Blue Moon Fans

Allgemeines - BMOL-Diktatur?

KivasFajo - So 10 Apr, 2005 22:04
Titel: BMOL-Diktatur?

Ich muss mich mal wieder über die Liga-Leitung wundern.
Die Ankündigung zum Thema "Liga-Pokal" ist wieder so ein Beispiel dafür, dass die BMOL eine Diktatur und keine Community/Demokratie ist:
- es steht schon alles fest ("Die Regeln ect. sind fix. Sollte jedoch hier im Thread noch ein Vorschlag kommen der uns zusagt, behalten wir uns kleine Änderungen vor"; der zweite Satz wirkt auf mich höchstens als Alibi-Aussage)
- niemand ist gefragt worden ob und bei welchem System er mitmachen möchte, abgesehen von der allgemeinen Umfrage auf der BMOL-Seite (ok, irgendeine Art von KO-System ist zumindest naheliegend, aber davon abgesehen gibt es bestimmt noch Gestaltungsspielraum, insbesondere was der Pokal-Sieger eigentlich gewinnt; vielleicht sollte man ihn/sie ggf. direkt in die Liga 1 aufsteigen lassen?)

Also, statt maximal Rahmenbedingungen vorzugeben, innerhalb derer dann Vorschläge diskutiert werden können, werden mal wieder Fakten geschaffen ohne die Beteiligten (die Liga-Spieler) zu fragen; und das wird dann auch noch von Randan verkündet, der momentan gar nicht aktiv an der Liga teilnimmt (ok, er wird es vermutlich mit stizn und Goshar diskutiert haben, aber dadurch werden die Wünsche der Liga-Spieler bestimmt noch nicht ausreichend repräsentiert).

Inzwischen habe ich mir auch noch angeschaut wer eigentlich in Liga 3 und der EL mitspielt; dabei habe ich festgestellt, dass es sich ausschließlich um Neueinsteiger handelt. Da stellt sich für mich wieder die Frage warum angesichts dieser Tatsache nicht 2 ELs geschaffen wurden, aus denen jeweils der Beste in Liga 2 aufsteigt (und eventuell weitere, wenn die Liga 2 noch aufgefüllt werden müsste). Falls am Ende der Saison wirklich Stammspieler aus der Liga 2 absteigen würden, könnte man ggf. immer noch eine Liga 3 einführen, die dann mit den Zweit-, Drittbesten, etc. der beiden ELs aufgefüllt wird und darunter wieder je nach Bedarf bis zu 3 ELs aufmachen. Das könnte man systematisch von Saison zu Saison fortführen.

Da ich momentan in Liga 1 spiele und am Ende der Saison im schlimmsten Fall in Liga 2 absteige, könnte mir das eigentlich alles egal sein, aber ich versuche hiermit die (potentiellen) Interessen aller Spieler, insbesondere der Neueinsteiger zu vertreten.
Ich möchte hiermit auch bestimmt nicht der Ligaleitung den Krieg erklären, sondern lediglich (wieder mal) darauf aufmerksam machen, dass die Ligaleitung ihre Entscheidungen etwas demokratischer treffen sollte (also, erst diskutieren - ggf. innerhalb von Rahmenbedingungen - und dann entscheiden - ggf. durch eine Umfrage).

tech7 - So 10 Apr, 2005 23:21
Titel: Re: BMOL-Diktatur?

Ich wollte nicht mehrere Quotes machen deswegen habe ich meine Meinung in grün dahinter geschrieben.

KivasFajo hat folgendes geschrieben:

Ich muss mich mal wieder über die Liga-Leitung wundern.
Da ich selber Neueinsteiger bin kann ich nicht viel dazu sagen

