Blue Moon Fans

Allgemeines - Grundsaetzlich Anders :-)
Lucret - Di 15 Feb, 2005 19:17
Titel: Grundsaetzlich Anders :-)
Alea,

ich weiss, dass es sicherlich ein ganz schlechter Zeitpunkt ist, mit so einer Idee zu kommen, nichts desto trotz:

In der S3 und auch in der demnaechst beginnenden S4 gilt, man kann an unterschiedlichen Spieltagen mit voellig unterschiedlichen Decks antreten. Das mag seine Vorteile haben. Ich sehe im wesentlichen zwei, naehmlich die groessere Vielfalt (keinem wird sein Deck langweilig...) und es gibt kein grosses Anti-deck-building, da man nie sicher sein kann, womit man es zutun bekommt. (Falls da noch etwas fehlt, bitte ergaenzen.)

Ich empfinde das allerdings als einen Verlust des "Liga-Gefuehls". Und faende es spannender soetwas wie eine festen Kern einer jeden Mannschaft zu haben. Mein Vorschlag waere also etwa der Folgende (Details natuerlich zu klaeren):
1. Man waehlt ein festes Deck zu beginn der Liga, diese Decks sind auch allgemein bekannt. (Und ich meine nicht nur Volk, sondern alle(!) Karten.)

2. Man darf zwischen zwei Spieltagen Karten im Gesamtwert von bis zu vier Monden austauschen. Damit bleibt man etwas flexibel und kann sich durchaus auf den Gegener einstellen, gleichzeitig, sollte das aber nicht zu massiven 'Anti-Decking' fuehren. (D. h. nach dem zweiten Spieltag koennte das Deck schon acht Monde Differenz haben zum Startdeck, also Aenderungen kein Problem, aber nicht immer komplette Deckumbauten.) Und diese Aenderungen sollten natuerlich auch immer bekannt gemacht werden.

Auch koennte man darueber nachdenken, wenn man ein Deck als zu herbe Einschraenkung sieht, eine Hin- und eine Rueckrunde zu spielen, zwischen denen man das komplette Deck umschmeissen kann.

Soweit meine Ideen, wie sieht es bei euch aus?

Beste Gruesse,
Lucret
trumpetfish - Di 15 Feb, 2005 19:20
Titel:
Zu kompliziert.

Gruss, trumpetfish
Mobbi - Di 15 Feb, 2005 19:22
Titel:
Schoen, dass Du Dir Gedanken machst! Ich glaube aber, dass Dein Vorschlag hier nicht sehr viel Anklang finden wird. Mir persoenlich gefaellt die Vorstellung ueberhaupt nicht, dass vor jedem Spiel die Decks fast komplett bekannt sind. Wo bleibt da der Ueberraschungsmoment und die Spannung?
Und wer hat Lust bei allen Spielern zu ueberpruefen, w ob wirklich nur 4 Monde ausgetauscht wurden etc.?
Das macht das Ganze nur unnoetig kompliziert und eingeschraenkt. So sehe ich das leider. Sad
Gruss,
Mobbi.
Lucret - Di 15 Feb, 2005 19:31
Titel:
Mit dem Nachzaehlen der Monde wuerde ich mir keine Gedanken machen. Da wuerde ich einfach auf Vertrauen setzen. Und wenn irgendjemand meint jemand anderes haette sich nicht an die Monde-Regel gehalten, kann der es ja immer noch ueberpruefen.

Mein Vorschlag geht auch eher in die Richtung, das ganzen mehr nach Liga aussehen zu lassen, mehr als man spielt halt einemal die Wochen irgendwie und schreibt die Ergebnisse auf...

Allerdings bei so abschmetternden Kommentaren...

Beste Gruesse,
Lucret
Mobbi - Di 15 Feb, 2005 20:07
Titel:
Naja, nicht gleich aufgeben! Wink
Warte erst mal ab, was die anderen so schreiben.
trumpetfish - Di 15 Feb, 2005 20:16
Titel:
Ich wollte dich nicht abschmettern, im Gegenteil, ich begrüsse es, wenn sich Leute gedanken zur besseren Gestaltung der Liga machen, aber "zu kompliziert" war halt mein erster Eindruck.

Ich glaube dass die Liga durch die neuen Inquisitoren eh schon anders genug als die vorherigen wird (sprich: komplizierter), da sollte man mit weiteren speziellen Deckmodifikationsregeln noch warten.

