

2.
Ob die Ergebnisse bei Standard-Spielen grundsätzlich anders wären als beim Profi-Spiel sei mal dahingestellt. Müsste man halt mal ausprobieren. Meine Standard-Erfahrung von ca. 500 Einzelspielen zeigt aber deutlich, dass hier eine große Streuung der Ergebnisse unabhängig von der Spielstärke der Spieler vorliegen dürfte, vor allem bei bestimmten Völkerkonstellationen (Khind gegen Terrah geht gar nicht).
Mit Gesandten habe ich wenig Erfahrung. Intuitiv würde ich annehmen, dass dort ein großes Leistungsgefälle herrscht, die erschienen mir unterschiedlich gut. Insgesamt wäre ich offen dafür, das mal auszuprobieren.

3.
Viel reizvoller finde ich aber die Richtung, die Wrzlprmft einschlägt, wenn auch weniger kompliziert (auch wenn ich die Ideen teilweise grandios finde).
Eine andere Möglichkeit wäre ein Mannschaftsturnier. Zwei Spieler bilden ein Team und spielen in irgendeinem Modus gegen die anderen Teams. Was auch immer.
Ob das allerdings für die jüngeren Spieler akzeptabel ist, weiß ich nicht.

4.
Classic wäre sicher 'ne feine Sache. Fast wie "alle müssen mit Donnerfaust spielen". Ohne Erweiterungen.

5.
Was den Kompromiss betrifft: Wird dann für die Saison um die Meisterschaft gespielt? Kommen dann nur die Spieltage mit Profidecks in die Wertung? Oder alle? Oder ist das dann alles zum Testen (wofür ich ja eigentlich das 9er-Treffen gedacht hatte)? Oder insgesamt einfach nur Jux ohne irgendeine Wertung, eventuell nur Kür der Tagessieger?
Ich habe da schon auch ein gewisses Motivationsproblem. Natürlich steht der Spaß im Vordergrund, aber bei einer Liga eben vor dem Hintergrund des Wettbewerbs. Wenn wir nun ein halbes Jahr ohne "sportlichen" Ehrgeiz spielen, muss ich mich Dreadnoughts Aussage anschließen: da habe ich eventuell besseres zu tun. Deshalb unbedingt klären, mit welchem Anspruch die Jux-Saison starten soll.



@Bleaky
Etwas lustig ist es schon, dass der Vorstoß in Richtung "es wird langweilig, wir müssen für Abwechslung sorgen" gerade von Dir kommt. Wenn Du ehrlich bist, spielst Du in 90% der Fälle (offline zumindest) mit Terrah (80%) oder Vulca (10%). Dann noch 5% Hoax und 5% Aqua. In 95% der Decks ist die AdN. Insgesamt ähneln sich die Decks von der Grundausrichtung nach meinem Empfinden zudem sehr. Warum nicht mal mit den anderen Völkern? Warum nicht mal 'ne andere Strategie? Dann hätteste doch Abwechslung. Andererseits verstehe ich auch, dass der Spielspaß mit dem Erfolg eng verknüpft ist. Wobei Du doch eigentlich recht erfolgreich bist. Diese Diskussion hatten wir schon zig mal. Very Happy


Ich hätte nichts gegen eine Jux-Saison, wenn dabei der sportliche Gedanke erhalten bleibt. Auch ansonsten hätte ich nichts gegen eine Jux-Saison, allerdings dann sicherlich mit geringerer Beteiligung meinerseits.
Ryuk - Fr 27 Feb, 2009 19:12
Titel:
So ein bißchen Zeit geb ich euch noch zum Diskutieren. 2 kurze Anmerkungen trotzalledem:

1.) Dread Mobbi, was macht ihr eigentlich wenn ihr was besseres als BlueMoon Spielen zu tun habt, Igel bürsten?

2.) Mobbi, den Gedanken das der Wettkampfcharakter verloren geht kann ich nicht verstehen, auch wenn ich ebenfalls die Erfahrung gemacht habe gegen nen blutigen Anfänger auch mal mit Standarddecks zu verlieren (mit Profidecks war das nicht ansatzweise möglich) sollte hier doch auch geschicktes Spiel mitentscheidend sein, diese erfahrung hb ich mit den Standarddecks nämlich auch gemacht. Das bedeutet ja eigentlich: Der wettkampf bleibt bestehen, nur die Wettkampfbedingungen werden verändert (quasi der deckbaufaktor wird nivelliert). Den gedanken dass sich für einige Spieler die Gewinnchance erhöht, finde ich sehr reizvoll und sehe das als Herausforderung.