Die Ankündigung zum Thema "Liga-Pokal" ist wieder so ein Beispiel dafür, dass die BMOL eine Diktatur und keine Community/Demokratie ist:
- es steht schon alles fest ("Die Regeln ect. sind fix. Sollte jedoch hier im Thread noch ein Vorschlag kommen der uns zusagt, behalten wir uns kleine Änderungen vor"; der zweite Satz wirkt auf mich höchstens als Alibi-Aussage)
Ich weiß nicht wann die Entscheidung für den LigaPokal letzendlich gefallen ist, ich könnte mir vorstellen dass aus Zeitgründen das schnellstmöglichste System verwendet wurde, sprich die Ligaregeln zu übernehmen
- niemand ist gefragt worden ob und bei welchem System er mitmachen möchte, abgesehen von der allgemeinen Umfrage auf der BMOL-Seite (ok, irgendeine Art von KO-System ist zumindest naheliegend, aber davon abgesehen gibt es bestimmt noch Gestaltungsspielraum, insbesondere was der Pokal-Sieger eigentlich gewinnt; vielleicht sollte man ihn/sie ggf. direkt in die Liga 1 aufsteigen lassen?)
Es wäre aufjedenfall schöner gewesen wenn es vorher einen Thread darüber gegeben hätte. Zum Gewinn ich denke darüber kann man noch diskutieren
Also, statt maximal Rahmenbedingungen vorzugeben, innerhalb derer dann Vorschläge diskutiert werden können, werden mal wieder Fakten geschaffen ohne die Beteiligten (die Liga-Spieler) zu fragen; und das wird dann auch noch von Randan verkündet, der momentan gar nicht aktiv an der Liga teilnimmt (ok, er wird es vermutlich mit stizn und Goshar diskutiert haben, aber dadurch werden die Wünsche der Liga-Spieler bestimmt noch nicht ausreichend repräsentiert).
Mir würde es auch besser gefallen, wenn man vorher gefragt würde, den Liga-Pokal sehe da nicht so eng(auch wenn ich gerne mitmachen würde), sondern eher das Verhalten bei der ADN, denn wenn ich das richtig mitbekommen habe wurde das bestimmt, ohne vorher nach der Meinung zu fragen, ob die allgemiene Meinung dafür oder dagegen ist hätte sich ja gezeigt
Inzwischen habe ich mir auch noch angeschaut wer eigentlich in Liga 3 und der EL mitspielt; dabei habe ich festgestellt, dass es sich ausschließlich um Neueinsteiger handelt. Da stellt sich für mich wieder die Frage warum angesichts dieser Tatsache nicht 2 ELs geschaffen wurden, aus denen jeweils der Beste in Liga 2 aufsteigt (und eventuell weitere, wenn die Liga 2 noch aufgefüllt werden müsste). Falls am Ende der Saison wirklich Stammspieler aus der Liga 2 absteigen würden, könnte man ggf. immer noch eine Liga 3 einführen, die dann mit den Zweit-, Drittbesten, etc. der beiden ELs aufgefüllt wird und darunter wieder je nach Bedarf bis zu 3 ELs aufmachen. Das könnte man systematisch von Saison zu Saison fortführen.
Als Betreffender wäre ich natürlich für dein System, aber ich muss dabei sagen dass in der 3 Liga alle Leute gelandet sind die sich noch früh genug angemeldet haben(wenn ich mich nicht täusche) und für die die sich erst vor kurzem angemeldet haben wurde noch eine zusätzliche Liga aufgemacht, allerdings wäre hier imho durchaus noch Zeit für einen Meinungsthread gewesen
Da ich momentan in Liga 1 spiele und am Ende der Saison im schlimmsten Fall in Liga 2 absteige, könnte mir das eigentlich alles egal sein, aber ich versuche hiermit die (potentiellen) Interessen aller Spieler, insbesondere der Neueinsteiger zu vertreten.

Die hast du ziemlich gut getroffen, zumindestens in meinem Fall
Ich möchte hiermit auch bestimmt nicht der Ligaleitung den Krieg erklären, sondern lediglich (wieder mal) darauf aufmerksam machen, dass die Ligaleitung ihre Entscheidungen etwas demokratischer treffen sollte (also, erst diskutieren - ggf. innerhalb von Rahmenbedingungen - und dann entscheiden - ggf. durch eine Umfrage). Sehe ich genauso

So alles in allem schließe ich mich Kivas-Fajos Meinung an(war imho eine sehr gute Kritik von ihm(von der Art der Kritikführung)). Ich möchte hier aber trotzdem nach der Kritik die Liga-leitung loben für die Zeit die sie in die Liga investiert, wenn sie sich hier zu Wort meldet und vielleicht ein paar Vorschläge von KivasFajo sich mal zur Gemüte führt kommen wir hier bestimmt auch weiter Wink

cu tech7

Randan - Mo 11 Apr, 2005 00:17
Titel:

Hallo

Die Vergangenheit hat gezeigt das man bei 30 oder 40 Spielern nie auf einen Nenner kommen kann. Es wird immer so sein das ein paar nicht zufrieden sind. Ebenfalls haben vergangende Diskussionen gezeigt, dass sie grundsätzlich "ausarten", worauf ich dieses mal verzichten wollte.

Das der Pokal oder ähnliches kommt war doch abzusehen und das ist keine Entscheidung gewesen die uns mal eben beim pinkeln eingefallen ist. Es gab den Pokal ansatzweise schon in der Saison 1.

Thema 2 ELs

Es gibt den Thread zur Saison 4 (Regeländerungen + Ligen) seit dem 13. Februar lieber KivasFajo in dem du nicht ein post gemacht hast um uns deine Meinung zu sagen. Jetzt und hier dich darüber aufzuregen ist ein wenig spät meinst du nicht ?

@tech7
Das Thema ADN wurde ewig lang disskutiert, wir haben sie nicht einfach gebannt das ist so nicht richtig! Auch da hat sich wieder gezeigt das man einfach nicht auf einen Nenner kommt, es funtioniert einfach nicht bei so vielen Spielern. Den einen gefällt es den anderen nicht und das sind meist die, die sich dann lautstark im Forum äussern.

Gruss Randan

Almightix - Mo 11 Apr, 2005 00:18
Titel:

Zumindest hätte man den Ligapokal vorher mal ankündigen können.
Da wurden meine früheren Vorschläge eines Ligapokals abgeschmettert und kaum bin ich dabei sowas selbst zu organisieren (wenn auch nur "classic"), schon bekommt man nen "offiziellen" Pokal vorgesetzt.
Da hätte ich mir die Arbeit mit meiner Pokalwebseite auch sparen können, wenn ich das wenigstens vor ein paar Tagen gewußt hätte.

KivasFajo - Mo 11 Apr, 2005 01:12
Titel:

Randan hat folgendes geschrieben:

Die Vergangenheit hat gezeigt das man bei 30 oder 40 Spielern nie auf einen Nenner kommen kann. Es wird immer so sein das ein paar nicht zufrieden sind.

