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Plauderecke - WM2010-Thread

Mobbi - Di 11 Mai, 2010 18:23
Titel: WM2010-Thread

So, ihr Experten, wie sähe eure erste 11 derzeit aus?

Ich würde im 4-4-2 folgendermaßen aufstellen:

Tor: Wiese
RV: Lahm
IV: Mertesacker
IV:Westermann
LV: Jansen
DM: Ballack
DM: Schweinsteiger
LM: Kroos
RM: Özil
S: Kießling
S: Klose

Die Vorfreude ist bei mir jedenfalls gigantisch. Jetze erstmal den Popelpokal am Samstag abwarten, dann das geile CL-Finale und anschließend die WM. Yeah.

Dreadnought - Di 11 Mai, 2010 18:34
Titel:

Freu mich auch schon auf die nächsten Wochen und die Finals sowie die anschließende WM.

Meine Aufstellung im 4-2-1-3

Tor: Neuer
RV: Boateng
IV: Mertesacker
IV: Westermann
LV: Lahm
DM: Ballack
DM: Schweinsteiger
OM: Özil
RA: Müller
LA: Kroos
S: Klose oder Kießling

Primus Magicus - Di 11 Mai, 2010 18:39
Titel:

Die Niederlande gewinnen doch einfach...^^
van Nistelrooy spielt nicht mit!

Nox - Di 11 Mai, 2010 18:48
Titel:

Ich würd auch ein 4-4-2 aufstellen:

Tor: Wiese
RV: Träsch
IV: Mertesacker
IV: Badstuber
LV: Lahm
DM: Ballack
DM: Schweinsteiger
LM: Kroos
RM. Özil
ST: Kießling
ST: Müller

Wobei natürlich zu beachten ist, wie gut sich Schweinsteiger neben Ballack im defensiven Mittelfeld macht.
Denn bei Bayern hat Schweinsteiger immerhin noch van Bommel, der sich kaum in die Offensive mit einschaltet, dafür Schweinsteiger öfters mal.
Und Ballack ist halt doch auch offensiv wertvoll.

Von daher hätte ich eigentlich Frings mitgenommen. Konnte ihn zwar noch nie richtig leiden, aber er ist grad stark drauf.

Daheim lassen würde ich: Podolski, Trochowski, Aogo und Beck.

Dreadnought - Di 11 Mai, 2010 18:56
Titel:

Ich schätze, dass es eine derartige Aufstellung im taktischen System 4-4-2 (also flach) nicht geben wird (siehe Aufstellungen von Mobbi und Nox).

Ein 4-4-2 wird es in Deutschland nur mit Raute geben, da das flache 4-4-2 zu defensiv ist (eine der defensivsten Aufstellungen überhaupt) und somit nicht in die Philosophie von Löw passt.

Mit Raute hieße also, nur 1 DM statt 2 für einen OM. Diese Variante schließe ich aber ebenfalls so gut wie aus, da Löw sicherlich mit Ballack und Schweinsteiger im DM spielen lassen wollen wird, da diese Kombination sehr stark ist. Die einzige Alternative wäre dann ein von mir aufgestelltes 4-2-1-3. Wobei ich denke, dass Löw auf der Position des LA Podolski erstmal Kroos vorziehen wird. Das System verspricht meines Erachtens auch den größtmöglichen Erfolg.

Mobbi - Di 11 Mai, 2010 19:39
Titel:

Klingt plausibel, was Dread schreibt. Wäre auch eine Idee zu tippen, wie Löw spielen wird. Meine Aufstellung ist aber mehr die von mir bevorzugte, unabhängig von Löws Philisophie.

Lahm spielt derzeit einfach Bombe auf rechts, den würde ich da ungern rausreißen. Links ist aber echt ein Problem, Jansen da sicher ein Risiko nach der Verletzung. Allerdings in Ermangelung an Alternativen (bitte nicht Aogo) und hinsichtlich der noch bleibenden Zeit die für mich beste Lösung.

Ballack und Schweinsteiger zentral defensiv sind glaube ich fest gesetzt. Van Bommel spielt zwar etwas defensiver als Ballack, erscheint mir aber nicht so gravierend zu sein.
Links würde ich bewusst auf Kroos setzen, um ihm den laufstarken Kießling als eingespielte Anspielstation in die Spitze zu servieren. Özil hat Magie im Fuß, den würde ich auf jeden aufstellen. Neben Kießling dann noch Klose, der insbesondere gut zu Ballack und Schweinsteiger passt und nach hinten arbeitet (was wegen der offensiven Außen sicher nicht schlecht sein dürfte).

Als Alternative wäre aber auch das von Dread beschriebene System sehr reizvoll. Statt Kießling (ich würde erst mal Klose ranlassen) Müller rein.

Dreadnought - Di 11 Mai, 2010 19:55
Titel:

Lahm ist rechts wie links Weltklasse und einer der besten auf diesen Positionen in der Welt. Spielt für mich eigentlich keine Rolle, links ist er vielleicht sogar noch ein Tick besser in der Offensive. Das Problem ist eben, dass wir auf der LV-Position keine wirklich gute Alternative haben, auf der RV-Position aber schon. Bei Jansen muss man sehen, ob er rechtzeitig fit wird, und selbst dann denke ich, dass er defensiv eigentlich zu schwach ist (eher ein LM). Als Alternative wäre Aogo zu unerfahren, deshalb finde ich Boateng rechts besser, solange er seine Larifari-Spielweise, die er oft an den Tag legt, in den Griff bekommt. Dann gehört er für mich ganz klar ins Team, da er spielstark ist.

Özil sehe ich eher im Zentrum als außen, obwohl er bei Bremen da insgesamt (bis auf den kleinen Hänger in der Mitte der Spielzeit) ne echt starke Saison spielt.

Im DM sehe ich keine Alternative zu Ballack/Schweinsteiger. Khedira wird der Backup sein...sein Potential ist enorm und er wird die Position von Ballack im Nationalteam beim nächsten großen Turneir dauerhaft übernehmen. Finde es übrigens richtig gut, dass LvG die optimale Position von Schweinsteiger erkannt hat...der Mann ist ein super Trainer.

Einzig der Sturm bereitet mir Sorge. Hoffe, die Mittelstürmer Klose und Gomez kommen rechtzeitig noch in Form.

Timmster - Di 11 Mai, 2010 23:05
Titel:

Nox hat folgendes geschrieben:

IV: Badstuber

Aua!

Also Löw wird wohl 4-4-2 spielen lassen. Schweini wird aber als alleiniger 6er überfordert sein. Man mag von Van Bommel halten was man will, aber ein spielstarker 6er wie Schweini braucht einen Nebenmann, der defensiv die Gegner wegknackt (auch Tymoschtschuk wäre bei den Bayern eine Alternative, aber er hat Pech: Er ist kein Holländer...). Ballack auf der 6 ist gewagt. Bei Chelsea spielt er zwar defensiv, aber dort wird eher ein unruhiges Mittelfeld gespielt. Positionen halten ist dort nicht angesagt. Die eigentliche taktische Position von Ballack ist dort aber eher rechts oder links in der Raute.

Meine Aufstellung wäre trotzdem:

T: Wiese
LV: Aogo
IV: Hummels (Tasci, siehe unten)
IV: Mertesacker
RV: Lahm
DM: Schweinsteiger
DM: Ballack
LM: Gentner (Jansen, siehe unten)
ZM: Özil
RM: Marin
MS: Gomez

Leider hat der Bundesjogi den Gentner und den Hummels nicht mitgenommen. Meine Alternativen aus Jogis Auswahl: Jansen für Gentner und Tasci für Hummels...

Ich bin normalerweise wirklich Optimist, aber ich fürchte, dass wir uns diesmal etwas früher verabschieden. Vielleicht schon im Viertelfinale...

Nox - Di 11 Mai, 2010 23:28
Titel:

Timmster hat folgendes geschrieben:

Nox hat folgendes geschrieben:

IV: Badstuber

Aua!

Wieso?

Als Stuttgarter hatte ich natürlich auch Tasci im Hinterkopf, allerdings hat er sich in letzter Zeit auch ein paar Schwächephasen gegönnt.

Badstuber hat zwar auch nicht immer den besten Eindruck hinterlassen, aber man muss beachten, er hat diese Saison in der Champions League schon gegen einige Topstars Spielpraxis gesammelt.
Hummels (der ja sowieso nicht dabei ist), halte ich für stark. Aber außer der U-EM war da nichts mit international.

Mich würde noch interessieren, wieso du Gentner und Jansen stärker als Kroos siehst?
Wegen der Erfahrung?

