Blue Moon Fans

Small Talk - wie weit hat Reiner Knizia im vorraus geplant?
Melty - Fr 01 Apr, 2005 12:31
Titel: wie weit hat Reiner Knizia im vorraus geplant?
mich würde das echt mal interresieren! hat er erst mal die hoax und vulca erschaffen und dann daraufhin alle kommenden völker angepasst?

hatte er zu allen schon ungefähre gedanken aber dann die einzelheiten zu den später erscheinenden völkern erst später ausgefeilt?

oder hat er erst alle völker vollkommen fertiggestellt und dann erst begonnen die vulka und hoax zu veröffentlichen?

waren die G&I von anfang an geplant?
dodo - Fr 01 Apr, 2005 12:37
Titel:
ich denke, dass vorher schon alle völker sets, G&I + I&G geplant und getestet waren bevors aufn markt kam... was dann noch kommen mag ist bestimmt neu
stizn - Fr 01 Apr, 2005 12:38
Titel:
was man so gelesen hat, z.b. von hr. dearlove war das spiel komplett (bis auf ein paar einzelheiten) und wurde dann erst publiziert.

vor allem hat die entwicklung von blue moon 5 jahre in anspruch genommen. d.h. da war genug zeit um sich alles zu überlegen, und sich gedanken über jede kleinigkeit zu machen.

ich denke mal das auch die verbündeten sets geplant waren, schon alleine wegen der fehlenden völkerkarten war klar, das da noch was kommen musste.

ich hab mal wo gelesen, das noch ein paar sachen offen waren, wie z.b. das ersetzen symbol, aber grundsätzlich war das spiel komplett und wurde dann veröffentlicht.

sg stizn

p.s. bitte nicht für bare münze nehmen, sind großteils nur annahmen von mir. wirklich klären kann das nur hr. knizia, bzw. sebastian Very Happy
Lachwurzn - Fr 01 Apr, 2005 12:38
Titel:
Nachdem Reiner Knizia bisher darüber keine Aussagen getroffen hat und auch Dearlove über Details schweigt (oder es nicht weiß), meine Kristallkugel leider defekt ist, müssen wir auf entweder ein Gerücht von Goshar oder Stizn oder doch den 100seitigen Fiktionsroman von Bärd warten, der das aufklären wird - was halt früher kommt... Wink

<edit: Stizn war um eine hunderstel Sekunde schneller im Antworten, aber das hatte ich ja erwartet... Wink>
Christ - Fr 01 Apr, 2005 12:43
Titel:
Die Völker waren wohl schon fertiggestellt. Sieht man schon an der einheitlich schlechten Übersetzung. Zudem gibt es ja auch Playtester wie Dearlove, die schon alle Karten kennen.
Vermute die weitere Zukunft wird sich aus den Verkaufszahlen ergeben (weiß hier eigentlich jemand wie die sich entwickeln?)
Melty - Fr 01 Apr, 2005 12:47
Titel:
bei den G&I bin ich etwas skeptisch ob die von anfang an geplant waren. früher hiess es doch das die pillar und aqua zusammen erscheinen werden. dann aber wurde die absicht geändert und die G&I kamen mit den pillar. ok kann auch sein das das eine marketing strategie war, damit die leute nach den 8 völkern nicht sagen "und ab jetzt kauf ich nix mehr"

aber es sind halt viele elemente drin, die man locker noch dazuerfinden konnte, nachdem die völker schon alle fertig waren.
Lachwurzn - Fr 01 Apr, 2005 12:49
Titel:
Christ hat folgendes geschrieben:
Vermute die weitere Zukunft wird sich aus den Verkaufszahlen ergeben (weiß hier eigentlich jemand wie die sich entwickeln?)