Natürlich haben 30 oder 40 Spieler niemals die gleiche Meinung, aber das heisst ja nicht, dass man nicht wenigstens ein Meinungsbild einholen kann oder den ein oder anderen Aspekt durch Abstimmung entscheidet. Durch diktatorische Entscheidungen wird dieses Problem doch überhaupt nicht gelöst; schlimmer noch, eventuell gefällt eine solche Entscheidung sogar der Mehrheit der Spieler nicht.

Randan hat folgendes geschrieben:

Ebenfalls haben vergangende Diskussionen gezeigt, dass sie grundsätzlich "ausarten", worauf ich dieses mal verzichten wollte.

Durch Vorgabe von nachvollziehbaren/sinnvollen Rahmenbedingungen kann man so etwas aber durchaus vermeiden.

Randan hat folgendes geschrieben:

Das der Pokal oder ähnliches kommt war doch abzusehen und das ist keine Entscheidung gewesen die uns mal eben beim pinkeln eingefallen ist. Es gab den Pokal ansatzweise schon in der Saison 1.

Klar, wieviele der noch aktiven Spieler sind denn seit der S1 dabei?
Die Idee und die Initiative der Ligaleitung ist grundsätzlich gut, nur die Art und Weise der Veröffentlichung - als getroffene Entscheidung ohne Vorwarnung - ist zumindest ungeschickt.

Randan hat folgendes geschrieben:

Thema 2 ELs

Es gibt den Thread zur Saison 4 (Regeländerungen + Ligen) seit dem 13. Februar lieber KivasFajo in dem du nicht ein post gemacht hast um uns deine Meinung zu sagen. Jetzt und hier dich darüber aufzuregen ist ein wenig spät meinst du nicht ?

Lieber Randan, wir haben solche Ideen schon beim Übergang von S2 nach S3 ausführlich diskutiert (auch wenn die Situation damals sogar noch ein bißchen komplizierter war). Davon abgesehen gibt es den Thread zwar seit dem 13. Februar, aber bis zum 10. März (siehe http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?p=21915#21915) stand noch nicht endgültig fest ob es mehr als 3 Ligen geben wird, und auf eine entsprechende Anfrage von tech7 am 15. März (siehe http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?p=22456#22456) gab es nie eine Antwort.
Da ich in Liga 1 spiele und bisher noch nicht den Überblick hatte wer in Liga 3 bzw. der EL spielt, war mir bisher auch nicht bewusst, dass in beiden Ligen ausschließlich Neueinsteiger spielen (ich hatte bisher angenommen, dass es in Liga 3 wenigstens ein paar Absteiger gibt, und somit die Unterscheidung wenigstens ein bißchen gerechtfertigt ist).
Wie auch immer, ich sehe kein Problem darin aus Liga 3 und EL nachträglich (d.h. jetzt noch) 2 ELs zu machen; dazu kann man durchaus die Betroffenen fragen, falls man Widerstand gegen eine solche Entscheidung in Liga 3 befürchtet.

Randan hat folgendes geschrieben:

Naja, ZUERST wurde die AdN gebannt - und ich persönlich halte die Gründe dafür auch für nachvollziehbar - und DANACH wurde in der Diskussion von der Ligaleitung im Wesentlichen versucht klarzustellen, dass an der Entscheidung nichts mehr zu ändern ist. In der von kilrah gestarten Umfrage zur AdN waren dann eigentlich auch mehr Stimmen für die AdN als dagegen, trotzdem war es vermutlich richtig die AdN von der BMOL auszuschließen, denn 40% Gegenstimmen sollten in diesem Fall als Rückendeckung für diese Entscheidung ausreichen.

Nochmal, ich fordere bestimmt nicht, dass jede Entscheidung über die Liga durch Diskussionen und Umfragen gefällt wird, aber zumindest dort, wo Ideen gefragt sind bzw. Alternativen zur Auswahl stehen, sollte man die Liga-Spieler in die Entscheidungen ernsthaft einbeziehen.

Randan - Mo 11 Apr, 2005 01:15
Titel:

Im übrigen zum Thema Diktatur...

Wir haben so ziemlich alles hier im Forum diskutiert wenn es um Regeländerungen ging.

Wie lange haben wir diskutiert zum Thema Wertung der Spiele ? Wie viel Threads gab es dazu ? Wir haben uns dann entschlossen das System nicht zu ändern obwohl knapp die hälfte für eine Änderung war.

Oder das Thema Auf.-/Abstiegs "system" in der Saison 3:
Auch da haben wir uns etliche male umentschieden und Vorschläge von euch eingebaut/umgesetzt.

Das gleiche beim Thema Chat wo wir dann doch wieder den IRC Chat genutzt haben weil wir/ich eingesehen haben, dass er doch einen Tick besser ist.

Weiter gehts mit dem naträglichen aktivieren des Auf-Absteigs in der S2 wo wir dann, nach einigen protesten gesagt haben das er doch nicht mehr kommt.

Das gleiche beim damaligen Umzug auf den den Webspace als die neue Seite kam. Es gab, für die die es nicht wissen kurz erklärt, ein sehr dunkles Desgin für die Liga Seite das vielen nicht zugesagt hat. Ich habe gut und gerne 10-15 Designs installiert bis die meisten dann zufrieden waren und wir beim jetzigen Design angekommen waren.