Timmster - Mi 12 Mai, 2010 08:42
Titel:

Wenn ich an Badstuber denke, fallen mir unweigerlich die ersten 40 Minuten des Rückspiels der Bayern in Manchester ein. Bei einer WM ist zwar im Allgemeinen das Niveau sicherlich schlechter als in der Champions League, aber der Junge macht mir noch viel zu viele "dumme" Fehler. LvG ist halt ein engstirniger Typ und lässt Spieler immer wieder spielen, wenn er von ihnen überzeugt ist (Ausnahme: Alaba). Dass Badstuber Erfahrung gesammelt hat ist richtig, da gebe ich dir Recht. Und wie schon gesagt: Das Niveau, auf dem er Erfahrung gesammelt hat, ist höher als das bei einer WM. Insofern wäre seine Aufstellung gerechtfertigt. Allerdings würde ich ihn dann eher außen Spielen lassen, denn in der Mitte hat er die Erfahrung nicht gesammelt...

Gentner ist saustark! Für mich unerklärlich, wieso der zu Hause bleiben muss. Jansen war vor der Verletzung bärenstark und auch noch torgefährlich. Der Kerl ist im Mittelfeld richtig aufgeblüht. Als Außenverteidiger hat er in der Vergangenheit nicht überzeugt. Aber er ist auch älter geworden...

Der Grund, warum ich Gentner oder Jansen spielen lassen würde ist simpel: Aogo, das kleine HSV-Leichtgewicht, spielt dahinter - und der braucht einen defensiv starken Mittelfeldspieler vor sich! Für mich ein Spieler mit großem Potential. Alle reden immer nur von Boateng... den würde ich zB zu Hause lassen. Der kann nur grätschen und versteht nichts von Taktik... ist leider nicht gerade der hellste Kopf...

Dreadnought - Mi 12 Mai, 2010 13:24
Titel:

Hm...ich bin nicht davon überzeugt, dass Löw im 4-4-2 spielen lassen wird. Dagegen spricht meines Erachtens eigentlich alles:

1. Löw hat erklärt, dass er mit allen 6 nominierten Stürmern zur WM fahren will, um flexibel zu sein, da Cacau, Müller und Podolski auch von Außen oder aus der Tiefe kommen können. Das heißt, er schließt ein 4-2-1-3 schonmal mindestens nicht aus.

2. In einem 4-4-2 mit Raute müsste die Doppel-6 aufgelöst werden, gerade aber diese verspricht mit Ballack und Schweinsteiger viel Qualität.

3. In einem solchen System müsste Schweinsteiger entweder weichen (heißt also, auf der Bank Platz nehmen) oder auf die rechte Außenposition ausweichen. Gegen ersteres spricht die Qualität, die Schweinsteiger hat. Und gegen letztes spricht, dass er dort in dieser Saison nicht gespielt hat und Löw für die Außenpositionen andere Spieler hat.

4. Ein 4-4-2 ohne Raute (also flach) ist ein extrem defensives Konzept. Dieses widerspricht aber der Philosophie von Löw, der attraktiven und konsequenten Angriffsfußball spielen lassen möchte. Und bei den Gegnern, die Deutschland in der Vorrunde hat, wäre alles andere als Offensivfußball auch unsinnig. Es wäre für mich eine große Überraschung, sollten wir in der Vorrunde mit dieser Mannschaftstaktik auflaufen.

5. Er hat die Spieler für ein 4-2-1-3. Özil, Müller, Kroos, Podolski, Cacau sind alles Offensivspieler, die auf den Außenpositionen oder hinter der Spitze spielen können. Dazu noch Ballack und Schweinsteiger, die sehr spielstark sind und die man für ein solches System braucht. Das ist übrigens auch der Grund, warum ein Tymoschtschuk, einer der besten 6er weltweit, bei Bayern nicht zum Zuge kommt. Er ist halt eine knallharte 6 und weniger spielstark, genau wie Frings bei Bremen, der bei Löw ebenfalls nicht ins System passt. Wenn er mit Raute spielen lassen wollen würde, wäre Frings aber eigentlich genau der Richtige.

Zu Badstuber: Ich finde, der hat eine super Saison gespielt. Dass bei so einem jungen Menschen, der seine erste Saison im Profigeschäft spielt, nicht alles perfekt sein kann, ist klar. Er ist bei Löw ganz sicher auch nicht die erste Wahl, aber die Teilnahme an der WM hat er sich verdient, finde ich.

Aogo halte ich für überschätzt und qualitativ (noch) nicht so gut wie andere. Er hat starke Schwächen in der Defensive. Gentner finde ich auch nicht schlecht, hat aber eben starke Konkurrenz im DFB-Team auf seiner Position.

Boateng dagegen ist ein Juwel. Dem wird leider nur oft sein zügelloses Temperament zum Verhängnis. Wenn er das in den Griff bekommt und taktisch noch etwas klüger spielt, ist er die Zukunft der DFB11 auf der RV-Position.

Ich denke, Halbfinale sollte mit dieser Mannschaft drin sein.

Timmster - Mi 12 Mai, 2010 14:35
Titel:

Dein Wort in Jogis Ohr!

Also erstmal: Können wir bitte mit diesen 4-Linien-Benamsungen für Aufstellungen aufhören? Very Happy

Es gibt im Fußball nur 3 Linien: Abwehr, Mittelfeld und Sturm! Und da sich die 4er-Kette weltweit durchgesetzt hat, gibt es eigentlich nur 2 Grundformationen, nämlich das 4-4-2 und das 4-5-1. Wobei jede dieser Grundformationen wiederum eine offensive und eine defensive Variante besitzen:
4-4-2 mit Raute: Offensiv, 4-4-2 mit flachem Mittelfeld ("flat 4"): defensiv
Beim 4-5-1 gibt es die defensive Aufstellung wie es die Skandinavier bevorzugen oder die offensive Variante (oftmals fälschlicher Weise als 4-3-3 bezeichnet) aus der Ajax-Schule.

Wenn Jogi 4-5-1 spielen lassen sollte, wäre das toll! Das Spielerpotential haben wir. Und du hast recht, der Fakt, dass er Kurany zu Hause gelassen hat, spricht eigentlich dafür...

Zu Aogo und Boateng: Ich halte Aogo für unterschätzt und Boateng für überschätzt. Aber wir werden sehen, was die Zukunft uns lehrt... Very Happy

Dreadnought - Mi 12 Mai, 2010 14:54
Titel:

Können wir machen, ist aber ungenau, da eben genau der Unterschied zu anderen 4-5-1 Systemen deutlich gemacht wird Wink

Ich meinte übrigens nicht 4-2-1-3, sondern natürlich 4-2-3-1 , da die 3 offensiven Mittelfeldspieler auf einer Höhe agieren.

Ich hoffe auch (und denke eigentlich), dass Löw so spielen lassen wird. Sowieso glaube ich, dass es das dominierende System sein wird, zumindest bei den großen Mannschaften. Bei der letzten WM muss man ja nur mal auf das Finale schauen. Die Holländer spielen auch so. Deutschland ebenfalls. Ich denke Argentinien ebenso.

Genau, der Fall Kuranyi ist ebenfalls noch ein Argument. Er hat 3 Mittelstürmer mitgenommen, von denen 2 zuletzt immer dabei waren und Kießling derjenige mit den meisten Toren ist. Einen vierten bräuchte er vielleicht für ein System mit 2 Stürmern, aber nicht für ein 4-2-3-1.

In Bezug auf Aogo und Boateng: Ich finde, dass der Aogo super Flanken schlagen kann, aber in der Defensive ist er eben eher schwach. Boateng ist so ein Spieler, den ich sehr mag, weil er unkonventionell ist. Er teilt diese Eigenschaft mit anderen Klasse-Spielern auf seiner Position, zum Beispiel Dani Alves (Barca) oder Maicon (Inter), btw. beide Brasilianer. Aogo ist in dem Punkt eher zurückhaltend und durchschnittlich, finde ich. Aber hast recht, wir werden sehen, was die Zukunft zeigt. Beide haben ihr Potential sicherlich noch lange nicht ausgeschöpft. Wink

Timmster - Mi 12 Mai, 2010 15:49
Titel:

Mal was anderes: Was haltet ihr eigentlich davon, dass Ronaldinho nicht dabei ist? Ich schaue nicht so viel italienischen Fußball und AC Mailand schon gar nicht (kann ich nicht leiden), aber laut Statistik ist er gar nicht so schlecht. Hat immer gespielt, ein paar Tore geschossen, viele vorbereitet...

Bei Ronaldo und Andriano kann ich es noch verstehen, dass Dunga sie zu Hause lässt, aber bei Ronaldinho bin ich schon etwas überrascht. Und ihr?

Mobbi - Fr 14 Mai, 2010 22:14
Titel:

Ronaldinho kannste meiner Meinung nach nur mitnehmen, wenn du den aufstellst. Ansonsten ist Unruhe vorprogrammiert, intern wie extern. Außerdem wird Dunga ähnlich wie Löw genaue Vorstellungen davon haben, wie ein Spieler neben seinen sportlichen Qualitäten charakterlich in ein Mannschaftdgefüge passt. Ich persönlich würde auch eher auf Spieler bauen, von denen ich weiß, dass sie sich reinhauen.