Ich würde keine Jux-Saison draus machen wollen!!!!!, sondern nur Varianten austesten wollen, die man genauso ernst nehmen sollte, werte herrschaften und Frauschaften. Die Dynamik in der berliner liga und in dem berliner Deckbau ist ja inzwischen auch sehr begrenzt. Zum Beispiel seh ich dich eigentlich auch nur noch mit Flit, Aqua und mal ausnahmsweise mit den Mimix antanzen Mr. Mobbi und Schmierpfote sowieso.

So ich hoffe ich hab jetzt nochmal n bißchen Zwieback gesäht. Und geh mir jetzt ne Apfeltasche bei Dahlspalt kaufen. Sonntag werd ich wahrscheinlich etwas genaueres festlegen.
Georgy Drachenköter - Fr 27 Feb, 2009 22:35
Titel:
Was GD davon hält, weiß nur sie.
Ich versuche schon seit einigen Tage ne Meinung zu formulieren.

Denke mal das ich einige Vorschläge recht interessant finden würde.
Mit der Gesandten-Idee kann ich mich noch nicht so anfreunden.
Classics wäre wirklich mal interessant.

Mit Wrzlprmft's Vorschlägen kann man sicherlich auch was anfangen. Smile
Mobbi - Sa 28 Feb, 2009 11:39
Titel:
@Ryuk
Ich bin aber auch nicht derjenige, der sich hier beschert, dass es ihm langweilig ist. Zumal ich bei den letzten 6 Treffen mit 4 verschiedenen Völkern antanzte und zudem mit krassen 2 verschiedenen Inquisitoren. Diese Vorwurfsbutter lass' ich mich nicht auf's Brot schmieren. Und bedenke: in allen Treffen vorher kam ich stets mit wechselnden Völkern, in Saison 2 wollte ich halt auch mal wieder gewinnen. Razz

Wobei ich zugeben muss, dass ich in letzter Zeit schon ab und zu eine gewisse Blue-Moon-Unlust verspürt habe. Wird aber wieder verfliegen. Wink

Was den Wettkampfcharakter betrifft, lag's wohl an der Formulierung. Ist halt immer so 'ne Sache beim Diskutieren. Ich wollte nicht sagen, dass der Wettkampfcharakter verloren geht (als Tatsachenbestand sozusagen), sondern dass er für mein Empfinden verloren geht (als Meinung). Wenn andere das anders sehen, ist das für mich kein Problem.

Weswegen ich zu der Aussage komme: Eine Liga zielt nach meinem Dafürhalten darauf ab, sich mit anderen zu messen. Man macht mehrere Spieltage und schaut am Ende auf die Bilanzen der Spieler. Wer am häufigsten gewonnen hat, ist der Beste. Dass da nicht mit verbissener Miene ohne den Anflug eines Lachens jedem Drachen hintergejagt werden soll, versteht sich von selbst. Aber dennoch ist das Leistungsprinzip das wesentliche Element. Da fließt natürlich in erster Linie der eigene Spielskill ein, aber eben auch zu einem großen Teil die Deckbaufähigkeit sowie unwägbare Elemente wie z.B. das Glück. Beim Profispiel hat man eine aus meiner Sicht gesunde Mischung dieser Faktoren. Bei einer "Jux-Saison" fällt der Faktor Deckbaufähigkeit nahezu komplett weg und der Faktor Glück gewinnt immens an Gewicht. Das Prinzip der Vergleichbarkeit geht flöten. Das ist an sich kein Problem, kann man ja trotzdem machen, hat für mich aber dann wenig mit einer Liga im eigentlichen Sinn zu tun. Aus dem Grund finde ich, dass der Wettkampfcharakter verloren geht. Dies ist aber einzig und alleine meine Meinung.

Ich möchte nochmals deutlich machen, dass ich gerne mal mitmache, wenn wir diese Saison schön durchmischen (auf Standardspiele habe ich nun wirklich Lust bekommen), auf Dauer befürchte ich aber, dass ich da die Motivation verlieren würde.