So, könnte ich nun noch eine ganze Weile weiter machen. Da stellt sich mir die Frage ob der Thread nicht eher "Community-Diktatur" heissen sollte Wink

So viel zum Thema "Diktatur". Rolling Eyes

In diesem Sinne gute Nacht

PS: Almi mach doch bitte dein BMC-Turnier das hat doch mit dem Pokal nichts zu tun. Die die gerne Classic spielen wollen werden das auch jetzt noch tun also suche nicht die schuld bei uns bitte.

KivasFajo - Mo 11 Apr, 2005 01:22
Titel:

@Almightix: Genau, der "offizielle" Pokal steht jetzt im Konflikt mit Deinen Plänen, die zudem früher veröffentlicht wurden. Hier wäre eine Absprache mit Dir angebracht gewesen, aber ich denke es ist noch nicht zu spät.
Du solltest dieses Thema im Liga-Pokal Thread in die Diskussion einbringen, um zu sehen wie die Spieler die Situation einschätzen und welche Ideen es gibt um eventuell beide Pokale unter einen Hut zu bringen.

KivasFajo - Mo 11 Apr, 2005 01:45
Titel:

Randan hat folgendes geschrieben:

Im übrigen zum Thema Diktatur...

Wir haben so ziemlich alles hier im Forum diskutiert wenn es um Regeländerungen ging.

Ja, hier gebe ich Dir Recht, dieses Thema wurde richtig angegangen (ich habe ja auch nie behauptet, dass die Ligaleitung alles falsch macht).

Randan hat folgendes geschrieben:

Oder das Thema Auf.-/Abstiegs "system" in der Saison 3:
Auch da haben wir uns etliche male umentschieden und Vorschläge von euch eingebaut/umgesetzt.

Das gleiche beim Thema Chat wo wir dann doch wieder den IRC Chat genutzt haben weil wir/ich eingesehen haben, dass er doch einen Tick besser ist.

Weiter gehts mit dem naträglichen aktivieren des Auf-Absteigs in der S2 wo wir dann, nach einigen protesten gesagt haben das er doch nicht mehr kommt.

Das sind eigentlich genau die Beispiele, in denen ZUNÄCHST eine Entscheidung getroffen wurde, um sie dann nach Protesten zurückzunehmen (Liga-Chat) oder doch beizubehalten (die beiden anderen Fälle).

Randan, musst Du Dir vielleicht die entsprechenden Threads nochmal durchlesen?
Egal, wir brauchen die Vergangenheit jetzt nicht nochmal zu diskutieren (das machen die Politiker ja schon in jeder Talk-Sendung Wink

), ich möchte doch lediglich erreichen, dass die Vorgehensweise jetzt und in Zukunft verbessert wird.

P.S.: Den Titel zu diesem Thread habe ich absichtlich etwas provokant gewählt; er ist also vermutlich etwas überspitzt aber keinesfalls verfehlt.

P.P.S.: Falls die Ligaleitung es wünscht, könnten wir aus jeder Liga einen Vertreter wählen, mit denen Liga-Veränderungen diskutiert bzw. entschieden werden, wobei diese Vertreter natürlich jeweils die Möglichkeit haben sollten entsprechende Diskussionen/Umfragen hier im Forum durchzuführen, um sich im Zweifelsfall ein Meinungsbild der Ligen vor der Entscheidung einzuholen.

Randan - Mo 11 Apr, 2005 02:27
Titel:

<Beitrag Editiert>

Ich sollte um die Uhrzeit und in dem Zustand in dem ich gestern abend war keine Beiträge posten Wink

Gruss

KivasFajo - Mo 11 Apr, 2005 09:03
Titel:

Ich denke, ich habe vorerst alles hierzu gesagt. Ich möchte die Meinungen der anderen Liga-Spieler - insbesondere der Betroffenen - abwarten bevor ich hierzu wieder etwas schreibe. Wie ich anfangs schon geschrieben habe, kann mir das momentan alles egal sein, da ich nicht unmittelbar betroffen bin.

P.S.: Die von Almightix organisierten Classic-Turniere können problemlos parallel zur Liga laufen, aber Almightix hat auch versucht einen Classic-Pokal zu organisieren (siehe http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=1751&highlight=pokal) und dieser steht durchaus im Konflikt mit dem Liga-Pokal, falls die Intressierten ijn beiden Pokalen mitspielen möchten.

tech7 - Mo 11 Apr, 2005 10:53
Titel:

Kommentar mal wieder ij grün Wink

Randan hat folgendes geschrieben:

. Eine kleine Vorwarnung ohne irgendwelche Regeln zu nennen wäre doch ganz schön gewesen, vor allem wenn schon jemand einen organisiert(war mir im übrigen noch gar nicht aufgefallen)

Thema 2 ELs

Es gibt den Thread zur Saison 4 (Regeländerungen + Ligen) seit dem 13. Februar lieber KivasFajo in dem du nicht ein post gemacht hast um uns deine Meinung zu sagen. Jetzt und hier dich darüber aufzuregen ist ein wenig spät meinst du nicht ?
Es wäre allgemein schöner wenn sich die aktiven Spieler etwas mehr an Sachen die hauptsächlich Neulinge betreffen beteiligen würden, ich hatte ja im Thread zur Anmeldung(oder einem verwandten)meine Meinung zur zweiten EL ja bereits gesagt, aber ohne Rückendeckung durch die "älteren" und der Tatsache dass viele der Neueinsteiger knapp 1 post pro Woche machen sieht dass immer ein wenig blöd aus. Deswegen war ich jetzt über diesen Thread ganz froh Wink

@tech7
Das Thema ADN wurde ewig lang disskutiert, wir haben sie nicht einfach gebannt das ist so nicht richtig! Auch da hat sich wieder gezeigt das man einfach nicht auf einen Nenner kommt, es funtioniert einfach nicht bei so vielen Spielern. Den einen gefällt es den anderen nicht und das sind meist die, die sich dann lautstark im Forum äussern.