Dunga ist übrigens der Grund, weswegen ich über meinen Schatten springe und tatsächlich in Erwägung ziehe, Brasilien als Favorit auf den Titel zu tippen. Zur Erinnerung: WM 2006 lautete mein WM-Tipp Italien, EM 2008 lautete mein EM-Tipp Spanien. Wer also an Tipp-Spielen teilnimmt, sollte so tippen wie ich. Das ist dann todsicher! q.e.d.

Wobei es noch nie so schwer war wie dieses Mal. Der Kreis, dem ich ernsthaft den Titel zutraue, ist deutlich kleiner als sonst. Brasilien, Spanien, das war's derzeit schon. Und Brasilien ist auch noch in der Gruppe, die möglicherweise einiges an mentaler Energie verschleißen wird, was sie eher wieder zurücksetzt. Mal die Vorbereitung abwarten, vielleicht schiebt sich ja noch ein weiteres Team nach vorne. Bislang sehe ich da nur die Niederlande (wobei die nach anfänglicher Euphorie wieder vergessen werden als Mannschaft aufzutreten und deshalb spätestens im HF rausfliegen), England (endlich mal ein vernünftiger Trainer und der Umstand, dass die englischen Spitzenteams dieses Mal etwas früher in der CL rausgeflogen sind als sonst, was einige Leistungsträger möglicherweise etwas besser in Form sein lässt, dagegen spricht, dass die sich immer für besser halten als sie sind und vielleicht der Aberglaube an die eigene Torwart- und Elfmeter-Schwäche im weiteren Verlauf des Turniers für das Ausscheiden sorgen wird) und Deutschland (wenn der Sturm in Schwung kommt).

Beim Länderspiel gestern hat mir übrigens Aogo erstmalig seit Freiburger Zeiten wieder gut gefallen. Da kamen ja sinnvolle Flanken an (wie vorm 1:0). Dennoch, ich will den da ungern haben und hoffe, dass Jansen fit wird.

Großkreutz war echt auch 'ne Überraschung. Der hat ja echt saugeil mit Podolski harmoniert, fast schon blindes Verständnis. Zwei Proleten unter sich, das muss ja klappen. Den würde ich nochmal testen im nächsten Länderspiel.

Tor: nun ja, Neuers Stärke ist die ausgeprägte Gedankenschnelligkeit. Die Abwürfe sofort nach Ballgewinn sind schon vom Feinsten. Auf der anderen Seite: gegen bessere Gegner wird es mehr Situationen geben, in denen er wieder wild rausstürmt und mir das Herz stehen bleibt. Dann doch lieber Wiese, der öfter stehen bleibt und den Ball anzuziehen scheint (welcher Stürmer möchte dem auch nicht in die Visage ballern?). Aber gut, ich wäre auch mit Neuer einverstanden. Torhüter, die wie Handball-Keeper den Spagat beherrschen sind halt schon einfach cool.

Loser: Bitte, bitte nicht Trochowski. Das ist ein netter Kerl, aber wenn ich dem zusehe, rege ich mich auf. Zwar auch Licht, aber so viel Schatten.

Arne Friedrich hat mir gut gefallen. Außerdem ist das mittlerweile eine Persönlichkeit auf dem Platz. Könnte ich mir gut neben Merte vorstellen. Lieber als Tasci allemal. Westermann, naja, auch ne Option. Oder eben Hummels, den ich auf jeden Fall mitnehmen würde. Gefällt mir um Längen besser als z.B. Badstuber.

Ansonsten: Podolski ist mir echt unsympathisch geworden, aber in der Nationalmannschaft bringt er meist gute Leistungen, das muss man zugeben. Kießling war unglücklich, Cacau saustark. Der hat sich teilweise die Bälle in der eigenen Hälfte geholt und gut verwertet. Außerdem ist das ein guter Typ und Jesus ist auf seiner Seite.

Das war's mal wieder aus Mobbis WM-Studio.

Timmster - Mo 17 Mai, 2010 12:09
Titel:

Soviel zum Thema Ballack....

unsere WM-Chancen sind damit rapide gesunken. Sad

Jetzt wäre plötzlich einer wie Frings Gold wert, aber unserer Jogurt nominiert ja nur angepasste Spieler...

Man bin ich sauer auf diesen Boateng!

Nox - Mo 17 Mai, 2010 15:42
Titel:

Zu Ronaldinho: Richtig Weltklasse ist er leider nicht mehr, trotzdem eine mutige Entscheidung solch einen Spieler nicht zu einer WM mitzunehmen.

Zum Malta Spiel: Meiner Meinung nach ein Fehler von Löw, Spieler wie z.B. Hummels nur als Perspektivspieler zu nominieren. Hätte er die 4 Spieler (und den Höwedes als fünften) doch auch noch in den erweiterten Kader nominieren können.
Und der Trochowski wird hoffentlich daheim gelassen.

Zu Ballack: Riesenfrechheit von Boateng. Hab mir dieses Foul ein paar Mal angeschaut. Und ich bin mir nun ziemlich sicher, dass es Absicht war. Der sollte wegen schwerer Körperverletzung angezeigt werden.

Ballack mag ich zwar nicht so sonderlich arg und spielerisch denke ich kann man ihn doch auch ersetzen. Allerdings als Persönlichkeit mit solcher Erfahrung und allem wäre er sehr wichtig gewesen für Deutschland.
Letzt Woche hätte ich noch getippt, dass Deutschland 4.oder 3. wird.
Jetzt muss ich leider sagen, es wird im Achtel-, spätestens im Viertelfinale Schluss sein.

Wobei ich mir nochmal den PSielplan anschauen muss und erst dann, ein paar Tage vor Beginn, mein endgültiger Tipp kommt Wink

Vl. wird es jetzt auch Khedira allen zeigen

Mobbi - Mo 17 Mai, 2010 19:46
Titel:

Ja, schon echt zum Kôtzen. Ist erst mal ein Dämpfer. In erster Linie hat Ballack eben verdammten Respekt eingeflöst. Da sehe ich das Hauptproblem von Khedira. Ein toller Spieler, aber vor dem hat halt keiner Schîss. Andererseits: vielleicht auch eine Chance?

Mal schauen. Ich bin noch immer zuversichtlich. Jetzt holen erst mal die Bayern die Champions League und anschließend wird Schweinsteiger der Spieler der WM. Auch oder gerade ohne Ballack.

Nox - Mo 17 Mai, 2010 22:44
Titel:

Wobei - wenn ichs mir recht überlege...Ballack ist jetzt nicht dabei, dass heißt sie können endlich Weltmeister werden Very Happy

Timmster - Mi 26 Mai, 2010 15:01
Titel:

So. Ich glaube wir sehen in diesem Jahr das Finale:
Niederlande - Argentinien.

Leider bedeutet das für Deutschland bereits das Aus im Viertelfinale gegen Argentinien...

Nox - Mi 26 Mai, 2010 16:06
Titel:

Ich denk im Finale stehen England - Spanien.
Wobei es bei England natürlich drauf ankommen wird, ob Rooney fit ist und bei Spanien, ob Torres und/oder Fabregas noch fit werden.

Spiel um Platz 3 wäre bei mir Argentinien gegen Brasilien.

Deutschland scheidet gegen Argentinien im Viertelfinale aus, vl. sogar schon gegen Algerien im Achtelfinale. Leider.

Niederlande übersteht die Vorrunde als Gruppenerster, sagt dann aber nach dem Achtelfinale tschüß, da sie gegen die Italiener, welche Gruppenzweiter werden, den Kürzeren ziehen.

Mobbi - Mi 26 Mai, 2010 18:50
Titel:

Hm, also ich werde erst mal noch die nächsten zwei Wochen abwarten und schauen, wie sich die Teams in den Testspielen noch so präsentieren. Das ist zwar nicht besonders aussagekräftig, aber zumindest besteht die Möglichkeit, dass sich der ein oder andere Schlüsselspieler verletzt, was meinen WM-Tipp nachhaltig beeinflussen könnte.

Die Neiderlande hat aus meiner Sicht derzeit die beste Offensive. Mit Sneijder, van der Vaart, van Persie und vor allem Robben spielt dort ein magisches Viereck, bei dem jeder Gegner Angstpipi in die Hosen bekommt. Außerdem haben die mit Huntelaar, Kyut, Babel und Elia echte Granaten in der Hinterhand. Das Problem das ich sehe, ist aber die 4er-Kette und insbesondere die Außenbahnen. Das CL-Finale hat mal wieder gezeigt, dass mit einer Wand in der Innenverteidigung auch jede Offensive echte Probleme bekommt, insbesondere wenn aufgrund der Offensivkraft die Taktik schon vorgegeben ist: Angriff. Da reicht dann auch keine solide Abwehr aus, um das ständige Anrennen und die dadurch entstehende Offenheit für Konter zu kompensieren.
Die Niederlande wird nach jetzigem Stand durchaus attraktiv die Gruppenphase gestalten, locker als Gruppensieger und neuer Favorit ins Achtelfinale gehen, dieses noch locker überstehen und dann wie immer in der jüngsten Vergangenheit entäuschen.

