Blue Moon Fans

Strategien der Khind - Können die Kindh überhaupt irgendwas?!?
eyeweiss - Mi 19 Jan, 2005 19:42
Titel: Können die Kindh überhaupt irgendwas?!?
Also, auf den "Terrah sind zu stark"-Thread wollte ich nun mal fragen, ob die Kindh-Fans unter uns mal posten können, wie sie vorhaben andere Völker zu besiegen, bzw. was man sich bei den Kindhs gedacht hat?
Ich selbst bin aus eigen gewonnener Erfahrung von den Kindh sehr enttäuscht
worden....
Kindh-Fans sollen mir bitte erklären, wie es dazu kommt, dass die Kindh angeblich "immer zuletzt lachen"WinkSmile...
LaBärd IV. - Mi 19 Jan, 2005 19:46
Titel:
schau dir mal mein Khind-Destruction-Deck V1.2 an Laughing
http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=1194

Ärgern ist die Devise... und das klappt idR mit den Khind primastens!
Randan - Mi 19 Jan, 2005 20:09
Titel:
Zitat: Können die Kindh überhaupt irgendwas ?

Eine ernste Frage ? Ich halte die Khind noch immer für das stärkste Volk. Ich gewinne sogut wie NIE ein Spiel gegen die Khind und ich baue bestimmt nicht die schlechtesten Decks und auch mein Kartenglück verlässt mich nicht immer bei solchen Spielen.

Gut, die Frage wäre ob wir hier von einem stadard Set sprächen oder einem custom Deck.

Gruss
eyeweiss - Mi 19 Jan, 2005 20:35
Titel:
Also ein Standart-Deck ist sowieso zu vergessen... es kann sein, dass ein Profi-Deck noch was holen kann, aber man kann doch eine entstehende Kindh-Gang einfach unterbrechen indem man mehr als das doppelte draufhaut...sodass die Gang nicht mehr stark genug erweitert werden kann...
also nach der Cool-Gang finde ich die Null-Gang immer noch am besten, da diese am wenigsten berechenbar ist. Die Top-Gang mag nette Sonderfunktionen haben, trotzdem ist sie am "durchsichtigsten"....
Geirröd - Mi 19 Jan, 2005 20:47
Titel:
Zitat:
also nach der Cool-Gang finde ich die Null-Gang immer noch am besten, da diese am wenigsten berechenbar ist. Die Top-Gang mag nette Sonderfunktionen haben, trotzdem ist sie am "durchsichtigsten"


Bist du dir sicher, die Regeln für das GANG-Symbol richtig verstanden zu haben?
Die Sonderfunktionen der Top Gang sind nicht einfach nur ganz nett.
Vor allem mit Top Star jede Runde eine neue Verstärkung/Unterstüzung abwerfen zu dürfen ist einfach nur brutal.
Zumal sie auch ohne Gangerweiterung diese Sonderfunktion in beiden Spielzügen, in denen sie aktiv ist einsetzen darf.
Nur so als Beispiel...

Grüße Geirröd
Jacob - Mi 19 Jan, 2005 20:50
Titel:
Da gebe ich Blumenwiese recht.Ich selbst spiele mit den Khind und habe schon ziemlich oft gewonnen.

Gruss,Jacob
Randan - Mi 19 Jan, 2005 20:54
Titel:
...und das ist nur ein Beispiel was Geirröd da anspricht. Die Khind haben wohl die fiesesten Sonderfunktionen überhaupt die dann auch noch Runde für Runde angewendet werden können, eben solange die Gang aktiv ist. Es wird einfach ständig irgendetwas ignoriert (gerade, ungerade Werte der Chars, Us/Vs) oder man muss Karten abwerfen oder der Khindspieler darf sich fröhlich an meinem NS "bedienen" usw.

Gerade eben wieder ein Spiel (Ligaspiel) gegen die Khind 6:0 verloren mit meinem Hoax-Deck. (es war eher ein mittelprächtiges Deck Wink )

Gruss Randan
stizn - Mi 19 Jan, 2005 20:58
Titel:
weisst du auch das man mehrere chars auf einmal auslegen darf?

dh. jede runde zb. 2 dazu?

mir kommt so vor als denkst du man darf jede runde nur einen auslegen.

sg stizn
eyeweiss - Mi 19 Jan, 2005 21:05
Titel:
ich muss mich entschuldigen, da ich anscheinend überlesen hatte, dass man mehrere gang-mitglieder auf einmal legen darf... Embarassed
trotzdem danke an alle und an stizn, der das missverständnis aufgeklärt hat;)
ich werde die Khinds jetzt wieder ein wenig testen und meine meinung überarbeiten...dann wird sich herrausstellen ob die Khinds doch was aufm kasten hamm:)
danke, eyeweiss
Ladoik - Do 20 Jan, 2005 00:11
Titel:
Die Khind haben was auf dem Kasten *gg*
Nur für den Fall das auch das untergegange ist, die Sonderfunktionen der Charaktere sind, bei mehreren ausliegenden Chars, immer alle Aktiv und das jede Runde wieder in der due die Gang erweitern kannst.