NaNa, korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber als ich mir damals(als ich ich angemeldet hatte war ja die Diskussion im vollen Gange)die Threads durchgelesen habe, kam es mir so vor als ob die Diskussion erst NACH der Bekanntgebung gestartet wurde, sie ging zwar leicht für die ADN aus, aber für eine nachträgliche Änderung waren es wohl zu wenig. Ist ja auch in Ordnung aber startet bitte zur Saison 5 vorher eine Umfrage und dann bitte auch eine pro-Entscheidung akzeptieren wenn eine fällt Wink

(Ich hätte dazu zwar noch einzwei Sachen zu sagen, aber möchte hier definitiv keine zweite ADN Diskussion lostreten(noch nicht Very Happy

))

Gruss Randan

Zum Wort Diktatur, ich denke Kivas hat hier absichtlich ein bisschen hoch gegriffen, es ist ja schön dass sich Randan als Vetreter der Ligaleitung auch rel. direkt in die Diskussion eingeschaltet hat.

Es wäre ganz nett wenn hier noch ein paar Meinungen auftauchen würden, vor allem mal von den aktiven Neulingen, denn da kann ich die Ligaleitung verstehen wenn sie lieber erstmal die Neulinge außen vor lässt, sehr viele von denen melden sich einfach nicht zu Wort, für die aktiven ist das natürlich etwas blöd, wenn die Hälfte der EL stammposter wäre, hätte sich die Ligaleitung bestimmt nicht gewagt, die auszuschließen Wink

, das hätte 'ne Diskussion gegeben Very Happy

edit: Habe gerade erst Kivas Post gelesen, habe natürlich auch dazu was zu sagen Wink

KivasFajo hat folgendes geschrieben:

Randan hat folgendes geschrieben:

Im übrigen zum Thema Diktatur...

Wir haben so ziemlich alles hier im Forum diskutiert wenn es um Regeländerungen ging.

Ja, hier gebe ich Dir Recht, dieses Thema wurde richtig angegangen (ich habe ja auch nie behauptet, dass die Ligaleitung alles falsch macht).
Naja, ist ja schonmal etwas Wink

. Wennn die Kristalllkarten kommen muss das Thema eh nochmal aufgegriffen werden.

Randan hat folgendes geschrieben:

Oder das Thema Auf.-/Abstiegs "system" in der Saison 3:
Auch da haben wir uns etliche male umentschieden und Vorschläge von euch eingebaut/umgesetzt.

Das gleiche beim Thema Chat wo wir dann doch wieder den IRC Chat genutzt haben weil wir/ich eingesehen haben, dass er doch einen Tick besser ist.

Weiter gehts mit dem naträglichen aktivieren des Auf-Absteigs in der S2 wo wir dann, nach einigen protesten gesagt haben das er doch nicht mehr kommt.

), ich möchte doch lediglich erreichen, dass die Vorgehensweise jetzt und in Zukunft verbessert wird.

Zu den Punkten kann ich nichts sagen, aber ich möchte auch drum bitten dass hier keine alten Themen neu diskutiert werden

P.S.: Den Titel zu diesem Thread habe ich absichtlich etwas provokant gewählt; er ist also vermutlich etwas überspitzt aber keinesfalls verfehlt.

P.P.S.: Falls die Ligaleitung es wünscht, könnten wir aus jeder Liga einen Vertreter wählen, mit denen Liga-Veränderungen diskutiert bzw. entschieden werden, wobei diese Vertreter natürlich jeweils die Möglichkeit haben sollten entsprechende Diskussionen/Umfragen hier im Forum durchzuführen, um sich im Zweifelsfall ein Meinungsbild der Ligen vor der Entscheidung einzuholen.

Das halte ich für eine sehr gute Idee, auch wenn es in den unteren Ligen etwa schwieriger wird, aber in der drittten und in der el gibt es schon ein paar Leute die aktiv genug sind, es wäre wahrscheinlich trotzdem besser diese Saison nur einen Vetreter für die beiden zu wählen,weil in beiden hauptsächlich Neulinge sind, aber wie gesagt ich wäre schwer für solche Vetreter

kilrah - Mo 11 Apr, 2005 11:30
Titel:

Was soll ich zu KivasFajos Kritikpunkten noch hinzufügen? Ich stimm zwar vielleicht mit einigen Formulierungen nicht überein, muss aber leider sagen dass ich in der Sache voll hinter ihm stehe. Hab ich in der Vergangenheit ja auch schon öfter kundgetan, dass ich mit so mancher Entscheidungsfindung nicht einverstanden war.