Hm, Argentinien hätte ich vor 3 Monaten noch als potenziellen Gruppenphasen-Ausscheider vermutet. Jetzt bin ich mittlerweile ins Schwanken gekommen. Mit ihrem Irren als Trainer kann da bei gutem Lauf ein Vormarsch bis ins Finale drin sein.

England tippe ich aus Prinzip nicht. Spanien ist naheliegend, genau deshalb glaube ich da dieses Mal noch nicht richtig dran. Brasilien.

Und: Deuschland. Durch die nun neue flache Hierarchie kann vielleicht ein ähnlicher Lauf entstehen wie seinerzeit 2002. Wenn die Gruppenphase überstanden wird (wovon ich ausgehe), ist alles drin, einfach weil sich das Team gegen gute Mannschaften deutlich leichter tut als gegen Underdogs.

@Nox
Algerien? Klar, möglich ist alles, aber das würde mich doch sehr wundern, wenn die die Vorrunde überstehen würden.

Timmster - Do 27 Mai, 2010 08:58
Titel:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

Wenn die Gruppenphase überstanden wird (wovon ich ausgehe), ist alles drin, einfach weil sich das Team gegen gute Mannschaften deutlich leichter tut als gegen Underdogs.

@Nox
Algerien? Klar, möglich ist alles, aber das würde mich doch sehr wundern, wenn die die Vorrunde überstehen würden.

Vor allem, weil auf Deutschland mal wieder die typischen Mannschaften warten werden: Achtelfinale: USA, Viertelfinale: Argentinien, Halbfinale: Italien. Wobei ich an ein Halbfinale nicht glaube... Aber ist schon lustig, wie sehr sich "der Weg ins Finale" denen in der Vergangenheit ähnelt...

Zum Thema Algerien: Die sind stark! Aber die Gruppe ist auch nicht gerade einfach. Da ist für den zweiten Platz alles drin...

Mobbi - Mo 31 Mai, 2010 22:21
Titel:

Algerien ist so stark, dass sie gegen Irland nur 3:0 verlieren. Very Happy

Ok, das heisst nichts.

Gefreut hat mich das 0:1 der Serben gegen Neuseeland. Das riecht nach schlechter Stimmung. Ich erinnere mich: vor der WM 2006 hatte Polen eine unglaubliche Quali gespielt. Ich meine, die hätten sich als erstes Team überhaupt für die Endrunde qualifiziert. Dann kam 2 Wochen vor der WM das Testspiel gegen Kolumbien, bei dem der kolumbianische Torwart mit einem Abschlag eine Kiste gemacht hat. 0:1 gings aus. Danach ging bei Polen absolut gar nichts mehr... Wer weiß, vielleicht läufts bei den Serben ähnlich, wobei die an sich schon eine höhere Qualität haben als seinerzeit Polen.

Ansonsten: kâcke mit Westermann. Mal sehen, wer noch alles ausfällt. Ich glaube, ich würde jetzt den Kießling streichen. Beck kann zwar auch wenig, aber bei den Defensiv-Ausfällen kann man sich eigentlich nicht leisten, einen weiteren Abwehrspieler zu streichen.

Am liebsten hätte ich Trochowski nicht dabei. Der regt mich echt auf.

Nox - Mo 31 Mai, 2010 23:21
Titel:

Und genau den Herrn Trochowski würde ich auch streichen.

Kießling nicht. Wer weiß, ob man den nicht noch braucht, wenn Klose sich nach spätestens 2 Spielen nicht fängt. Was der gegen Ungarn versemmelt hat. Und Gomez ist auch noch so ein Kandidat, der gern mal aus fast unmöglicher Position übers Tor haut.

Ich würde jetzt allerdings noch einen offensiven streichen (oder Beck - rechte Verteidiger gibts schon ein paar) und dafür Hummels nachnominieren. Der ist zwar eigentlich Innenverteidiger, aber hat ja wenigstens ein paar mal im defensiven Mittelfeld gespielt. Lahm auch, aber den darf man dafür nicht verpulvern, der MUSS Außenverteidiger spielen, egal ob links oder rechts.

Mich würd echt mal interessieren, was in Löws Kopf vorgeht. Ich konnte ihn immer ganz gut leiden (Schwabenpower, yeah!!!), aber dass er nichts wegen dem defensiven Mittelfeld unternimmt ist für mich unverstädlich.
Da sollen zwei spielen und er hat nur zwei. Wenn sich von denen einer verletzt oder einer gesperrt wird (soll ja auch vorkommen), was macht er dann?

Wie denkt ihr denn über die ganze Sache?

Timmster - Di 01 Jun, 2010 13:48
Titel:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

Algerien ist so stark, dass sie gegen Irland nur 3:0 verlieren. Very Happy

(...)

Am liebsten hätte ich Trochowski nicht dabei. Der regt mich echt auf.

Irland ist ja immerhin so gut wie Frankreich. Und Frankreich ist Vizemeister! Wink

Trochowski passt nicht ins Team. Aber das kann man auch über viele andere sagen.

Diese WM wird von den sogenannten Großen dominiert werden wie schon lange nicht mehr. Ich sage: Mindestens 7 der 8 Gruppenfavoriten werden erster ihrer Gruppe. Daher wird es auch keinen (echten) Überraschungsgast im Viertelfinale geben. Da Deutschland in der jetztigen Besetzung jedoch nicht zu den ganz ganz Großen gehört, ist im Viertelfinale schluss.

Timmster - Mi 02 Jun, 2010 13:57
Titel:

Da jetzt sicher ist, wer in Jogurts Kader steht, hier nochmal meine Wunsch(-start-)elf.

T: Wiese
LV: Aogo
IV: Tasci
IV: Mertesacker
RV: Lahm
DM: Schweinsteiger
DM: Khedira
LM: Özil
ZM: Müller
RM: Marin
MS: Gomez

Schade finde ich es für Jansen. Wenn der gut drauf ist, würde ich ihn entweder Marin oder Aogo vorziehen...
Bei der Abwehrreihe bin ich guter Hoffnung, dass Jogi sich genauso entscheidet wie ich. Sollte Friedrich auflaufen wirds hart!

Mobbi - Do 03 Jun, 2010 18:46
Titel:

Ich warte mal das Spiel heute abend ab und geben dann meine Wunschelf bekannt.

Mobbi - Do 03 Jun, 2010 22:03
Titel:

T: Neuer
LV: Badstuber
IV: Friedrich
IV: Mertesacker
RV: Lahm
DM: Schweinsteiger
DM: Khedira
LM: Marin
ZM: Özil
RM: Müller
MS: Helmut

Dreadnought - Di 08 Jun, 2010 12:52
Titel:

Meine Aufstellung im 4-2-3-1

T: Neuer
LV: Badstuber
IV: Friedrich
IV: Mertesacker
RV: Lahm
DM: Schweinsteiger
DM: Khedira
OM: Özil
LA: Podolski
RA: Müller
MS: Klose

Cacau und Marin halte ich für gute Joker, deshalb nicht von Beginn an...von der Leistung bisher in den Vorbereitungsspielen hätten sie es sicher verdient.

Timmster - Di 29 Mai, 2012 12:34
Titel:

Timmster hat folgendes geschrieben:

Zu Aogo und Boateng: Ich halte Aogo für unterschätzt und Boateng für überschätzt. Aber wir werden sehen, was die Zukunft uns lehrt... Very Happy

Wie kann man so eine Shice schreiben. :-P

Aber kommen wir zur EM 2012. Wie sieht eure Startaufstellung diesmal aus?

Ich fang dann mal an:

Neuer
Schmelzer
Boateng
Badstuber
Lahm
Schweinsteiger
Khedira
Götze
Özil
Kroos
Gomez

Problematisch ist eigentlich nur, dass Kroos irgendwo spielen muss. Er ist in meinen Augen der Bundesligaspieler mit der besten und konstantesten Entwicklung. Götze würde ich Podolski vorziehen. So hat man rechts die Bayern und links die Dortmunder.

Ich denke aber, dass der Bundesjogi Reus und Podolsi spielen lassen wird.

Was meint ihr?

Dwragon - Di 29 Mai, 2012 13:11
Titel:

Neuer
Lahm Hummels Badstuber Boateng
Schweinsteiger Kroos
Reus Özil Podolski
Gomez
Kroos und Khedira kann man austauschen, Götze ist im Mittelfeld erste Alternative, Müller auch noch eine gute Wahl. Özil könnte auch außen auflaufen, theoretisch kann ja jeder der Mittelfeldspieler auch in der Mitte spielen, Müller, Podolski und Reus würden die Position halt offensiver ausrichten.

Ich hoffe nur, dass Schürrle nicht vom Start weg spielt. Er ist gut, wenn er von der Bank in den letzten 20 mins kommt, sonst nicht.