Verkaufszahlen? Die sind steigend. Die Rückgabequote wegen Käufern, die mit dem Spiel unzufrieden sind, ist relativ gering... Wink

Glaubst du wirklich, das würde dir jemand verraten, der es weiß ? Das ist ein typisches Beispiel für "Firmengeheimnisse" und Kosmos ist ja nicht verrückt...
Melty - Fr 01 Apr, 2005 12:52
Titel:
gestern hab ich die karten endlich in die griffel bekommen. ich rief vorher beim spielwarenladen an ob die karten da sind und ob sie sie mir zurücklegen könnten. als ich sie abholte waren bereits keine G&I und pillar mehr bei den ausliegenden decks zu finden
KivasFajo - Fr 01 Apr, 2005 12:57
Titel:
Melty hat folgendes geschrieben:
früher hiess es doch das die pillar und aqua zusammen erscheinen werden.

Ich glaube, das wurde immer nur so angenommen, weil auf der Rückseite der Anleitung steht: "Die Pillar" und "Die Aqua" - 2005

Beide Völkersets erscheinen auch - nach wie vor - in 2005, aber zu verschiedenen Zeitpunkten. Dass die G&I/I&G-Sets noch nicht erwähnt wurden, hängt vermutlich damit zusammen, dass man letztes Jahr noch nicht festgelegt hatte wie diese Sets betiteln werden und vielleicht wollte man sich auch noch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen (für den Fall, dass der kommerzielle Erfolg hinter den Erwartungen zurück bleibt).
Fubini - Fr 01 Apr, 2005 13:37
Titel:
@KivasFajo: "in 2005" ist ein Anglizismus. Bist Du in der Werbebranche? Im Jahr 2005 klingt besser, oder? SCNR

Die I&G waren bestimmt schon fertig von Knizia entwickelt.
Nur wie man ja gesehen hat, war sie nicht wirklich fuer das Spiel notwendig und -wie auch KivasFajo sagt- war bei so einer gestreckten Veroeffentlichung es einfacher "weniger" anzukuendigen als "mehr" fuer den Fall, dass sich das Spiel nicht gut genug verkauft.

Ich bin mir zudem sicher, dass die Entwicklung eher so ablief, dass sich Knizia erstmal ein abstraktes Modell ueberlegt hat. Welche Werte, welche Symbole, welche Farben (Erde/Feuer) etc. Dann kamen die SFen dazu. Als dieses Konzept grundlegend funktionierte, wurde mit den Illustrationen und dem restlichen Drumherum begonnen. Das merkt man bei vielen Knizia-Spielen, dass erst ein Modell da war und diesem dann ein Thema uebergestuelpt wurde.
KivasFajo - Fr 01 Apr, 2005 13:45
Titel:
@Fubini. Ich bitte vielmals um Entschuldigung, dass "im Jahr 2005" so anglizistisch abgekürzt habe. Übrigens, nein, ich bin nicht in der Werbebranche.
Christ - Fr 01 Apr, 2005 13:52
Titel:
Mehr Anglizismen! Zumindest bei BM Kartennamen. Die hätten dann auch nur halb so ****** geklungen.
Ladoik - Fr 01 Apr, 2005 14:04
Titel:
Ich habe mal irgendwo gelesen das allein die Entwicklung des Hintergrundes ca 2 Jahre gedauert hat. Da liegt es nahe zu vermuten das auch die Sets alle schon entwickelt waren, denn wenn der Hintergrund schon stand, stand ja auch die Anzahl der Völker fest.
Außerdem schreibt Dearlove ja das die Völkersets alle gegeneinander Testgespielt wurden um das Balancing zu gewährleisten. Da müssen dann ja alle Sets schon fertig gewesen sein.
Die G&I sind zwar nicht so schlüssig nachzuvollziehen, aber ich gehe auch davon aus das die zumindest vom Konzept her schon fertig waren.
Melty - Fr 01 Apr, 2005 14:55
Titel:
Ladoik hat folgendes geschrieben:
Außerdem schreibt Dearlove ja das die Völkersets alle gegeneinander Testgespielt wurden um das Balancing zu gewährleisten. Da müssen dann ja alle Sets schon fertig gewesen sein.