Konkret zum Pokal: Ich find das 32 Spieler, double-elimination gut gewählt und logisch. Nicht gut ist dass
a) mal alle Ligaspieler zum Pokal zwangsverpflichtet werden
b) die EL ausgenommen wird.
Prinzipiell die Ligen als 'Vorrunden' zu verwenden ist mE nach schon ok, allerdings sind die L3 und EL ja fast gleichwertig (mit Ausnahme einiger Legionäre in der L3).
Frag zuerst mal wer überhaupt will, vielleicht sagen eh soviele ab dass alle können die wollen?

PS: Wenn nur ein Spiel gespielt wird wie wärs dann mit der AdN?

Randan - Mo 11 Apr, 2005 11:56
Titel:

Moin Moin

Das Thema Pokal in der Liga gibt es doch schon seit Monaten. Wir haben den Start des Pokals jetzt nicht gross vorher angekündigt was man mir nun vorhalten kann oder auch nicht.

Die Umfrage auf der Ligaseite läuft seit Monaten und das nicht ohne Grund. Daran sieht man das eben das Thema Pokal oder eben ein anderen Turnier geplant war und auch kommen wird und, immer ein Thema war.

Ich hatte vor die Infos zum Pokal gleich mit den Infos + Regeländerungen zur S4 bekannt zu geben, allerdings gab es zu viele Fragezeichen was Spieler.-/Ligenanzahl betrifft.

Das nur die EL aus dem Pokal ausgeschlossen wird, liegt einfach daran, dass ich von vornerein eine klare Linie/Regel schaffen wollte. Das heisst, Einsteiger sollen die Liga und deren Ablauf erstmal kennen lernen. Ab der S5 wird es hoffentlich so sein das eben in der EL wirklich nur Einsteiger spielen und in der dritten Liga "alte" Hasen. In der S4 ist das leider nicht der Fall, blöd kann man aber nicht ändern.

Der Pokal soll zur Liga gehören wie die Ligaspiele selber, ein Teil der Liga. Wie schon einmal gesagt habe ich die Idee seit der S1 und war nie vom Tisch. Eine Zeit lang war die Idee vom Tisch weil wir bzw. DrWeedn damals mit den OTTs begonnen hatte und es doch recht gut lief.

Die AdN im Pokal zuzulassen ist tatsächlich eine Idee über die ich noch nicht nachgedacht habe. Da wir im Pokal nur ein Spiel spielen könnte man sie wirklich zulassen. Wenn wir da entschieden haben (Diktatur *gröl* Wink

) geben wir das noch rechtzeitig bekannt.

Wir werden es in Zukunft weiter so machen das kleine Änderungen ohne grosse Diskusionen im Forum einfach von uns beschlossen werden. Wirklich gravierende Änderungen werden wir im Forum besprechen.

PS: Für viele Spieler (16) bedeutet das 1 Spiel mehr in der ganzen Saison. Ich glaube und hoffe das die meisten Spieler den Pokal anehemen werden und sich eher über ihn freuen als das sie ihn als "Zwang" sehen.

Grüsse Randan

Goshar - Mo 11 Apr, 2005 12:05
Titel:

Muss das mal jetzt los werden: Undankbares Volk!!

Sg Goshar

tech7 - Mo 11 Apr, 2005 13:02
Titel:

Randan hat folgendes geschrieben:

Das nur die EL aus dem Pokal ausgeschlossen wird, liegt einfach daran, dass ich von vornerein eine klare Linie/Regel schaffen wollte. Das heisst, Einsteiger sollen die Liga und deren Ablauf erstmal kennen lernen. Ab der S5 wird es hoffentlich so sein das eben in der EL wirklich nur Einsteiger spielen und in der dritten Liga "alte" Hasen. In der S4 ist das leider nicht der Fall, blöd kann man aber nicht ändern.

Aber auch für die wäre es kein Problem, mal eine Runde lang(wird wohl Normalfall sein) mitzuspielen, da sie dann auch mal sehen wie einer der fortgeschrittenen Spieler spielt, zudem wird es ab S5 dann ja auch Absteiger geben, die diesesmal mitgemacht haben und dass nächste mal nicht .

Randan hat folgendes geschrieben:

PS: Für viele Spieler (16) bedeutet das 1 Spiel mehr in der ganzen Saison. Ich glaube und hoffe das die meisten Spieler den Pokal anehemen werden und sich eher über ihn freuen als das sie ihn als "Zwang" sehen.
Grüsse Randan

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich darüber einer ärgert, man kann ja einfach droppen wenn man nicht spielen will.

cu tech7

KivasFajo - Mo 11 Apr, 2005 14:12
Titel:

Goshar hat folgendes geschrieben:

Muss das mal jetzt los werden: Undankbares Volk!!
Sg Goshar

Wenn Du das so meinst wie Du es geschrieben hast, dann ist das nicht gerade konstruktiv.
Niemand - inkl. mir - ist undankbar; die BMOL ist eine tolle Sache, denn sonst hätte sie nicht von Saison zu Saison Zuwächse, aber trotzdem muss es doch erlaubt sein konstruktive Kritik zu äußern.

Ich erwarte von der Ligaleitung doch nur, dass sie konstruktive Kritik annimmt und wenigstens für zukünftige Entscheidungen berücksichtigt statt beleidigt zu sein oder - schlimmer noch - Energie darauf zu verschwenden unglückliche Entscheidungen zu rechtfertigen.