Ich bin begeisterter Khind Spieler, habe neulich das erste spiel mal GEGEN die Khind gemacht.
Mit einem Flit Deck habe ich das sogar gewonnen, allerdings wüsste ich nicht genau wie ich mit einem anderen Deck gegen die Khind spielen sollte. Der Test steht noch aus Smile
CaptainGen - Do 20 Jan, 2005 10:55
Titel:
Also ein nicht Flit oder Terrah-Deck ohne Khind-Antikarten hats wirklich verdammt schwer gegen die Khind. Es ist halt auch so ein bisschen ein Stein-Schere-Papier-Prinzip, das machts halt auch so spannnend.
Mobbi - Do 20 Jan, 2005 12:25
Titel:
@Randan
Wie oft hast Du schon mit Flit oder Terrah gegen die Khind gespielt? Ich gehe sogar soweit zu behaupten, dass die Hoax den Khind am Besten liegen, aus dem einfachen Grund, dass die Hoax wie kein anderes Volk auf die SF auf den Karten und auf die Unterstuetzungswerte angewiesen sind, da sie an sich sehr schwach auf der Brust sind. Die Khind hindern die Hoax stark an ihrer Entfaltung. Du wirst es mit den Hoax kaum schaffen, einfach einen Charakter zu legen und damit die Khind zum Rueckzug zu zwingen. Lange Rede mit Sinn: Die Khind koennen unmoeglich das staerkste Volk sein, da sie gegen Flit und Terrah in 8 von 10 Spielen verlieren (da kann das Khind-Deck noch so gut sein, vorrausgesetzt, das Flit-/Terrah-Deck ist kein Muell-Deck), Flit und Terrah selbst aber kein direktes Anti-Volk haben, gegen welches sie ueberwiegend verlieren.
Meine Einschaetzung geht mittlerweile sogar soweit, dass global betrachtet die Khind zu den 2 schwaechsten Voelkern gehoeren (bisher), was sich nach Erscheinen der Pillar und Aqua natuerlich verschieben kann.
Diese Aussagen sind natuerlich schwer zu beweisen, es sind bisher meine eigenen Erfahrungswerte aus ueber 500 Spielen die dies jedoch belegen! Wink
Schoene Gruesse,
Mobbi.
CaptainGen - Do 20 Jan, 2005 12:37
Titel:
Ja, da stimme ich Mobbi zu. Gerade die Terrah haben keine direkten Antivölker, am ehesten die Vulca, aber gegen die sind sie auch nicht 'chancenlos'
Fubini - Do 20 Jan, 2005 12:44
Titel:
Aus meiner Erfahrung haengt alles vom Spieler ab. Egal welches Volk, gegen Mobbi verlier ich in 113% aller Faelle. Ich gewinne zwar in 24% aller Faelle, aber nur weil ich dann so richtig fettes Glueck habe!
Randan - Do 20 Jan, 2005 12:55
Titel:
@Mobbi

Das ist deine persönliche Erfahrung die du mit den Khind gemacht hast sowie ich oben meine Erfahrung niedergeschrieben habe Smile

Es ist einfach so das ich mit meinen Hoax erst ein einziges mal gegen die Khind gewonnen habe. Die Terrah sind sicher Stark und können den Khind schwer zu schaffen machen da hast du recht aber deine Aussage das die khind das zweit schwaechste Volk sein soll wird schon durch die HoF der Völker wiederlegt Smile

1. Khind 37 29 2 6 23 2405
2. Flit 39 27 4 8 19 2179
3. Mimix 48 24 6 18 6 1625
4. Vulca 62 31 6 25 6 1597
5. Hoax 81 39 9 33 6 1556
6. Terrah 24 10 0 14 -4 1250
7. Pillar 0 0 0 0 0 0
8. Aqua 0 0 0 0 0 0

Ihr könnt mir erzählen was ihr wollt aber für mich bleiben die Khind DAS stärkste Volk und die Völker-HoF gibt mir recht Very Happy