Ich spiele eh mit einem oder zwei Decks pro Saison, die ich kaum modifiziere, zu so viel Deckanpassung habe ich keine Zeit, ausserdem muss man einem Deck auch mal eine Chance geben, bevor man es zu schnell modifiziert. Dann weiss man nie, ob das Deck schlecht ist oder ob es Pech war oder ob man schlecht gespielt hat.

Bei deiner Variante muesste man sich zudem auf ein Volk festlegen, das hatten wir ja schon in der S2, aber das hat sich wie ich finde nicht bewährt. Ich habe dann in der S3 zwar auch immer mit demselben Deck gespielt, hatte aber nicht so sehr das Anti-Decking Problem, ausserdem habe ich öfters erwogen, mir ein anderes Deck zu bauen, es dann aus Zeitgründen nicht gemacht. Aber die Möglichkeit dazu gehabt zu haben, hat für mich die S3 weniger eintönig zu spielen gemacht als die S2, wo ich von vorneherein auf ein Volk festgelegt war.

Aussderm ist der Moment des Anführeraufdeckens so spannender!

So, ich hoffe, dass war jetzt weniger abschmetternd Wink, auch wenn ich bei meinem Standpunkt geblieben bin habe ich ihn zumindest erklärt.

Gruss, trumpetfish
master - Di 15 Feb, 2005 20:35
Titel:
Ich finde deine Regelung persönlich nicht so gut da ich hin und wieder (während der Liga) das volk wechseln und eine generalüberholung meiner decks machen will.
Es würde die liga die freiheit nehmen.
Soweit meine meinung.
Trotzdem schön das du dir gedankenb gemacht hast
Nagash - Mi 16 Feb, 2005 01:00
Titel:
was findet ihr den schlecht darann wenn jeder spieler nur ein volk zu verfügung hat und daraus sein deck zusammenbaut. momentan stell ich mir das sehr unplanbar vor. man weiß doch noch nicht mal was der gegner für ein volk spielt.
Randan - Mi 16 Feb, 2005 01:30
Titel:
Nagash hat folgendes geschrieben:
was findet ihr den schlecht darann wenn jeder spieler nur ein volk zu verfügung hat und daraus sein deck zusammenbaut.


Es fördert Anti-Decks was einfach langweilig ist. Jetzt ist es so das man ein Allround Deck benötigt was nicht nur den Deckbau interessanter macht sondern auch das ganze Spiel.

Gruss
Goshar - Mi 16 Feb, 2005 10:39
Titel:
Ich glaube das wir das vor der 3S diskutiert und abgeschaft habe. Damit wie Randan schon "gesagt" hat, die Spiel interessanter werden.
Lucret - Mi 16 Feb, 2005 13:01
Titel:
@mobbi und trumpet: danke fuer die weiteren Erklaerungen!

Die Gefahr des Anti-Decking sehe ich durchaus bei einer Festlegung auf ein Volk ohne weitere Einschraenkungen.

Allerdings hatte ich dazu ja auch eine Idee.

Wenn ich die moeglichen Kartenwechsel zwischen den Partien einschraenke (also z. B. max. vier Monde oder so aehnlich) kann ich zwar mein Deck auf den Anderen einstellen, allerdings nicht voellig, ausserdem bin ich dann gezwungen, mit diesem dann z. B. Anti-Mimix konstruiertes Deck im naechsten Spiel z. B. gegen Hoax anzutreten. Was sicher keine besonders leichte Aufgabe ist.

Einfach der Ansatz, die Decks so gut konstruiert zu haben, das man mit wenig(!) Umbau flexibel bleibt und man die Chance hat, sich auf seinen Gegener einzutellen, dass geht ja nicht nur mit Kartenauswahl. Und kein reines Anti-Decking moeglich ist, weil man dazu zwischen den Spielen zu viele Karten austauschen muesste. (soweit der Plan)

Alternativ waere vielleicht auch ein Mechanismus, der oben gewuenschtes leistet, wenn man sich zu Beginn der Liga auf ein festes Deck und ein spezielles Sideboard (10 Karten, 10 Monde -die Zahlen sind nur Vorschlaege) festlegt und aus diesem Pool beliebig zusammenstellen kann fuer jeden Spieltag.

Gibt es denn niemanden, der diesem Ansatz irgendetwas (inhaltlich - nicht moralisch Wink ) abgewinnen kann? Wo sind die Fussballer unter euch? Leverkusen laeuft doch auch nicht jeden zweiten Samstag mit der stuttgarter Elf auf...