Götze fand ich seit seiner Genesung ncoh nciht so stark wie zuvor, daher würde ich ihn zu Beginn nicht als Startspieler aufstellen, aber ich denke, im Turnierverlauf wird er einen verdrängen.

Timmster - Di 29 Mai, 2012 13:31
Titel:

Dwragon hat folgendes geschrieben:

Neuer
Lahm Hummels Badstuber Boateng
Schweinsteiger Kroos
Reus Özil Podolski
Gomez

Ich denke, dass Jogi so spielen lassen will. Eventuell spielt Merte für Hummels und ziemlich wahrscheinlich Klose für Gomez.

Dwragon - Di 29 Mai, 2012 16:27
Titel:

Ich denke fast, der lässt Müller statt Reus beginnen, hoffe nicht Schürrle!
Statt Kroos kann ich mir Götze in einem 4-1-4-1 oder Khedira gut vorstellen.
IV neben Badstuber ist wohl noch offen.
Und im Sturm denke ich wird Gomez erstmal spielen.

Wir haben im Sturm 2 fähige Spieler (mit zwei Stürmern mit Podolski und Reus auch 4), im defensiven Mittelfeld 3, im offensiven, linken und rechten Mittelfeld 6, in der Abwehr 2, und im Tor 20.

Im defensiven Mittelfeld haben wir viele Spieler, die potenziell heranwachsen können, im offensiven haben wir den Schürrle.
Nur in der Abwehr müssten wir stärker werden. Wir haben zwar viel Potenzial Innen, aber die Abstimmung und der Kampf um jeden Millimeter Raum müssen da ncoh gesteigert werden.
Außen fehlt ganz klar das Pendant zu Lahm, und das macht unser Spiel ein wenig zu einseitig und uns leichter ausrechenbar.
Da würde ich gern einen Pisczek sehen, kann man den nicht mal eben schnell einbürgern? Very Happy

Timmster - Mi 30 Mai, 2012 08:12
Titel:

Dwragon hat folgendes geschrieben:

Außen fehlt ganz klar das Pendant zu Lahm, und das macht unser Spiel ein wenig zu einseitig und uns leichter ausrechenbar.

Damit sagst du implizit, dass Boateng für dich kein Außenspieler ist, was ich auch so sehe. Leider lässt Jogi ihn vermutlich trotzdem dort spielen. Ich halte aber jeden halbwegs brauchbaren Bundesligaprofi auf rechts oder links mit den drei Bayern Lahm, Boateng und Badstuber allein wegen der Eingespieltheit - auch mit Neuer - für besser als die komische Variante mit Boateng auf rechts oder links... Nochmal: Boateng/Badstuber ist vielleicht nicht die beste IV aber immerhin sind sie eingespielt und das halte ich für ein unschlagbares Argument für diese Kombination.

Dwragon - Mi 30 Mai, 2012 14:46
Titel:

Boateng ist ein Spieler, der sowohl Außen- als auch Innenverteidiger spielen kann. Aktuell ist er sicherlich Innen stärker, in seiner Hamburger Zeit fand ich ihn Außen besser.

Höwedes war lange verletzt(ist auch innen besser), und Schmelzer ist mir nicht eingespielt genug. Aogo läuft seit nem Jahr seiner Form hinterher.
Ein Christian Fuchs spielt nicht (ist der Österreicher?), ein Piszcek ist Pole.

Da nehm ich lieber nen Mertesacker oder Hummels rein als den Rest auf Außen, Boateng kann ich mir zumindest vorstellen, dass er auf seiner Seite mit den Offensivspielern zusammen ein wenig Varianz reinbringt, und bei Bayern hat er auch ab und an Außen gespielt.

Ne dreierkette ist aber auch recht verlockend, sollte Löw nochmals das 3-2-3-1 probieren wollen.

Mobbi - Mi 30 Mai, 2012 21:05
Titel:

Neuer
Höwedes Hummels Badstuber Lahm
Schweinsteiger Khedira
Müller Özil Podolski
Gomez

Tor - für mich keine Diskussion

Abwehr - Lahm auf links, Höwedes rechts. Ich bin recht angetan von Höwedes, auch wenn er am Ende der Saison länger angeschlagen war. Eine Variante mit Boateng außen wäre auch noch in Ordnung. Aber bitte auf keinen Fall Schmelzer! Die Dortmunder sind als Kollektiv super - wenn sie in einem Team spielen. Ansonsten sind sie noch jegliche Klasse schuldig (abgesehen vielleicht von Götze, der schon zwei gute Auftritte in der National-11 hatte). Das würde auch gegen Hummels sprechen. Den Kerl finde ich aber so dermaßen gut, dass ich hoffe, dass nun auch für Deutschland der Knoten platzt. Badstuber ist für mich gesetzt. Mertesacker momentan keine wertige Alternative.

Mittelfeld - Variante 1,5er-6, mit Khedira als echter 6 und Schweinsteiger als halber 8. Allerdings nur, wenn Schweini zu 100% fit ist. Andernfalls Kroos für Schweinsteiger in eben dieser Position. Khedira ist bei mir gesetzt. Zentral offensiv führt kein Weg an Özil vorbei. Mein absoluter Liebingsspieler. Rechts dieser ominöse Müller (eigentlich hat man das Gefühl, dass der gar nichts kann, dennoch entscheidet er gerade für Deutschland ein ums andere Mal wichtige Spiele). Als Typ ungeheuer wichtig. Links wohl Podolski, auch wenn ich den eigentlich gar nicht so gerne sehe. Wegen vergangener guter Erfahrungen (die letzten drei Großturniere immer eine Bank) und wegen Jogis Aussage, dass trotz der starken Konkurrenz Poldi der deutsche Spieler mit dem größten Offensiv-Potential sein soll, würde ich ihn aufstellen. Götze als gute Alternative von der Bank z.B. für Özil oder Müller, ebenso Schürrle als Joker für Podolski.

Sturm - Wenn Klose top-fit ist, dann Klose. Andernfalls Gomez. Reus ab Minute 60 als Bomben-Joker. Insebesondere bei einer Führung als Konter-Waffe wahnsinnig wertvoll.

Wobei ich sicher bin, dass Jogi das beste machen wird. Ein super Trainer, finde ich.

Ich bin noch am schwanken, ob ich bei diversen Tip-Spielen erstmals auf Deutschland als Titelträger setzen soll ...

Nox - Do 31 Mai, 2012 18:56
Titel:

Nach Mobbis Beitrag kann ich mir meinen fast sparen.
Sehs fast ganz genauso, Götze wär allerdings auch für Podolski ne Alternative.

Aber Deutschland als EM, hab ich n schlechtes Bauchgefühl. (Was aber zum Glück fast immer daneben liegt)
Ich bin gespannt, wie sich Frankreich macht. Halte ich für sehr gefährlich.

Timmster - Fr 01 Jun, 2012 09:00
Titel:

Nox hat folgendes geschrieben:

Ich bin gespannt, wie sich Frankreich macht. Halte ich für sehr gefährlich.

Jupp, Frankreich sehe ich auch ganz oben. Anders als unsere Jungs, sind die auch ganz gut drauf...

Mein Tipp für dieses Jahr:

Halbfinals:
Deutschland - Frankreich
Spanien - Holland

Finale:
Spanien -Frankreich

Sieger:
Tja... ganz schwierig. Ich weiß nicht, ob Frankreich gegen Spanien gute Chancen hat. Denke die Chancen sind dann so 60:40 für Spanien. Also:
Spanien

Timmster - Fr 29 Jun, 2012 09:25
Titel:

So... die Tipps waren zwar für den Po... aber immerhin hat mich mein Verstand nicht komplett getäuscht. Hummels ist und bleibt ein absoluter Risikofaktor und ich denke, dass sich Jogi grade richtig ärgert, dass er ihn gegen Portugal gebracht hat. Hummels verkörpert die deutschen Tugenden wie kaum ein anderer deutscher Spieler. Das reicht immerhin um deutscher Meister zu werden. Für die Champions League und eine EM oder WM reicht es nicht! Sein Drang, jedes mal vor dem Stürmer am Ball zu sein, ist zum Haare raufen. Das sehe ich normalerweise bei uns in der Landesliga, und selbst dort wird es oft von den Stürmern bestraft. Hummels hat leider zwei der 6 Gegentore zu 100% zu verantworten, das ist in einem solchen Turnier schlichtweg zu viel!

Gestern war die deutsche Mannschaft aber auch leider nicht besonders bissig. Irgendwie hat der Wille gefehlt. Schade. Das war bisher das große Plus der deutschen Mannschaft, dass sie unbedingt wollte. Keine andere Mannschaft hatte das bisher so gezeigt.