Gruss
Mobbi - Do 20 Jan, 2005 13:12
Titel:
Very Happy
Ich bin voellig anderer Meinung. Aber wir wollen uns ja nicht im Kreis drehen, deshalb schreibe ich nun zu einem anderen Thema:
Die Voelker-Hall-of-Fame hat bisher soviel Aussagekraft wie ein fauliger Apfer, der in einer Kontrolltheorie-Vorlesung sitzt! Hier die Gruende (die nicht von der Hand zu weisen sind!):
Als Erstes ist festzustellen, dass fuer eine richtungsweisende Aussage einfach viel zu wenige Spiele bisher in der HoF erfasst sind! Lass uns wieder darueber sprechen, wenn mindestens 1000 Spiele erfasst sind. Selbst wenn eine grosse Anzahl von Spielen gemacht wurde, spielen noch zu viele stoerende Faktoren eine Rolle. Viele Spieler waehlen ihr Volk nach Sympathie und nicht nach Spielstaerke. Wenn nun zum Beispiel gerade die Spitzenspieler gerne mit Khind spielen (statistisch gesehen), die durchschnittlich schwaecheren Spieler mit Vulca beispielsweise, so wird die Bilanz gehoerig verzerrt. Ich wiederhole mich, die HoF ist einfach noch nicht aussagekraeftig, da die Liga noch zu jung ist. Schau Dir die Ewige Bundesligatabelle von 1970 an! An welcher Stelle stehen da die Bayern?
Ich habe wie beschrieben schon viele Spiele gemacht (das soll jetzt nicht altklug oder angeberisch klingen, auch wenn es genauso klingt
Wink ) und habe aus eigener Erfahrung alle Konstellationen durchspielen koennen, so wie Du mit Sicherheit auch. Da es mir mit den Khind auch sehr Spass macht, habe ich auch zahlreiche Spiele mit ihnen bestritten, auch gegen Terrah und Flit. Und leider war meine Erfahrung, dass es da wirklich verdammt schlecht laeuft. Dafuer putzen die Khind den Hoax regelmaessig die Glatzen blank. Von Ausgeglichenheit kann also keine Rede sein, im Gegensatz zu Flit und von mir aus auch Terrah.
Nun Frage ich Dich: Wie oft hast Du mit den Khind gegen Terrah oder Flit gespielt und andersrum? Wenn Deine Erfahrungswerte auch dann gegenlaeufig sind, dann bin ich etwas perplex, freue mich aber ueber neue Erkenntnisse.
Bisher kann man sich aussschliesslich auf eigene Erfahrungen berufen, die HoF (Wiederholungen machen Spass) gibt noch keinerlei Anhaltspunkte!
Schoene Gruesse,
Mobbi.
Randan - Do 20 Jan, 2005 13:27
Titel:
Gut, ich gebe zu die Völker-HoF ist nicht wirklich aussagekräftig, noch nicht aber ein wenig, ein klitzekleines bischen spiegeln sie die stärken der Vöker doch wieder mMn. Smile

Nun Frage ich Dich: Wie oft hast Du mit den Khind gegen Terrah oder Flit gespielt und andersrum? Wenn Deine Erfahrungswerte auch dann gegenlaeufig sind, dann bin ich etwas perplex, freue mich aber ueber neue Erkenntnisse.

Mit den Erfahrungswerten kann ich leider nicht dienen. Ich glaube ich habe mit den Khind zwei oder drei Spiele gespielt und wie die ausgegangen sind oder gegen welches Volk ich gespielt habe weis ich schon garnicht mehr. *fg* Gegen die Khind habe ich unzählegie mal gespielt, eine genaue Zahl kann ich nicht nennen. Aber auch meine Frau spielt sie am Tisch immer häufiger und ich verliere immer. Sad

Bisher kann man sich aussschliesslich auf eigene Erfahrungen berufen..