Goshar - Mo 11 Apr, 2005 14:24
Titel:

Ja ich weiss, ich bin nicht so gut gelaunt, sorry! Beleidigt bin ich nicht, und ich nehme Kritik an. Werde mich heute etwas zurückhalten! Wink

Stell dir mal vor es gebe keine Regeln für die Liga, dann würden wir wahrscheinlich noch immer in der 1.S spielen Wink

. Aus unserer erfahrung hat es in der EL immer wider ausstiege oder nichtspieler gegeben, das ist auch ein grund.

sg

barty - Mo 11 Apr, 2005 14:26
Titel:

Hi Leute,
Erstmal Lob für KivasFajo!
Du hast glaube ich vielen Newbies aus der Seele gesprochen!
Der Einstieg in die Liga ist schon(absichtlich) schwierig, damit sich nur Leute anmelden die aktiv im Forum mitmachen.
Ich hab mich ja schon öfter zu diesem Thema geäußert!

Ich bin auch dafür das es 2 El's gibt und eine 1. & eine 2. Liga.
Welchen Sinn macht es verschieden Ligen aufzubauen, wenn man nicht auf- absteigen kann? Wenn ich in der 1. Liga spiele und immer verliere, kann ich max. in Liga 3 abrutschen( wohl ehr in L2). Und wenn ich alles gewinne in L3 kann ich nicht in L1 aufsteigen, oder?
Wenn ich da falsch liege, klärt mich bitte auf!!!

Außerdem sollten mehr Trainingspiele stattfinden, Lollies für alle Tunierteilnehmer und eine Zeitbegrenzung für die einzelnen Spielzüge(max. 2 Min!)! Dann wäre es noch schön, wenn der Mitspieler die eigenen Karten mischen dürfte!

Aber ein dickes Lob für die Liga-Obermotze, Ihr macht das alles schon sehr gut und danke, das wir mitspielen dürfen!!
Ciao barty

Wink

P.S. BM ist die wichtigste Nebensache der Welt!!! Also, immer locker bleiben und fröhlich sein! Das Leben ist zu kurz, um es ernst zu nehmen! headbang

KivasFajo - Mo 11 Apr, 2005 14:35
Titel:

Randan hat folgendes geschrieben:

Ich hatte vor die Infos zum Pokal gleich mit den Infos + Regeländerungen zur S4 bekannt zu geben, allerdings gab es zu viele Fragezeichen was Spieler.-/Ligenanzahl betrifft.

Okay, ich kann verstehen, dass Du das Stichwort "Pokal" nicht in den Raum werfen wolltest ohne ein paar Eckdaten dazu anzugeben.

Randan hat folgendes geschrieben:

Das ist nachvollziehbar, aber warum werden solche Probleme (Rahmenbedingung: max. 32 Spieler; aber wie soll man mit den zu vielen Neueinsteigern umgehen?) nicht zur Diskussion gestellt?
Konsequenterweise dürften jetzt eigentlich nur die Spieler aus Liga 1 und Liga 2 im Pokal mitspielen, da dann wenigstens alle Neueinsteiger gleich behandelt würden. Möchte man die Neueinsteiger nicht ganz außen vor lassen, könnte man die vorgeschlagene Qualifikationsrunde mit den Neueinsteigern spielen (das wäre 1 Qualifikationsrunde, nach der man dann 30 statt 20 Spieler für die eigentliche Pokal-Runde hätte).

Randan hat folgendes geschrieben:

Der Pokal soll zur Liga gehören wie die Ligaspiele selber, ein Teil der Liga.

Das ist eine Zielsetzung und ein Angebot der Ligaleitung, das deshalb natürlich auch einfach so entschieden werden kann. Wie es bei den Spielern ankommt sieht man halt hinterher, und kann in einer späteren Saison etwas ändern, falls man dies für nötig hält.

Randan hat folgendes geschrieben:

Die AdN im Pokal zuzulassen ist tatsächlich eine Idee über die ich noch nicht nachgedacht habe. Da wir im Pokal nur ein Spiel spielen könnte man sie wirklich zulassen. Wenn wir da entschieden haben (Diktatur *gröl* Wink

) geben wir das noch rechtzeitig bekannt.

Richtig! Über die AdN wurde lange genug diskutiert und für die Liga sowieso schon entschieden, so dass die Ligaleitung diese Entscheidung ohne erneute Diskussion treffen soll und kann.

Randan hat folgendes geschrieben:

Wir werden es in Zukunft weiter so machen das kleine Änderungen ohne grosse Diskusionen im Forum einfach von uns beschlossen werden. Wirklich gravierende Änderungen werden wir im Forum besprechen.

Das hört sich gut an! Es stellt sich natürlich die Frage wo sich die Grenze zu "gravierend" befindet? Wink

Randan hat folgendes geschrieben:

Wenn ein doppeltes KO-System gespielt wird, dann sind es genaugenommen 2 Spiele mehr, und mein hinterfragen ob überhaupt jeder mitspielen möchte war auch eher darauf gezielt, dass man durch freiwillige Nicht-Teilnehmer eventuell auf max. 32 Teilnehmer kommt ohne jemanden von vorneherein ausschließen zu müssen.

Fubini - Mo 11 Apr, 2005 15:22
Titel:

Hab jetzt nur bis zum 2. Post von Randan gelesen. Ich reg mich kurz auf.

"Im übrigen zum Thema Diktatur...
...
Das gleiche beim Thema Chat wo wir dann doch wieder den IRC Chat genutzt haben weil wir/ich eingesehen haben, dass er doch einen Tick besser ist. ..."