Und eine besondere Herausforderung? Ich weiß nicht. Das Gewinnen wird schwerer, auf jeden Fall. Der Effekt, dass jeder gegen jeden gewinnen kann ist sicherlich für die bisher unglücklicheren Spieler ein schöner Anreiz. Damit habe ich auch kein Problem. Mein Problem besteht eher darin, dass mir das Ergebnis dann relativ wurscht ist. Verliere oder gewinne ich meinem eigenen Deck, ist das was anderes, das ist direkt mit mir und meinen Fähigkeiten verknüpft - immerhin habe ich das Deck ja so zusammengestellt. Verliere oder gewinne ich mit Hoax-Standard gegen Pillar-Standard, naja, ok. Na und? War jetzt in dem Spiel halt so, ist mir doch schnuppe. Hat ja nichts mit mir zu tun, hatte ja keinen Einfluss auf den Deckbau. Trotzdem: ich bin für's ausprobieren, einfach weil ich auch schon so lange nicht mehr Standard gespielt habe und ich da irgendwie Bock drauf habe.

Und zum Abschluss: Jeder kann seine Zeit einteilen und nutzen wie er will. Ich werfe keinem vor, wenn er 5 mal die Woche 3 Stunden Blue Moon spielt, im Gegenteil. Sprüche in die Richtung "habt ihr denn nichts besseres zu tun?" wird's von mir nicht geben.
Aber sehr wohl nehme ich mir das Recht raus zu sagen: "Ich habe da besseres zu tun".
Gerade wenn man unter der Woche arbeitet, wird das Wochenende zu etwas heiligem (bei mir zumindest), insbesondere in einer Partnerschaft. Wenn im Frühling oder Sommer morgens geilstes Wetter ist und ich die Wahl habe zwischen 6 Stunden Blue Moon spielen mit Gesandten oder Zeit mit Freunden oder Frau im Freien zu verbringen, dann fällt mein Votum klar aus. Beim bisherigen Ligabetrieb war das anders. Das wollte ich damit ausdrücken.

Nichtsdestotrotz: Standard-Spiele!!!!!!
Ryuk - So 01 März, 2009 10:42
Titel:
@Mobbi: Wollt dich nur ein bißchen anstacheln und tatsächlich hab ich sogar ein deck von dir unterschlagen Embarassed Da bin ich ganz peinlich berührt, den Mobbi öffentlich im Forum verunglimpft zu haben. Zurücknahme und 1357,9fache Entschuldigung.

zum Thema Standardspiele: Ich hab die erfahrung gemacht, dass bei Spielen zwischen Anänger und Profi, der Profi 75% der Spiele gewinnt, naja dieser Wert hat natürlich eine wahnsinnige statistische Aussagekraft. Um diese Variante noch interessanter zu gestalten könnte man natürlich mit drei decks antanzen und bevor man sich für eines pro kampf entscheidet, erfährt man die decks, auf die der Gegner setzt... Ich fand die Idee deswegen ganz gut, da mir zur Zeit einfach ein bißchen die Ideen zu neuen decks ausgehen und alte decks zu spielen, finde ich irgendwie langweilig, naja..

Ich hab mir nochmal über die gesandten gedanken gemacht und musste feststellen, dass zwei eigentlich totaler Schrott sind und quasi eh nicht gspielt werden würden, wozu z.B. zwei Kristalle in nen Standarddeck integrieren. Die taktischen möglichkeiten sind damit natürlich begrenzt, so dass ich das auch nicht mehr so richtig sinnvoll finde.

Ich werde heute den Modus für die ersten beiden Spieltage festlegen, da man sich ja vielleicht nochmal life über die verbleibenden Modi verständigen könnte.

1. Spieltag: reguäres Iquisitorenspiel
2. Spieltag: Classiks ohne die Erweiterungen und ohne Buka

Gruß Konrad
Bleakeyes - Mo 02 März, 2009 11:49
Titel:
Hi Ho!

Freut mich, dass meine Vorschläge nicht auf taube Ohren gestoßen ist...

Das mit den Gesandten war ja auch nur so eine Idee von mir, weil ich dachte, zu irgendwas müssen die Jungs ja gut gewesen sein und ich es schade fande die Viecher einfach zu ignorieren...

Aber ich freue mich wirklich auf die Classics und weiß auch schon welches Volk ich nicht nehme...Terrah!

Freu mich aufjedenfall schon auf Samstag...

@ Ryuk:

Ryuk hat folgendes geschrieben:
2. Spieltag: Classiks ohne die Erweiterungen und ohne Buka


Was ist mit den Promokarten (Geister?) ?


Bis(s) denne
Bleakeyes - Do 05 März, 2009 17:58
Titel:
noch 2 Tage...
Georgy Drachenköter - Sa 07 März, 2009 01:44
Titel:
Arkturia und ich müssen leider absagen… Abgabetermine von der Uni drücken. Sad
Mobbi - Sa 07 März, 2009 10:31
Titel:
Hallo Leute,

mich hat leider ein Magen-Darm-Virus dahingerafft, so dass ich leider nicht kommen kann. Viel Spaß beim Zocken!
Mobbi - So 08 März, 2009 18:59
Titel:
Noch mal zum Modus:
Habt ihr euch nun auf Classic festgelegt? Und wie ist "ohne Erweiterung" gemeint?