Richtig, und da haben wir beide wohl unterschiedliche gesammelt Smile

Gruss Randan


EDIT: warum habe ich nicht einfach "geqoutet" statt das zitierte fett zu schreiben Very Happy ..... wurscht *fg*
CaptainGen - Do 20 Jan, 2005 13:35
Titel:
Überraschenderweise sind ja auch in den Ligen wenig Khind(er) unterwegs. Ich hab sie gestern mal gespielt, aber im Vergleich zu den Terrah sieht man sie selten. Und dafür gibts auch nen guten Grund: man hat einfach Schiss vor den Flit oder den Terrah, wohingegen man mit letzteren vor keinem Volk richtig Angst haben muss. Gut, die Vulca können unbequem werden, aber das wars dann auch schon. Nicht dass die Terrah übermächtig werden, nur sinken bei denen nicht allein durch die Ansicht des Gegners schon die Siegchancen dramatisch. Hatte auch gestern ein Antiterrah-Khinddeck, mit nem andern trau ich mich garnicht mehr ran! Insofern sind die Khind einfach extrem. Sie haben eben Angstgegener, aber gegen die Hoax oder die Mimix sollte ein Sieg kein Problem sein. Ist halt Risiko. Die meisten Ligaspieler, mich eingeschlossen, sind momentan einfach zu feige, deshalb die hohe Terrahquote, die haben gegen alles was drin und wenn die niegdrigen SFs noch ziehen siehts schonmal ziemlich gut aus. Dann noch die Stürme, auch noch ne zumindest potentielle Drachenquelle. Vielleicht sind die Terrah doch momentan etwas zu stark.
Ladoik - Do 20 Jan, 2005 15:15
Titel:
Also ich weiß nicht, meine Erfahrungen mögen auch nicht ganz aussagekräftig sein, aber meine Spiele gegen das Terrah Deck eines Freundes waren eigentlich immer recht erfolgreich.
Sicher die Khind haben es schwerer gegen die Terrah als gegen andere, das will ich nicht bestreiten. Doch es ist auch gut möglich mit den Khind gegen die Terrah zu gewinnen.
Die Chancen stehen gut genug das mein Freund schon keine lust mehr hat gegen mein Khind oder Flit Deck anzutreten.
Mobbi - Do 20 Jan, 2005 15:38
Titel:
@Ladoik
Klar, das ist ja das Schoene an BlueMoon! Durch den Gluecksfaktor ist es moeglich, dass ein schlechtes Deck auch mal gegen ein gutes Deck gewinnt. Allerdings reguliert sich das Glueck von alleine, wenn man nur genuegend Partien spielt. Vielleicht ist das Terrah-Deck Deines Kumpels einfach nicht gut, oder Du hast ein wunderbares Khind-Deck gebaut, dass ausgerechnet gegen das Terrah-Deck Deines Freundes funktioniert. Ich wuerde es schoen finden, wenn die Khind wirklich gegen alle Voelker ausgeglichene Chancen haetten, ich befuerchte aber, dass dem nicht so ist.
Gruss,
Mobbi.
Ladoik - Do 20 Jan, 2005 16:42
Titel:
Wie gesagt, ausgeglichen sind sie sicher nicht, gegen die Terrah ahben die Khind es ganz klar schwerer. Von den Flit mit ihren ich ignoriere die und ich ignoriere das karten will ich garnicht reden.

Aber sie sind auch gegen diese Völker nicht so "chancenlos" (ich übertreibe hier mal absichtlich) wie ihr es so darstellt.
Sicher spielt auch Glück eine große Rolle, ich denke es hängt aber auch stark vom spieler ab wie gut er mit der Spielweise des einen oder anderen Decks zurechtkommt.
Wie gut er sein Deck kennt, überblicken kann was er noch für Möglichkeiten hat und mit welchen Gemeinheiten er vom gegner evtl. noch zu rechnen hat.

Aber was machen wir hier eigentlich? Diese Diskusion haben wir doch schoneinmal geführt *gg*
Mobbi - Do 20 Jan, 2005 17:04
Titel:
Stimmt, kommt mir auch alles sehr bekannt vor. Solche Diskussionen werden auch immer wieder aufkommen. Wenn erst die Pillar draussen sind und wir alle Erfahrungen damit gesammelt haben, wird es wieder neue Theorien geben. Vielleicht koennen die Pillar den Flit endlich Einheit gebieten und wenn nicht die Pillar, dann vielleicht die Aqua (was ich persoenlich eher glaube). Egal!
Wollte nur noch kurz sagen: Wer stellt denn hier die Khind als chancenlos gegen Terrah und Flit dar? Es ist hier lediglich von Tendenzen die Rede und ich z.B. gestehe den Khind in 10 Spielen gegen Flit immerhin durchschnittlich 2 Siege zu. Chancenlos sind sie also nicht, nur unterlegen. Wink
Gruss,
Mops.
Ladoik - Do 20 Jan, 2005 19:19
Titel:
Ich denke auch das die Aqua prädestiniert dafür sind den Flit schwierigkeiten zu machen. Durch das Geschützt Symbol, da können die einfach mit ihren ganzen Ignorierfunktionen nicht mehr so viel anfangen... denke ich.
Revenge - So 23 Jan, 2005 15:06
Titel:
Ich persönlich komme mit den Khind nicht so gut klar. Egal was ich mache, früher oder später ist meine Gang im Eimer... Gegen die Khind gewinne ich dagenen ziemlich oft (bes. mit Vulca, Mimix und Terrah). Aber das ist wohl mein persönliches Problem. Mein Cousin massakriert regelmäßig seinen Kontrahenten, wenn er mit den "grünen Zwergen" spielt...
Ladoik - So 23 Jan, 2005 16:46
Titel:
Die Khind haben eine sehr eigene Spielweise auf die man sich erstmal einstellen muß.
Wenn man aber gelernt hat sie zu händeln sind sie seehhr effektiv. Und sehr flexibel.
Man muß allerdings immer sehr gut mitdenken und überlegen was man selbst noch im Deck hat und was der gegner einem Antun könnte.
Aber ich weiß inzwischen das ich mit dieser Einstellung recht einsam dastehe. Die meisten sind der gleichen Meinung wie du Wink