Ich bin wirklich enttäuscht. Sad

Timmster - Mo 28 Apr, 2014 16:24
Titel:

Und wie sieht es in diesem Jahr für euch aus? Meine Traumelf (wenn man die drei Dauerverletzen mal nicht berücksichtigt):

Neuer
Lahm, Boateng, Mertesacker, Schmelzer
Kroos, Schweinsteiger
Götze, Özil, Reus
Müller

Erste Wahl bei Spielertausch:
Gomez
Podolski
Schürrle

Was meint ihr? Bin gespannt

Mobbi - Di 29 Apr, 2014 10:27
Titel:

Meine Wunsch-11:

Tor: Neuer
Keine Diskussion hier für mich. Hier passt mittlerweile alles. Auch die anfängliche Wuschigkeit ist längst passé. Zudem hervorragend in der Spieleröffnung (diese Abwürfe!), antizipierend als Quasi-Libero, gigantische Präsenz, Elfmeter-Killer. Zudem von den Bayern erprobt in Sachen „85 Minuten keinen Schuss aufs Tor bekommen aber dann dennoch hellwach zu sein“. Hätte da keinen anderen Keeper der Welt lieber im Kasten als ihn.

IV 1: Mertesacker
Hätte vor zwei Jahren nicht für möglich gehalten, dass ich Merte hier zwingend sehen möchte. Das hat aber einen einfachen Grund: der Kerl macht jeden einzelnen in der Abwehr besser. Der absolute Leader-Typ und das auf höchst sympathische Weise. Das ist den wenigsten bewusst, aber was der auf dem Platz für seine Nebenleute bedeutet, wiegt locker die vielleicht geringere spielerische Klasse ggü. anderen IV auf. Der dirigiert, gibt klare Kommandos, ordnet. Gerade ein Boateng profitiert da immens von. Zudem sehr kopfballstark und in jüngster Zeit auch nach Ecken eine Waffe. Für mich als Typ ein Eckpfeiler und gesetzt.

IV 2: Boateng
Ich bin zwar auch ein großer Hummels-Freund, möchte aber bei der deutschen Spielweise auf jeden Fall einen schnellen IV haben (konteranfällig). Boateng ist in den letzten zwei Jahren unheimlich gereift. Ein Juwel war er schon immer, aus dem Rohdiamanten ist aber mittlerweile ein brillanter Spieler geworden (hehe), der auch kaum noch Aussetzer hat. Wirkt manchmal etwas phlegmatisch, ist aber dennoch immer da, wenn es drauf ankommt. Bin großer Freund von Boateng und glaube, dass er mit Merte zusammen das beste Duo bildet.

RV/LV: Lahm
Habe lange überlegt, ob ich Lahm lieber auf der 6 sehen will. Bin dann aber davon abgekommen, weil ich keine zwei überzeugenden Alternative als RV/LV sehe, wohingegen auf der 6 durchaus ansonsten auch noch hohe Qualität vorliegt, trotz fehlender Größen wie Gündogan und Khedira. Über Lahm müssen wir nicht weiter referieren. Wenn der beste Trainer der Welt sagt, das sei der intelligenteste Spieler, den er je trainiert hätte, dann ist das so. Offensiv wie defensiv überragend. Wahrscheinlich der beste Außenverteidiger der Welt, zudem auf beiden Seiten ohne Qualitätsverlust einsetzbar. Nicht ganz sicher bin ich mir über LV oder RV. Hängt nicht von Lahm ab, sondern vom Pendant auf der anderen Seite. Wenn z.B. Schmelzer spielen soll, dann wäre Lahm RV, bei Großkreutz hingegen LV.

LV/RV: Großkreutz
Die schwerste Entscheidung, weil wir da eben keinen vergleichbar Guten haben wie Lahm. Schmelzer ist gerade dauerverletzt und ohnehin nicht so überzeugend, für Höwedes gilt das Gleiche. Boateng wäre auch noch eine Option, dann würde Hummels in die IV rücken. Das würde mir insgesamt aber nicht so gut gefallen. Ich kann mir Großkreutz hier vorstellen. Klar, der ist defensiv vielleicht nicht so gut, hat seine Sache diese Saison als Pisczcek-Ersatz aber sehr überzeugend gemacht. Außerdem ist er eine Type und körperlich sehr stark. Das dürfte bei der WM eine Rolle spielen. Ich würde es mit Großkreutz versuchen.

DM: Kroos und Schweinsteiger
Stellt sich wegen der Verletzungen von Khedira und Gündogan im Grunde von alleine auf. Gerade Khediras Verletzung schmerzt. Ok, vielleicht schafft er es bis zur WM, bin da aber skeptisch. Für Khediras Spiel ist wichtig, dass er zu 100% fit ist. Schwer vorstellbar, dass das so sein wird. Deshalb Schweinsteiger und Kroos. Schweinsteiger ist für mich sowieso gesetzt. Ist sowas wie der strategische Kopf der Mannschaft, zudem sehr torgefährlich und mit guter Ausstrahlung. Ich bin hingegen nicht der größte Kroos-Fan. Technisch ist er gigantisch. Was der teilweise für Pässe spielt! Außerdem hat er eine überragende Schusstechnik und kann regelmäßig aus der zweiten Reihe für Gefahr sorgen. Mir missfällt aber seine Ausstrahlung. Ich finde seine Auftritte manchmal seltsam blutarm. Defensiv ist er auch nicht der beste, was jedoch in den Gruppenspielen nicht die entscheidende Rolle spielen dürfte. Ein Vorteil ist vielleicht die Eingespieltheit der beiden. Die 6er-Positionen sind insgesamt zufriedenstellend besetzt, da werden wir kaum Probleme bekommen.

RM/OM/LM: Müller, Özil, Reus
An Özil zentral führt aus meiner Sicht kein Weg vorbei. Ist mein absoluter Lieblingsspieler. Klar, manchmal taucht er ab und gehadert wird auch ganz gerne, wenn es nicht so läuft. Aber wenn es läuft, dann spüre ich die Magie auf dem Platz. In guter Form einer der spannendsten und besten Offensivspieler der Welt. Rechts hätte ich gerne Müller. Müller ist phänomenal. Der wirkt so unorthodox und eigentlich überhaupt nicht technisch versiert, kann aber jede Abwehr der Welt bis zum Abwinken nerven. Der ist einfach immer da, wo er sein muss, der macht überraschendes, ist torgefährlich, schnell. Für mich gesetzt. Das gleiche auf der anderen Seite mit Reus, nur dass der auch noch technisch geil ist. Überragende Standards. Ist derzeit für mich einer der drei besten Offensivspieler der Welt.

Sturm: Klose
Vorausgesetzt, er ist fit. Ansonsten Götze. Oder Kruse. Oder Müller. So richtig glücklich bin ich hier nicht.

Ich freue mich jedenfalls wie ein Leibeigener auf die WM.

Timmster - Di 29 Apr, 2014 12:49
Titel:

Mit Ausnahme von Großkreutz hast du eigentlich meine Wunsch-Aufstellung angebenen (Ok, und Klose, aber da schränkst du ja schon ein Wink

) und auch größtenteils meine Meinung wiedergegeben.
Du willst aber Müller auf Außen sehen, ich eher im Sturm. Klar, Götze auf rechts ist sicher schwer, aber die beiden können sich meinetwegen auch abwechseln. Wink

Mein Kader sieht dann so aus:

Neuer, Weidenfeller und als dritten Leno oder Fährmann (die anderen patzen oder sind schlecht am Fuß)

Lahm, Boateng, Mertesacker, Schmelzer, Hummels, Ginter, Großkreutz

Kroos, Schweinsteiger, Götze, Özil, Reus, Podolski, Schürrle, Khedira, Hahn

Müller, Gomez, Klose, Kruse

Mobbi - Mi 30 Apr, 2014 09:17
Titel:

Das gestrige Spiel hat nicht gerade zu meiner Überzeugung von Kroos beigetragen. Wäre schon super, wenn Khedira bis zur WM fit wäre, zumindest ab den KO-Spielen. Kroos traue ich in Spielen gegen richtig gute Gegner einfach wenig zu. Ich habe den Eindruck, dass der nur dann gut ist, wenn es sowieso läuft. Und langsam ist der.

Dwragon - Fr 02 Mai, 2014 09:35
Titel:

Dann gebe ich auch mal meine MEinung zum Besten:
Tor: Neuer wird klar Nummer 1 sein, aber in meinen Augen ist er im Moment nicht bester deutscher Torwart. Er hat das Standing, aber die Jungen scheinen ihn zu überflügeln.

Ich würde gern Weidenfeller (oder Adler bei Klassenerhalt) als erfahrenen Spieler hier als Nummer 2 oder 3 sehen und einen Jungen wie TerStegen, Leno.

Abwehr:
Auf der Außenbahn sicherlich Lahm. Die andere Seite hat kein Äquivalent. Wer es wird, sollte die Vrobereitung zeigen.
In der Iv hätte ich Boateng genannt, doch seine schwachen letzten Spiele lassen mich zweifeln, ob er noch in WM-Form kommt.