Vielleicht kurz mein Verständnis der Classic-Variante:

Natürlich ohne Kristallkarten, Interventionen, Einflusskarten, Tutu und ohne Buka.
Promokarten waren damals jedenfalls nicht ausgeschlossen, sollten also erlaubt sein. Gleiches gilt für diejenigen Völkerkarten, die erst in den Erweiterungen erschienen (z.B. die Wächterinnen oder der Hitzeschleier ets.). Mutanten sowieso.

Bei den Auserwählten bin ich unschlüssig, da diese Classic-fremde Eigenschaften haben. Würde sie aber spontan auch zulassen, weil direkt zu den Vökern gehören.


Zur Historie: Die Classic-Varainte starb aus, als zusammen mit den Pillar die Gesandte&Inquisitoren-Erweiterung erschien. Die nächste Online-Saison wurde naheliegenderweise sofort mit Inquisitoren gespielt. Somit gab es zu Classic-Zeiten nur Decks mit Karten aus den Standard-Decks der ersten 6 Völker (Vulca, Hoax, Mimix, Flit, Khind und Terrah). Ein Pillar-Classic-Deck gab's in dem Sinn also im Prinzip gar nicht richtig. Aqua dann sowieso auch nicht, weil die noch später erschienen. Das erschwert die eigentliche Definition für "Classic". Im eigentlichen Sinn wäre aber obiger Vorschlag am naheliegendsten: Alle Karten der 8 Grundvölker sind erlaubt + Mutanten + Promokarten.


Eine weitere Frage: was ist mit den Mädels? Wissen die Bescheid? Und Leo?
Mr. Steffi - Mo 09 März, 2009 20:23
Titel:
Mobbi hat folgendes geschrieben:
Alle Karten der 8 Grundvölker sind erlaubt + Mutanten + Promokarten


Genauso habe ich es mir vorgestellt. Bin sehr gespannt wie das wird...
Bleakeyes - Di 10 März, 2009 07:28
Titel:
BLEAKEYES hat folgendes geschrieben:
Alle Karten der 8 Grundvölker sind erlaubt + Mutanten + Promokarten Laughing
Flotti - Di 10 März, 2009 13:10
Titel:
Nur mal eben offtopic:
Berliner Gemeinde hört mich an: Einer aus euren Reihen ward nicht mehr gesehen und galt als verschollen. Sein Name ist Dreadnought. Berichtet ihm, er solle sich seine verdiente Strafe im Duell von mir holen. Ich hoffe, dass war deutlich.
Mobbi - Di 10 März, 2009 20:11
Titel:
Dreadnought kann jetzt nicht mehr online spielen. Er muss jetzt erst den gigantischen Vorsprung aufholen, den Mr.Steffi und ich in der Classic-Variante haben und spielt bis zum nächsten Treffen 7 Stunden täglich gegen sich selbst vor dem Spiegel.


@Ryuk
Mit Schrecken vernahm ich im Orbit, dass Du möglicherweise auch diejenigen Völkerkarten bannen möchtest, die in G&I und I&G enthalten sind? Bitte Stellungnahme!
Mobbi - Sa 14 März, 2009 11:09
Titel:
Wäre mal nicht schlecht, hierzu was zu sagen. Einige bauen schon kräftig Classic-Decks, ohne dass klar ist, wie Du die Karten abgrenzen möchtest.

Ich kanns nur wiederholen: Classic lässt alle Völkerkarten zu. Ein Verbot von Völkerkarten (egal in welchem Rahmen sie veröffentlicht werden) hätte nichts mit Classics zu tun, würde für mich unter dem Namen Idiotics laufen. Wäre aber auch ok, muss man aber halt sagen.

Oldschool-Classics ließen übrigens nur Karten vor Veröffentlichung der Pillar zu, also Pillar und Aqua gingen da nicht.


Da ich gerne mit dem Tüfteln beginnen möchte, wäre es schön, wenn das geklärt wäre.
Ryuk - So 15 März, 2009 14:58
Titel:
Hm ich hatte nur an die Grundsets gedacht, also keine Karten aus den Erweiterungen, auch nicht die anderen Völkerkarten. Kompromiss: Promokarten lass ich doch zu.