dann verstehe ich aber nicht wie es dazu kommen konnte das die terrah so sind wie sie sind
Xarador - Fr 01 Apr, 2005 14:58
Titel:
Also ich glaube auch, dass G&I und I&G erst später entwickelt wurden. Und die anderen Völkersets bereits vorher fesstanden. Dass die anderen Völkersets vorher schon feststanden sieht man bereits am Regelheft. Bei G&I und I&G bin ich mir allerdings nicht vollkommen sicher. Von den Kartennummern her hat man jedenfalls Platz gelassen für diese erweiterungen. Andererseits gibt es zu G&I ein vollkommen neue regeln und die Hintergrundgeschichte wurde im beiheft auch erst noch erweitert.
Dann kommt noch dazu das im Hauptregelheft alle Symbole auftreten ausser dem ersetzen Symbol. Und ich glaube nicht das sie das nur rausgelassen haben weil es bisher nicht gebraucht wurde, schließlich hatte bis heute wohl noch niemand von euch jemals eine Karte mit dem Geschützt Symbol in den Händen, welches jedoch trotzdem im Regelheft steht.
Zusammenfassend sage ich bei den erweiterungen wie G&I stand vielleicht vorher schon fest dass es sie geben wird aber nicht wie sie aussehen werden. Aber die acht Völker waren vorher auf jeden Fall bis ins detail ausgearbeitet.
Ladoik - Fr 01 Apr, 2005 15:01
Titel:
Naja ein, von Mobbi aufgestellte, Theorie ist, das die Sets insgesammt ausgeglichen sind sich aber in der ein oder anderen Konstellation auch schonmal als Stärker oder eben schwächer erweisen können. Man muß halt alle Völker gegen alle vergleichen.

Außerdem denke ich das es einfach stark von der Persönlichen Spielstärke abhängt, ich weiß das die Terrah immer wieder mal als ZU stark bezeichnet werden, ich habe aber eine ganz andere Erfahrung gemacht.
Also muß man evtl nicht nur sämmtlich Völker gegeneinander Vergleichen, sondern auch noch verschiedenen Typen von Spielern.
trumpetfish - Fr 01 Apr, 2005 17:05
Titel:
SCNR? Was heisst SCNR, fubini?

Gruss, trmpetfish
Sleepy - Fr 01 Apr, 2005 17:30
Titel:
Ich denke auch, daß sich das ganz schwer sagen läßt, ob die Völker nun ausgeglichen sind.
Jeder hat so seine ganz persönliche Spielweise, und Decks, die der eine als völligen Schrott ansieht, können in der Hand eines anderen Wunder vollbringen. Dies trifft natürlich auch auf die Spieletester zu, und diese können garnicht alle Möglichkeiten und Spielweisen getestet oder auch nur bedacht haben.

Aber ich bin wirklich angenehm überrascht, wie ausgeglichen es dann letztlich doch ist, wenn man das mal nicht ins allerletzte Detail durchleuchtet. Letztlich ist jedes Volk gut spielbar - nur in bestimmten Konstellationen mag man mit einem bestimmten Deck natürlich mal eher Vorteile, mal eher Nachteile haben.

Im übrigen denke ich, daß die Völker wohl schon nahezu fertig waren, das G&I-Set dann aber doch nachträglich eingebracht wurde - zumindest nicht von Anfang an komplett so eingeplant war. Auch sind die Lücken bei den bisherigen Völker wohl bewust so angesetzt, daß man notfalls sich noch umentscheiden kann (wie z.B. bekommen die Terrah noch einen Sturm oder nicht), falls die Spieler-Erfahrungen doch anders ausfallen, als geplant.
Einige Karten sprechen dafür, daß nicht jedes Detail von Anfang an so geplant war. Z.B. die Vulca- und Terrah-Mutanten und "Entflamme den Mutanten": Ich wage die Hypothese, daß wenn "Entflamme den Mutanten" von Anfang an eingeplant gewesen wäre, auch bei diesen beiden Mutanten "der Kampf wechselt zwischen Feuer und Erde" gestanden hätte. Oder das Ersetzen-Symbol: Wäre es von Anfang an eingeplant, so wäre dieses auch in der ursprünglichen Anleitung und auf der Info-Karte gewesen (das Geschützt-Symbol ist es ja auch).