Mertesacker spielt auf der Insel eine starke Saison, erlebt dort den zweiten Frühling!
Daneben der Spieler ist noch offen.

Mittelfeld:
Im DM rechne ich nicht mehr mit Khedira, auch nicht wirklich mit Gündogan.
Schweinsteiger ist gesetzt, daneben will ich einen Läufer und Arbeiter sehen, vll ein Benderzwilling, oder einzel 6 vll.

Im OM halte ich Kroos im Moment stärker als im DM. Ansonsten ist Özil eine Option, der mir allerdings etwas zu unkonstant spielt.

Außen hängt stark vom Sturm ab. Gerne würde ich da Götze sehen. Schürrle ist auch eine Überlegung wert.

Sturm: Ich frage mich, ob wir eine echte Spitze brauchen. Hier fehlt meiner Meinung die 1A Lösung völlig. Gomez uund Klose sind nicht im Tritt, Kruse formschwach, die anderen Talente ohne Erfahrung.

Podolski könnte gut als hängende Spitze funktionieren, ebenso Reus oder Müller.

als System würde ich mal 4 - 1 - 5 vorschlagen, wo im Zentrum halt viel rotiert wird und immer mal ein anderer als vorderste Anspielstation agiert.

Neuer
Lahm Hummels Mertesacker Schmelzer

Schweinsteiger

Götze Kroos Müller

Podolski Reus

------------------------------------------------------------------------------

Nox - Mi 07 Mai, 2014 16:26
Titel:

Sehr interessant. Für mich sieht es folgendermaßen aus.
Mein persönlicher WM Kader:

Tor: Nr.1:
Neuer. Für mich der beste deutsche Torwart, vor allem was die Spieleröffnung betrifft. Leno hält besser, ist aber in der Spieleröffnung noch nicht ganz so gut. Aber sollte er sich weiter so entwickeln, ist er in 2 Jahren meine neue Nummer 1.
Nr.2: Weidenfeller. Sehr viel Erfahrung, dieses Saison zwar nicht ganz so überragend wie die letzten beiden Jahre, aber trotzdem unheimlich stark. Letztes WE zwar ein Patzer, aber habe bis zum WE lange keinen mehr wahrgenommen.
Nr.3: Leno. Für mich von den jungen Torhütern der beste. Kann es immer noch nicht fassen, wie der VfB den nur abgeben konnte. Danke Bobic.

LV: Lahm. Es gibt leider keine gute Alternative für links (hätte ich das vor 20 Jahren gewusst, ich wäre beim Fußball geblieben Very Happy

) Schmelzer für mich einfach nicht gut genug. Sieht gegen Weltklasseleute einfach viel zu oft sehr schlecht aus. Janssen für mich auch keine Alternative. Hätte gern in 2,3 Spielen gesehn, wie sich Durm in der Nationalmannschaft macht, der könnte evenuell besser als Schmelzer werden, ist halt aber als ursprünglicher Stürmer doch sehr unerfahren auf der Position, auch wenn er seine Sache bisher ganz gut gemacht hat.

RV: Großkreutz. Eigentlich Lahm, aber der muss auf links spielen. Großkreutz hat das in der Hinrunde sehr gut gemacht. Irgendwie mag ich den Kerl, auch wenn er abartig unsympathisch rüberkommt. Aber der gibt immer alles.

IV: Mertesacker und Hummels. Vor wenigen Wochen hätte bei mir Boateng statt Hummels gespielt. Aber die letzten Wochen von Boateng waren dann doch nicht allzu gut. Er fällt wieder in alte Muster zurück und Hummels wurde in den letzten Wochen wieder stärker. Mertesacker ganz klar die Nr.1 und gesetzt, hat sich brutal weiterentwickelt die letzten 2 Jahre und ist wieder richtig stark geworden.

6er: Wie gerne hätte ich Gündogan spielen sehen. Ich hoffe er kann wenigstens irgendwann überhaupt mal wieder spielen.
Aber somit würden bei mir Schweinsteiger und wohl Kroos spielen. Schweinsteiger ist immer noch bockstark, auch wenn er unter Heynckes besser war als unter Guardiola. Und Kroos, da Khedira einfach zu lange verletzt war und Sven Bender ja auch verletzt ist. Und Kroos seh ich dann doch noch vo Lars Bender.

3 Offensive: Rechts Müller, hinter der Spitze Reus, links Götze. Müller ist einfach der Hammer. Reus spielt hinter der Spitze einfach nochmal besser als wenn er links oder rechts spielt. Das war in Gladbach so und wie man in den letzten Wochen gesehen hat, ist das in Dortmund auch so. Und Götze kann auch auf der linken Seite spielen, ist ein genialer Spieler und bei mir gesetzt.

Sturm: Ich halte nicht von einer falschen 9. Man braucht vorne einfach einen richtigen Stürmer, der auch kopfballstark ist. Leider ist es in Deutschland im Moment sehr schwer einen zu finden.
Wenn Klose fit ist, würde er bei mir spielen.

Ersatzbank:
Verteidiger: Boateng, Schmelzer, Höwedes.

Mittelfeld: Lars Bender, Schürrle, Özil (der bei mir kein Startelfkandidat ist, da er mir zu oft abtaucht und gegen starke Gegner einfach zu selten auftrumpft. Meist hat er seine genialen Momente gefühlt nur wenn der Gegner nicht stark ist oder es sowieso schon läuft), Podolski, Khedira

Sturm: Kruse, Kießling (bei mir wär er dabei!)

Dwragon - Mi 07 Mai, 2014 21:23
Titel:

Also Kießling habe ich nur wegen seines Kreuzbandrisses nicht aufgeführt, ansonsten würde ich ihn auch gerne sehen, passiert aber nicht unter Löw.

Kruse hat in der Rückrunde eher schwächer gespielt, der braucht erstmal Erholung und keine WM (Ausnahme letztes Spiel), aber wahrscheinlich wird er mitfahren.

Ein Klose in Topform kann ich noch im Team sehen, aber ich zweifel, ob er sie erreicht.

Im Sturm seh ich halt im Moment nicht den herausragenden Stürmer, den Deutschland bieten könnte.
Ich finde Podolski, Müller und Reus erledigen diese Aufgabe noch halbwegs anständig in ihren Vereinen teilweise, daher würde ich ihnen diese Aufgabe auch eher zutrauen als nicht ganz fitten Stürmern.

Bei Klose habe ich noch eine Hoffnung, aber man mus seine Sprtzigkeit nach der langen Verletzung und bei seinem Alter abwarten.

Nox - Do 08 Mai, 2014 09:32
Titel:

Kießling hat nur einen Muskelfaserriss und keinen Kreuzbandriss. Zur WM wäre er auf jeden Fall wieder fit. Aber ja, Löw wird ihn nicht mitnehmen. Mich würde wirklich mal interessieren, was der wahre Grund ist. Kann ja eigentlich nur etwas auf persönlicher Ebende sein.

Was ich in meinem Beitrag noch vergessen habe:
Deutschland wird nicht Weltmeister.
Warum? Dafür gibt es verschiedene Gründe.
Wir haben keinen zweiten vernünftigen Außenverteidiger und man muss immer hoffen, dass Lahm nichts passiert.
Wir sind im Sturm einfach viel zu schwach besetzt. Man braucht auch einen Stürmer, der mal Buden macht oder wenigstens ordentlich Druck auf die gegnerische Verteidigung ausübt.
Auf der Doppelsechs fehlt neben Schweinsteiger der ideale Partner.

Wer machts?
Ich denke Brasilien wird den Pokal im Land behalten.
Sind wiedererstarkt und haben den Heimvorteil.

Timmster - Do 08 Mai, 2014 10:38
Titel:

Nox hat folgendes geschrieben:

(...) Mich würde wirklich mal interessieren, was der wahre Grund ist. Kann ja eigentlich nur etwas auf persönlicher Ebende sein.

(...)
Deutschland wird nicht Weltmeister.(...)
Wer machts?

1.) Würde mich auch interessieren, da er ja mal im Kader stand unter Löw, muss da irgendwas vorgefallen sein.

2.) Deutschland wird niemals Weltmeister, leider. Ich denke die Stärken der Einzelspieler würden sogar ausreichen um den Titel zu holen, aber die Stärke des Kollektivs sehe ich (noch) nicht.

3.) Wenn Spanien die Gruppe übersteht, werden sie definitiv Weltmeister. Sie haben alles. Gute Einzelspieler, guten Trainer, funktionierendes Kollektiv und einigermaßen Erfahrung mit hohen Temperaturen, was auch entscheidend werden kann...

Dwragon - Do 08 Mai, 2014 21:10
Titel:

Ups, wollte auch Muskelfaser schreiben, Kreuzband waren andere^^.
Die paar schwachen Spiele alleine sind für Löw auch sonst kein Grund, einem Spieler keine Chance mehr einzuräumen, wird wie bei Kuranyi ein persönliches Nichtmögen sein (von Löw übersetzt: Der zerstört mein Mannschaftsgefüge).