Viel spaß nochmal beim Basteln!
Mobbi - So 15 März, 2009 15:26
Titel:
???
Promokarten zulassen aber z.B. die Wächterinnen bannen? Was steckt denn da für ein Sinn dahinter? Vielleicht bin ich da etwas verbohrt, aber aus meiner Sicht ist das sehr zweifelhaft. Einigen Völkern fehlen dadurch Schlüsselkarten, während andere Völker auf Schrott verzichten. Mimix verlieren so drastisch an Qualität (ohne Wächterinnen), Khind können weder Schleuder noch KhindKin nutzen, Vulca müssen auf Erupta verzichten, den Pillar fehlt 'ne Raupe und die Kauf-AA, während hingegen z.B. für Flit die immens wichtigen Karten Nervtötendes Gezwitscher (welche sowieso niemals ins Deck kommt) und eine Verstärkung (was extrem hart ist, gibt ja nur mehr als 10 weitere) wegfallen. Terrah haben ebenfalls null Verlust (Auge und Taifun).

Welcher Sinn, welche Argumentation steckt dahinter, die Völkerkarten zu bannen, für die sowieso von Anfang an feststand, dass sie erscheinen würden (nur der Rahmen war unklar)? Ohne die Kartenart "Inquisitoren" würden wir noch heute Classic spielen und logischerweise mit allen Völkerkarten. Ein Ausschluss wäre niemals jemandem in den Sinn gekommen.

Das war mein Plädoyer für das Zulassen aller Völkerkarten. Bin mir zwar schon relativ sicher, dass es auf taube Ohren stößt, aber anmerken wollte ich's dennoch.
Mobbi - So 15 März, 2009 15:46
Titel:
Ok, gerade im anderen Thread gelesen, dass es sowieso schon feststeht. Schade, damit wurde die Chance vertan, die Classics wieder aufleben zu lassen. Sad
Ehrlich gesagt wäre ich niemals auf die Idee gekommen, die Völkerkarten zu bannen und habe deshalb selbstverständlich schon Decks mit allen Völkerkarten gebaut. Wie kommt man auf so 'ne Idee? Ist mir ein echtes Rätsel. Nur weil die Karten in einem anderen Rahmen rauskamen? Und nun die Promokarten zuzulassen, das finde ich extrem inkonsequent.

Wäre schon nicht schlecht gewesen, das hier im Forum zeitnah endgültig festzulegen, idealerweise nach einer Diskussion und nicht erst nach mehrfacher Nachfrage. Nun war ich beim letzten Treffen krankheitsbedingt nicht zugegen und konnte deshalb nicht intervenieren und euch mit schlüssigen Argumenten den Unsinn austreiben. Woher soll man denn wissen, dass das beim Treffen schon so vereinbart wurde? Eine kurze Meinungsbildung über das Forum wäre aus meiner Sicht nur fair gewesen.

So ist's nun ein ziemlicher Dämpfer für mich, mal schauen ob ich darüber hinwegkomme. Wenn die Meinung des Gründungsvaters nicht mehr gefragt ist, dann ist der Gründungsvater sehr traurig. Sad
Mr. Steffi - So 15 März, 2009 20:12
Titel:
Die Völkerkartenkarten, die in den Erweiterungen enthalten waren, auszuschließen ist absolute Willkür. Warum verbieten wir nicht gleich noch das Verwenden von Null Diät und Kratar? Mr. Steffi schüttelt ungläubig den Kopf.

Zur Strafe baue ich jetzt ein Deck, in dem die Promokarte Seemond enthalten ist...
Bleakeyes - Mo 16 März, 2009 15:03
Titel:
Jo, schade das mit den Völkerkarten...aber gut, auch so geht es noch.
Ryuk - Mo 16 März, 2009 18:30
Titel:
? Wundert mich, gerad alles ein bißchen. Ich dachte, dass man unter Classic, die Zeit vor den Inquisitoren versteht. da gab es die Ergänzungskarten, wie z.B. die Wächtereinnen doch noch gar nicht. Und wenn wir die zulassen, warum dann nicht auch tutus und inters? dann hätten wir das ganze dovch gar nicht Classics nennen müssen sondern einfach spiel ohne Inquisitoren oder Spiel ohne Inquisitoren, Tutus und Inters! Ich habe ja quasi die Classicvariante nur um Pillar und Aqua erweitert. da hätte man mich im Vorhinein einfach genauer aufklären müssen, was sich unter Classic vberbirgt. Mich nervt das gerad. Da versucht man Abwechslung in die Liga zu bruingen und irgendwie die Wünsche von allen zu berücksichtigen und dann wird nur rumgeörgelt. ich hatte das festgelegt, da ich einfach im Moment superwenig zeit hab und es vielleicht ein zweimal die Woche schaffe ins internet zu gehen. Wir können das natürlich gern noch ändern. Mir ist das wurscht. Aber dann liegt ihr das bitte fest.
Bleakeyes - Mo 16 März, 2009 18:36
Titel:
So war es meiner Meinung nach auch gedacht...Spielen ohne die Erweiterungen und somit auch ohne alle X1/X2 Karten...und so habe ich auch jetzt mein Deck gebaut Very Happy