Aber letztlich hätte ich auch garkein Problem damit, wenn ganz offiziell gesagt würde, daß einige Dinge halt doch nachträglich geplant oder geändert wurden...
Nergal - Fr 01 Apr, 2005 18:59
Titel:
Ich vermute stark, dass zunächst nur die Völker komplett geplant waren. Die Lücken in der Nummerierung lassen darauf schließen, dass es von Anfang an geplant war "noch mehr" rauszubringen. Vermutlich in Abhängigkeit vom Erfolg. Bei den G&I kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass diese schon bei der Auslieferung des ersten Blue Moon Spiels geplant waren oder gedanklich feststanden. Dafür wirken einige neue Regelungen nicht homogen genug zu den bisherigen Regeln, z.B. die Einflusskarten, welche am Spielbrett angelegt werden, ohne dass es hierfür eine Überschrift gibt, oder die Veränderung der Anführeraktionsphase in eine Aktionsphase.

Ich bin mal gespannt was es noch alles für Blue Moon geben wird, denn solange sich die Karten gut verkaufen, wird es bestimmt noch weitere Ergänzungen und Erweiterungen geben, z.B. ein weiteres Volk von Einflusskarten welches gleichzeitig mit den Hyla ausliegen kann, oder ein komplett verschollenes Volk von Blue Moon Atlantisianern, wer weiß Very Happy
Geirröd - Fr 01 Apr, 2005 19:24
Titel:
Ne ganze Menge Information erhält man, wenn man sich im boardgamegeekforum mal die Beiträge über den Ablauf der Testphase anschaut. Daraus geht imho schon hervor, dass die G&I vor der Veröffentlichung von BM erdacht waren...

Grüße Geirröd
Melty - Fr 01 Apr, 2005 19:39
Titel:
Geirröd hat folgendes geschrieben:
Ne ganze Menge Information erhält man, wenn man sich im boardgamegeekforum mal die Beiträge über den Ablauf der Testphase anschaut. Daraus geht imho schon hervor, dass die G&I vor der Veröffentlichung von BM erdacht waren...

Grüße Geirröd

haste evtl n link?
Geirröd - Fr 01 Apr, 2005 19:49
Titel:
Ich glaub ich bezog mich im Speziellen auf diesen Artikel http://www.boardgamegeek.com/article/82168 , aber auch die FAQ von Dearlove beinhalted einiges an Information...
Wo ich das nochmal lese scheintes mir so, dass G&I wohl (zumindest bei der grundlegenden Fertigstellung des Spiels) schon recht weitgehend angedacht, aber noch nicht vollendet war.

Grüße Geirröd
dodo - Fr 01 Apr, 2005 19:56
Titel:
@fish: scnr=sorry, could not resist
trumpetfish - Fr 01 Apr, 2005 21:27
Titel:
Thx dodo

Gruss, trumpetfish
dodo - Fr 01 Apr, 2005 21:35
Titel:
jo kp
LaBärd IV. - Sa 02 Apr, 2005 11:40
Titel:
Ich bin bezüglich der GundI auch ein wenig skeptisch, ob die von Anfang an geplant waren, dafür gibt es mehrere Gründe:
1. das ERSETZEN-Symbol wurde nachträglich erklärt. Allerdings heißt es ja, dass so etwas schon geplant war, nur uU noch keinen Namen hatte bzw nicht feststand.
2. die TUTU-SFen mit "Ich muss". DAss diese aus dem SF-Konzept fallen, macht mich immer noch stutzig und man vergisst es gern
3. die Auserwählten: 32 karten auf einmal, das ist schon verwunderlich, wobei wir ja gesehen haben, dass die Auserwählten offensichtlich zusammen mit allen anderen Karten gemalt wurden...
4. die nachträgliche Änderung in die "aktionsphase", das ist für mich am seltsamsten

5. OT: die neuen smileys sind total vorn Sack, deswegen mach ich hier keine mehr...
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