Naja, wie dem auch sei.
Beste Gruesse,
Lucret
stizn - Mi 16 Feb, 2005 13:51
Titel:
wie schön von trumpet kurz und bündig erwähnt: es ist zu kompliziert.

einerseits die organisation, andererseits die kontrolle.

es ist nahezu nicht möglich, zu überprüfen, mit welchen decks dein gegner bisher gespielt hat bzw. spielen darf.

vorallem kann es ja mal sein, das du ein volk einfach nicht mehr spielen willst, weil du eine partie nach der anderen damit verlierst, und du auf ein gänzlich anderes spielprinzip/volk umsteigen willst. in 3 monaten kann sich einiges ändern Smile

sg stizn

p.s. blue moon ist nicht fussball Very Happy
kilrah - Mi 16 Feb, 2005 14:48
Titel:
Ich fänds durchaus reizvoll, aber wie meine Vorredner schon gesagt haben - wie soll man das kontrollieren? Wird viel zu kompliziert.
Lucret - Mi 16 Feb, 2005 15:17
Titel:
Ihr vertraut den Menschen garnicht? In meinen Augen gilt erstmal die Unschuldsvermutung.

Soll doch irgendeiner betruegen, wenn er meint, dass es das Wert waere. Und wenn jemand wirklich meint, er sei betrogen worden, kann er es ja ueberpruefen.

Es gibt doch .log files zu den Spielen ueber CT, oder? Und wenn nicht immer noch die Deck-Dateien (auch als .txt)? Die nehmen so gut wie keinen Speicher weg. Und wuerden bei Ueberpruefungswillen (je nach Variante) schon alle noetigen Informationen beinhalten.

@stizn: Blue Moon ist wirklich nicht Fussball, aber die Assoziationen zu Liga sind stark vom Fussball gepraegt Wink

Und das man nach drei Wochen der Meinung ist, das die eigene Deckidee schlecht war und man sein eigenes Deck nicht mehr sehen kann, heisst in meinen Augen nur, man hat irgendetwas ganz grundsaetzlich falsch gemacht und das wuerde ich niemandem von vornherein unterstellen.

Und so wechselwollend scheinen ja auch garnicht alle zu sein, siehe trumpetfish oben.

Nochmal prinzipiell: Es geht mir nicht um ein Umschmeissen der Planung fuer die S4, garnicht!! Mein Vorschlag ist mehr als Anregung und Stimmungsbild (auch wenn das bisher ziemlich deutlich gegen meine Ideen ausfaellt) gedacht.

Aber andersherum gefragt: Wieviele wirklich verschiedene Decks habt ihr den in der S3 tatsaechlich gespielt?


Beste Gruesse,
Lucret
KivasFajo - Mi 16 Feb, 2005 16:44
Titel:
Ich habe in der S3 mit 4 verschiedenen Völkern und insgesamt 6-7 verschiedenen Decks gespielt, d.h. ich habe meine Decks für jedes Spiel verändert (meistens natürlich nur ein paar Karten ausgetauscht).
Man sollte es am besten jedem selbst überlassen mit welchen Decks er in der Liga spielen möchte; ein Deck ist ja nicht mit einer (Fußball-)Mannschaft vergleichbar, deren Kader man zu Beginn der Saison festlegt.
Die S3 war deutlich abwechslungsreicher und unberechenbarer als die S2 (in der jeder ein festes Volk wählen musste), obwohl jeder wohl sein Lieblingsvolk hatte, das er meistens gespielt hat (aber eben nicht immer); ein bißchen spekulieren auf welches Volk man jeweils trifft konnte man also, aber man konnte sich nie sicher sein.

Den Deckbau für die Liga einzuschränken halte ich grundsätzlich für den verkehrten Ansatz, denn dadurch wird man in seiner Deckbau-Kreativität unnötig eingeschränkt. Es bleibt einfach am spannendsten und macht auch am meisten Spass, wenn man sich von Spieltag zu Spieltag frei entscheiden kann mit welchem Deck man antritt.

Lucret, bring erstmal die S4 hinter Dich - zumindest die halbe Saison. Ich bin jetzt schon gespannt wie Du dann über Deinen eigenen Vorschlag denkst. Du kannst die Diskussion dann ja gerne nochmal starten, wenn Du wirklich davon überzeugt bist, dass Deckbau-Regeln das "Liga Gefühl" wirklich verbessern könnten.
Lucret - Mi 16 Feb, 2005 16:53
Titel:
Mit dem groessten Vergnuegen Smile
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