Ich find es immernoch gut!
Mr. Steffi - Di 17 März, 2009 20:02
Titel:
Sorry Ryuk, für's nerven. Ich schlage vor, dass wir das jetzt so machen, wie du vorgeschlagen hast, sonst ist die Verwirrung perfekt:

Nur die Karten aus den "echten" Völkersets (außer Buka), keine Interventionen, keine Hyla, keine TuTu, aber Promokarten.

Da ist die Kommunikation einfach schlecht gelaufen. Das wir beim nächsten Mal besser.

Ich hatte mir halt vorgestellt, dass man einfach die "unbeschnittenen" Völkersets zur Auswahl hat, um kreativ aus dem vollen schöpfen zu können und auf die Inters, TuTu und Hyla verzichtet, um das Ergebnis von Donnerfaust gegen Donnerfaust unterscheiden zu können.

Da siehst du mal: Allen kann man es einfach nicht Recht machen. Und ich erinnere mich mit Schrecken an Mobbis Versuch die Mitspieler zu mehr Variabilität im Deckbau zu überreden... Mann, mann. Der Versuch ist auch ganz kritisch von uns allen gegen die Wand gefahren worden. Trotzdem ich bin zuversichtlich, dass das Classicstreffen eine gelungene Abwechslung wird und vielleicht schreit sie ja auch, in dieser oder einen anderen Form, nach Wiederholung.
Mobbi - Di 17 März, 2009 21:21
Titel:
Hallo Ryuk,

erst mal möchte ich ein bißchen Schärfe rausnehmen, hab' da mit meinen Anmerkungen sicherlich etwas übertrieben, was mir auch leid tut. Ich bin natürlich sehr froh, dass sich jemand um die Liga kümmert und rechne Dir das auch hoch an.

Ich versuche noch mal kurz ganz sachlich auf ein paar Punkte einzugehen:

1.
Eine offiziell festgelegte Definition für die Classics gibt es nicht. Die Classics "starben" mit Erscheinen des G&I-Decks, weil dort auf einmal eine neue Kartenart - die Inqusitoren - auftauchte. Natürlich kann man die zeitliche Abgrenzung als Definition für die Classics verwenden, allerdings dürfte man dann auch nicht mit Pillar und Aqua spielen. Wie Du schreibst, wolltest Du diese Variante aber um Pillar und Aqua erweitern. Kann man machen, sehe ich ein. Ich bevorzuge nach wie vor meine Definition für Classics (alle Völkerkarten (der 8 Grundvölker) + Mutanten), kann aber natürlich meine Einschätzung nicht als allgemein gültige Wahrheit proklamieren. Das Wort des Ligaleiters zählt, das ist ok für mich.

2.
Was die Aufklärung zum Classic-Begriff betrifft, war das schwer möglich. Nochmals der zeitliche Ablauf:

- Bleaky macht den Vorschlag, mal was neues auszuprobieren

- es wird kurz diskutiert, Ryuk legt fest, dass beim ersten Treffen mit Inquisitoren gespielt wird, beim zweiten Treffen Classics

- es kommt keinerlei Anfrage oder Diskussion auf, was unter Classics zu verstehen ist (Jack hatte an einer Stelle seine Definition für Classics wiedergegeben)

- beim ersten Treffen, welchem Mobbi unerwartet fernbleiben muss, wird der Classic-Modus festgelegt

- am nächsten Tag schreibt Mobbi sicherheitshalber nochmals, wie aus seiner Sicht Classic definiert ist

- eine Woche geschieht nichts

- Ryuk bestätigt dann nochmals den vorher schon festgelegten Modus


Wie meinst Du denn das, wenn Du schreibst, dass man Dich vorher hätte aufklären müssen? Es wurde doch einfach festgelegt, ohne Anfrage (außer vielleicht beim Treffen selbst, aber das kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht da war und meines Wissens fehlten da ja auch ein paar Leute). Ich hatte einfach ein wenig das Gefühl, vollkommen ignoriert zu werden und war deshalb auch angefressen. Leider besitze ich noch nicht die menschliche Reife, über solchen Dingen zu stehen, werde mich aber zukünftig bemühen, dies besser in den Griff zu bekommen. Es tut mir außerdem sehr leid, dass Du gerade so wenig Zeit hast, andererseits dauert es nicht länger als 5 Minuten, eine Diskussion zu starten.