Zu 2: Im Moment sehe ich uns auch nicht als Weltmeister, aber bis zur WM kann vieles passieren, die aktuelle Form der Spieler ist aber fürchterlich schwach, naja immerhin keine Frühform, die dann im Turnier nachlässt Very Happy

3) Ich kann mir dieses Mal relativ viele vorne vorstellen, Uruguay und Argentinien auf dem eigenen Kontinent oder Mexiko kurz daneben traue ich etwas zu, von Niederlanden, Spanien, Deutschland und Brasilien einmal abgesehen. Und wenn die Italiener wieder Mauern, Fallen und durch ihr Organ die wichtigsten Spieler der Gegner mal eben sperren lassen, dann können sie mal wieder mit 1:0 Weltmeister werden, aber irgendwie glaub cih nciht dran.

Mobbi - Fr 09 Mai, 2014 10:20
Titel:

Bei Kießling ist es sicher eine Mischung mehrerer Faktoren. Persönliche Gründe zum einen (die durchaus auch ihre Daseinsberechtigung haben), sportliche zum anderen („falscher“ Spielertyp, schwache Leistungen in bisherigen Länderspielen/Lehrgängen), zudem Autorität und Unabhängigkeit beweisen (nicht auf Druck der Medien einknicken, eigene Weg durchziehen) und vielleicht noch weitere Gründe, von denen man als Außenstehender nichts weiß (z.B. Wette verloren). Ich persönlich bin auch kein Kießling-Fan und würde ebenfalls jederzeit auf ihn verzichten.

Die Titelprognose ist wie immer Kaffeesatzleserei. Ich hatte zwar 2006 und 2008 das Gefühl, diesbezüglich Experte zu sein (hatte 2006 auf Italien und 2008 auf Spanien getippt), seitdem lag ich aber immer wunderbar daneben (2010 war mein Tipp Brasilien, 2012 Deutschland). Natürlich gibt es wie immer die üblichen Verdächtigen. Mein Wahrscheinlichkeitsranking ist derzeit:

50 % Brasilien
Unter Scolari deutlich stabiler, Heimvorteil (was allerdings bei ungünstigem Verlauf auch ein Nachteil sein kann), gute Mischung aus Individualisten und Mannschaftsspielern/Typen. Dass die Bedingungen vor Ort bestens bekannt sind (klimatisch, Reisen etc.), könnte sich zudem positiv auswirken. Außerdem als Mannschaft der Gruppe A 4 Tage mehr Regeneration zwischen Beginn und Finale als Teams der Gruppen G und H. Bei den weiten Wegen und teilweisen hohen Temperaturen wird Regeneration noch wichtiger sein als in anderen Turnieren. Aus dem Grund mein Favorit, auch wenn es mir widerstrebt.

15 % Spanien
Irgendwie glaube ich hier aber nicht so recht dran. Das Team verändert sich doch schleichend, die Schlüsselspieler werden alt (Xavi) oder sind nicht so überragend wie gewohnt (Iniesta). Ein großes Plus ist die Eingespieltheit und das hervorragende Kollektiv in einem bewährten System. Mit Del Bosque haben sie zudem den perfekten Trainer. Vielleicht wirkt es sich aber nicht so positiv aus, dass zwei spanische Clubs im CL-Finale stehen. Jene Spieler stoßen deutlich später zum Team. Vor diesem Hintergrund ist es auch nicht optimal, dass man schon recht früh ins Turnier startet (obwohl ich das wegen des größeren Regenerationspuffers eigentlich als Vorteil sehe). In der Gruppe hat man mit Chile und den Niederlanden zwei Gegner nahezu auf Augenhöhe. Wenn es dumm läuft, kann man danach gleich mal packen oder trifft im Achtelfinale auf Brasilien. Spanien zählt immer noch zu den Favoriten, aber ich glaube wie gesagt nicht daran.

15 % Deutschland
Die Schwächung auf der 6 (Gündogan nicht dabei, Khedira mit unvorhersehbarer Form) kostet ein paar Wahrscheinlichkeitsprozente auf den Titel. Ich würde mich auch wohler fühlen mit einem Klose in Top-Verfassung, sehe es aber nicht so extrem wie Dwragon. Spanien hat die beiden letzten Titel auch ohne überragenden Stürmer gewonnen (bzw. 2012 sogar ohne Stürmer). Wenn das System greift, funktioniert auch die falsche 9 mit dem richtigen Spieler. Das könnten sowohl Müller als auch Götze oder sogar Reus gut ausfüllen. Bei der WM blüht die Mannschaft zumindest nach den Erfahrungen der letzten beiden WMs merklich auf (im Gegensatz zu den EMs, die zwar recht erfolgreich waren, aber nicht rauschende Fußballfeste), darauf hoffe ich auch dieses Mal. Dass die Spieler außer Form sein sollen, kann ich nicht nachvollziehen. Der Dortmund-Block ist gerade grandios und die Bayern fangen sich. Die kürzere Regenation im Turnier ist vielleicht ein Problem. Chancen auf den Titel sind da, aber vermeintlich kleiner als bei der letzten EM.

10 % Argentinien
Vorteil „Heimkontinent“. Zudem hat sich das System klar verbessert. Die komplett auf Messi ausgerichtete Spielweise würde überdacht, wovon letztlich auch Messi selbst profitiert. So tiefe Einblicke habe ich derzeit nicht in das Team und kann hier nur meinem Gefühl folgen. Chancen sind schon da, aber nur, wenn das Kollektiv funktioniert und Messe explodiert.

5 % Portugal
Es überrascht mich selbst, dass ich Portugal hier nenne. Viele haben die ja seit Jahren bei jedem Turnier als Geheimfavorit auf der Rechnung. Ich habe die nie so stark gesehen. Eigentlich auch jetzt nicht. Aber irgendwie schwirrt mir der Gedanke im Kopf herum, dass die weit kommen können.

Die restlichen 5 % gehen an die übrigen Teams.

Dauert noch so lange.
Sad

Und @Dwragon/Italien
Das klingt ja so, als sei das eine reine Rumpeltruppe. Ich habe Italien zwar auch nicht auf der Rechnung, mehr als "Mauern" und "Fallen" traue ich ihnen aber dennoch zu. Die WM 2006 haben sie aus meiner Sicht verident gewonnen, bei der EM 2012 waren sie im HF gegen uns die deutlich bessere Mannschaft. Und ihr "Organ" sperrt nicht die Gegner sondern die eigenen Spieler. Oder habe ich da was verpasst?

Dwragon - Fr 09 Mai, 2014 11:19
Titel:

@Mobbi: War eine Anspielung auf die unrühmlihce Fringssperre 2006 für das Finale, wobei er sich im Spiel hat nichts zu schulden kommen ließ und danach in meinen Augen auch mehr reagiert hat als Täter war.
Damals wurde er für das Finale gesperrt mit dem faden Beigeschmack, dass die fifa/Uefa durchgängig mit Italienern besetzt war.

Nox - Di 03 Jun, 2014 13:50
Titel:

Nach dem Spiel gegen Kamerun und der aktuellen Lage des Kaders bleibe ich fast bei meiner Startaufstellung.

Tor: Neuer (wenn er fit wird), ansonsten ohne großen Probleme durch Weidenfeller ersetzbar.
Was Zieler im Kader zu suchen hat, weiß nur Löw selbst.

Abwehr:
LV: Durm. Das war zwar nur ein Spiel, aber er hat in der Nationalmannschaft seine Dortmunder Form bestätigt. Denke auch, dass er nächste Saison Schmelzer auf Dauer auf die Bank verdrängen wird.

IV: Mertesacker, Hummels. Beide nicht herausragend, aber Boateng einfach mal wieder alles andere als souverän (auch wenn er gegen Kamerun als RV gespielt hat) und für mich einfach ein großer Unsicherheitsfaktor.

RV: Großkreutz. Hat zwar nicht gegen Kamerun gespielt, aber der packt das schon.

6er: Lahm (wenn er denn fit wird) und Schweinsteiger (wenn er denn fit wird). Ansonsten Kroos uns Kramer. Khedira konditionell einfach nicht gut drauf. Der war gegen Kamerun ja schon nach 45 Minuten platt. Und das bei mitteleuropäischem Klima. Wie soll der das brasilianische Klima packen?

Offensive Reihe, von recht nach links: Götze, Reus, Schürrle oder Podolski, mit Tendenz zu Schürrle.
Özil hat für mich nichts in der Startelf zu suchen. Taucht 90% des Spiels unter und arbeitet nicht mal defensiv mit. Das geht einfach heutzutage nicht mehr.

Sturm: Müller. Klose ist wohl nicht fit genug, selbes Problem wie Khedira und dazu noch einige Jährchen älter. Der Müller macht das aber schon. Mit ihm halt ichs übrigens wie van Gaal. Müller spielt immer.

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