Aber meine Freunde können bestätigen das die Khind ziemlich effektiv sein können.
LaBärd IV. - So 23 Jan, 2005 19:20
Titel:
ich find die khind auch toll, die ham mir sofort in meine Spielweise gepasst (fies und so). Aber mit ihnen verhält es sich mMn genau wie bei den flit, die ham ja auch ne ganz eigene Spielweise, die mir bisher nicht so gepasst hat, mit denen ist es halt manchmal sehr mühsam...
-Mit den Khind zu spielen hat mir aber bisher immer spass gemacht, auch wenn ich mal verloren hab Laughing
Dummy - Mo 24 Jan, 2005 17:29
Titel:
Die Khind sind immer noch mein absolutes Lieblingsvolk, auch wenn sie viele risikoreich finden, doch gerade das ist es, was ich an ihnen so mag, no risk no fun. (Vielleicht liegt das aber auch daran, dass mein erstes Deck (und auch die folgenden) ein Khind-Deck war. Allerdings freue ich mich auch schon riesig auf die Aqua, die werden dann wohl der totale Gegensatz (was Risiko angeht) zu den Khind sein.
Revenge - Mo 24 Jan, 2005 19:07
Titel:
Zitat:

Allerdings freue ich mich auch schon riesig auf die Aqua, die werden dann wohl der totale Gegensatz (was Risiko angeht) zu den Khind sein.

Also eher auf Nummer Sicher und so? Ja, kann sein; die Karten, die ich bis jetzt gesehen hab, waren schon recht stark (Erdwasser, Aaralia-Aqua Secunda). Und das "Geschützt"-Symbol trägt auch seinen Teil dazu bei. Die Pillar werden wohl wahrscheinlich mehr auf fiese "Ich schau dir in die Karten, Kleines"-Tricks gehen...
Cedric - Do 03 Feb, 2005 16:48
Titel:
Um die Diskussion mal wieder anzuheizen: Christopher Dearlove hat im Boardgamegeek letztes Jahr gesagt:

"I will note that the strongest deck anyone has constructed may be Martin Higham's Khind deck."

-Und er sollte es schließlich wissen! Hab mir seitdem im Netz die Finger wund gesucht nach dem Deck, es aber natürlich nicht gefunden. Trotzdem können die Khind dann zumindest in der Profi-Version nicht so schlecht sein, oder?

Gruß Cedric

P.S. Wahrscheinlich fehlen uns Normalsterblichen für dieses "Überdeck" noch Karten, auf deren Release wir sehnsüchtig warten...
Mobbi - Fr 04 Feb, 2005 14:21
Titel:
Und er (C. Dearlove) sollte es schliesslich wissen? Warum? Wie oft hat er gegen Redamikanas gespielt, oder gegen Jiriki? Die haben wohl gute Decks, sonst waeren sie nicht so erfolgreich in der Liga! Ausserdem schreibt er ja "vielleicht"! Ich mache das jetzt auch:
Ich erklaere hiermit, dass das beste Deck, dass bisher von irgendeiner Person der Erde entwickelt wurde, das Mimix-Deck von Fubini ist (vielleicht).
Gruss,
Mobbi.
Dummy - Fr 04 Feb, 2005 14:45
Titel:
Ich frage mich auch, woher er das wissen will. Das müsste ja heißen, das mit den Khind irgendeine Super-Kombo möglich ist. Glaube ich kaum.
Im übrigen ist mein 6Mutantendeck auch das beste der Welt (vielleicht)
Cedric - Fr 04 Feb, 2005 15:48
Titel:
Woher er das wissen will!? Weil er einer der Playtester ist, die das Spiel mit Knizia & Co vor der Veröffentlichung bis zum erbrechen gespielt haben. Und, wie Sebastian Rapp auch, alle Karten bereits kennt.

Dummy hat folgendes geschrieben:
Das müsste ja heißen, das mit den Khind irgendeine Super-Kombo möglich ist.


Genau darauf will ich hinaus.

Gruß Cedric
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