3.
Es ist ohne Zweifel ein redlicher Versuch von Dir, den Wünschen eines oder zwei Mitspieler gerecht zu werden und neuen Schwung in die Liga zu bringen. Aber bedenke: nicht von mir kam der Anstoß, nicht ich hielt es für zwingend notwendig, Classics zu spielen. Ich war nur bereit, mitzuziehen, zum Wohle derjenigen, die mit der momentanen Situation unzufrieden sind. Wenn ich dann einen Beschluss für zweifelhaft halte, dann muss auch Kritik erlaubt sein. Vielleicht war die Art und Weise nicht in Ordnung, aber inhaltlich kannst Du mir nichts vorwerfen. Meine Einwürfe auf "rumnörgeln" zu reduzieren, halte ich für falsch.

4.
Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es ein undankbarer Job ist, Ligaleiter zu sein. Deshalb sei Dir sicher, dass ich Dir, wie schon erwähnt, hoch anrechne, dass Du die Aufgabe übernommen hast. Gleichzeitig übernimmt man als Ligaleiter aber auch eine gewisse Verantwortung. Du musst deshalb auch damit leben können, dass man als Spieler, dem Blue Moon und die Liga am Herzen liegt, eine gewisse Erwartungshaltung an die Ligaleitung hat. Da magst Du dann Kritik ungerecht finden, vor allem wenn Du es ja allen möglichst recht machen möchtest, das kann ich schon verstehen. Aber wundern solltest Du Dich darüber nicht. Jetzt aber noch 'ne Streicheleinheit, die wirklich ernst gemeint ist: Du bist ein Klasse-Typ und Du machst das alles schon prima. Very Happy

Von meiner Seite bleibt also nichts hängen, ob das bei der anderen Seite auch so ist, kann ich nicht beurteilen, ich hoffe es aber. Natürlich kann auch sein, dass dieser Beitrag aus Zeitgründen gar nicht gelesen wird. Wink

So, nun bau' ich aber mein Terrah-Kauf-Deck und freue mich auf's nächste Treffen. Very Happy


@Mr.Steffi
Yo, Du hast recht.
Bleakeyes - Mi 18 März, 2009 10:23
Titel:
Mobbi hat folgendes geschrieben:
So, nun bau' ich aber mein Terrah-Kauf-Deck und freue mich auf's nächste Treffen. Very Happy


sad2

Ich komme mit einem Vulca-kauf-deck
und
Totti kommt mit einem Flit-Kauf-deck

Glaube Dreadnought wollte auch ein Vulca-Kauf-deck spielen...
Georgy Drachenköter - Fr 20 März, 2009 19:40
Titel:
Totti? Flit?
Sie haßt doch die Vögel!
Bleakeyes - Sa 21 März, 2009 08:44
Titel:
Ich weiß...aber das ist doch die gelegenheit mal ein Volk zuspielen, bei dem man/Frau ein paar schwierigkeiten hat...
Erst wolte Sie Terrah spielen aber ich glaube davon ist sie wieder weg...ich lass mich überraschen,womit sie dann wirklich antritt...
Ryuk - Sa 21 März, 2009 13:07
Titel:
Hey Sorry, dass es so lange gedauert hat bis ich mich jezt endlich wieder melde.

Um mich erst mal als Pädagoge wichtig zu tun Wink Sich Ärgern ist ein gutes und wichtiges Kommunikationsmittel.

@Mobbi: Ich muss leider zugeben, dass du dich zu recht übergangen fühlen musstest. Ich hatte deine Beiträge nur überflogen und so richtig blöderweise erst im Nachhinein wahrgenommen (wie gesagt mein Internetzugang ist nachwievor beschränkt). Das u.a. auch lag daran, dass ich von meiner Classicversion vollends überzeugt war und überhaupt nicht damit rechnete, dass man da auch anderer Meinung sein könnte. Ich hatte ja auch geschrieben wie ich sie mir genau vorstellte und da gab es erstmal keine Beschwerden. Trotzdem tut mir das natürlich leid.

Ich glaube aber nicht, dass wir eine Chance vertan haben, denn und hier kommt mein Vorschlag zur weiteren Organisation:

2. Treffen wie bereits angekündigt (allerdings als Semiclassics, oder auch Idiotics von nun an bezeichnet).

3. Treffen: gewohntes Inquisitorenspiel

4. Treffen: Classic Nouveau (alle Völkerkarten zugelassen, ich wär dann auch für die Auserwählten + Mutanten + Promokarten, aber ohne Buka)

5. Treffen: Inquisitorenspiel

Man könnte falls die Variante auf großen Zuspruch trifft, ein Spieltag pro Saison Classic spielen. Ich fänds gut. Oder n anderes Thema...

Falls euch das nicht zusagt, kritisiert ruhig! Wenn natürlich alle dafür plädieren gleich die zweite Classicvaiante zu spielen, dann solls da nicht an mir scheitern. Jeder kann ja mal seine Preferenz kurz schreiben und wenns zu eindeutig ausfällt, dann machen wir die natürlich schon beim nächsten treffen. Ein bißchen Zeit bis zum 4. ist ja noch. Natürlich wär es aber auch gut, wenn man sich irgendwann ans Deckbauen machen kann. Also nächstes Wochenende werde ich zumindest den Modus für das zweite Treffen definitiv und endgültig festlegen.

Kurz noch zur erklärung was mich geärgert hatte: Ich war von Anfang an enttäuscht, dass die Idee mal anderes auszuprobieren teilweise erst mal auf Ablehnung stieß oder nicht ernstgenommen wurde. Und ich hatte mir halt schon über das, was ich ins Forum gesetzt hatte, so einige Gedanken gemacht und gehofft, dass dies nun die passabelste Lösung wäre. Festgelegt waren ja z.B. nur zwei treffen.

Gruß Ryuk
Bleakeyes - Sa 21 März, 2009 13:21
Titel:
Ryuk hat folgendes geschrieben:
Um mich erst mal als Pädagoge wichtig zu tun Wink


Um mich mal als Tischler wichtig zu tun...

Immer den Nagel anvisieren...!
Bleakeyes - Sa 21 März, 2009 13:23
Titel:
Bleakeyes hat folgendes geschrieben:
Um mich mal als Tischler wichtig zu tun...



Um mich mal als Immobilienkaufman wichtig zu tun...

Bei der Beko-Abrechnung, auf die Hauswartskosten achten !!!
Bleakeyes - Sa 21 März, 2009 13:26
Titel:
Bleakeyes hat folgendes geschrieben:
Um mich mal als Immobilienkaufman wichtig zu tun...



Um mich mal als Baumarktfachberater wichtig zu tun...

Fragen Sie im Gang 6 bei den Eisenwaren nach...
Bleakeyes - Sa 21 März, 2009 13:27
Titel:
Bleakeyes hat folgendes geschrieben:
Um mich mal als Baumarktfachberater wichtig zu tun.....


Um mich mal als Gabelstablerführer wichtig zu tun...

Die Gabel immer am Bodenlassen beim fahren!
Bleakeyes - Sa 21 März, 2009 13:29
Titel:
Bleakeyes hat folgendes geschrieben:
Um mich mal als Gabelstablerführer wichtig zu tun...!


Um mich mal als Produktionsfachangestelter (Produktionshelfer) wichtig zu machen...

Immer schön waschen...überall !!!
Ryuk - Sa 21 März, 2009 13:29
Titel:
Muh
Ryuk - Sa 21 März, 2009 13:32
Titel:
Ryuk hat folgendes geschrieben:
Muh


Um mich mal als Milchkuh wichtig zu tun.
Bleakeyes - Sa 21 März, 2009 13:32
Titel:
Mäh!

Um mich mal als Zuchtschaf wichtig zu tun Very Happy
Mr. Steffi - So 22 März, 2009 14:17
Titel:
Frage: Was ist die Aufgabe eines Produktionsfachangestellten?
Bleakeyes - Mo 23 März, 2009 15:29
Titel:
Eigendlich das gleiche wie ein Produktionshelfer (Bsp. Pizzaherstellung). Hört sich aber besser an Very Happy
Flotti - Mo 23 März, 2009 19:12
Titel:
Moin! Ich nochmal. Könnt ihr nicht mal echt Kontakt zu Dread aufbauen und ihm sagen, dass noch jemand gegen ihn antreten möchte. Will mein letztes Spiel noch bestreiten. Danke an die verrückten Berliner.
Melty - Mo 23 März, 2009 20:46
Titel:
ich hab auch noch ein spiel mit ihm offen. er antwortet nichtmal auf ne PN. ebensowenig wie barty, wo is der auf einmal hin?
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