Das ist jetzt schon ne Verarschung oder? Als der Flashchat schon eingefuehrt wurde, ging erst die Diskussion los. Daran hat sich von euch keiner beteiligt. Im Chat hattest Du mir auf meine Frage, ob Du Dich nicht mal zu meinem Posting aeussern wolltest, nur gesagt: "Muss ich?"
Tolle Diskussion... Vorallem ging es bei den Leuten nur darum, dass er noch bunter etc. war. Auf das entscheidende, dass man ein offenes System zu dem jeder von ueberall Zugang hat, gegen ein geschlossenes eintauscht, wurde nicht eingegangen: Auf sachliche Argumente wurde nicht eingegangen.

Ihr seid auch nicht wieder zu IRC zurueckgekehrt, weil er besser war, sondern einfach nur weil der Flashchat technische Maengel hatte.

KivasFajo - Mo 11 Apr, 2005 16:01
Titel:

Goshar hat folgendes geschrieben:

Stell dir mal vor es gebe keine Regeln für die Liga, dann würden wir wahrscheinlich noch immer in der 1.S spielen ;).

Klar, es gibt grundsätzliche Entscheidungen, die von der Ligaleitung getroffen werden müssen, aber das heißt eben nicht, dass ihr fast alle Entscheidungen alleine treffen müsst. Meine (kontruktive) Kritik ist doch als Angebot an die Ligaleitung gedacht, mehr Rückendeckung durch die Liga-Spieler für aktuelle und zukünftige Entscheidungen zu bekommen; dadurch wären eure Entscheidungen weniger angreifbar.
Wenn ich mit der BMOL nicht weitestgehend glücklich wäre, dann würde ich doch eine solche Diskussion gar nicht erst anfangen, sondern sofort eine alternative Liga (nach meinen Vorstellungen) anbieten; welche Liga dann "gewinnen" würde, wäre eine andere Frage, aber davon abgesehen sollten wir besser gemeinsam unsere Energie darauf verwenden EINE gute Liga zu betreiben und weiterzuentwickeln, in der möglichst viele Spieler gerne mitspielen.

Goshar hat folgendes geschrieben:

Aus unserer erfahrung hat es in der EL immer wider ausstiege oder nichtspieler gegeben, das ist auch ein grund.

Richtig! Nur gibt es leider keine plausiblen Unterschied zwischen der EL und der Liga 3, und genau da liegt wohl im Moment die eigentliche Problemursache.
Die Lösungsmöglichkeiten liegen auf der Hand (und ich habe ich sie auch schon genannt).

@barty: Auf- und Abstieg finden zwischen Liga 1 und Liga 2, Liga 2 und Liga 3, sowie Liga 3 und EL statt (grundsätzlich jeweils 3 Auf-/Absteiger zwischen den Ligen).

Mobbi - Mo 11 Apr, 2005 16:03
Titel:

Zwei Welten treffen aufeinander! Interessante Diskussion! Nach dem biherigen Verlauf dauert es noch 7 Zeitalter bis sich die beiden Parteien einander genähert haben! Wink

Dieses Gefühl hat man zumindest!
Die Liga-Leitung wird (meiner Meinung nach völlig berechtigterweise) kritisiert, auf einer sehr sachlichen Basis. Diese fühlt sich aber nicht sachlich kritisiert, sondern reagiert so, als hätte man sie nur dumm angekackt (wirkt zumindest so, falls das nicht so ist, bitte ich vielmals um Verzeihung) und ist teilweise beleidigt (natürlich kann jeder mal einen schlechten Tag haben und empfindlicher reagieren). Aus der Sicht der Liga-Leitung kann ich das sogar in gewisserweise nachvollziehen, immerhin opfert sie ja ehrenamtlich Zeit und Nerven, was ich sehr lobenswert finde.
Trotzdem sollte man Kritik anbringen dürfen. Was die Liga-Leitung bisher gut macht, kann ja schließlich noch verbessert werden. Ich hab's jetzt mal bewußt positiv ausgedrückt.
Also, erste Mini-Schritte sind ja getan: Bei wichtigen Änderungen einfach ein öffentliches Meinungsbild einholen (wie bei der Wertung) und dann die Regeln festlegen. Dann kann sich danach ob des Vorgehens keiner beschweren (über die dann getroffene Entscheidung werden immer Leute unzufrieden sein, aber das ist ja nicht anders möglich).

Also, erst mal Gemüter abkülen und locker bleiben!

Wort des Tages: Liga-Leitung

Randan - Mo 11 Apr, 2005 17:19
Titel:

Bitte, lest den kompletten Thread und nicht nur die ersten beiden Beiträge *zwinkert zu Fubini* Wink

In meinem letzten Beitrag habe ich sachlich meinen bzw. den Standpunkt der Ligaleitung wiedergegeben.

kilrah - Mo 11 Apr, 2005 19:13
Titel:

Randan hat folgendes geschrieben:

) geben wir das noch rechtzeitig bekannt.

Und jetzt die Kehrtwendung des Tages: Nach längerer Überlegung bin ich DAGEGEN die AdN im Pokal zuzulassen (bin aber immer noch für die Ligazulassung). Das ganze hat eine einfachen Grund: Im Pokal geht es ausschliesslich darum das eine Match zu gewinnen, richtig? Punkte sind komplett unwesentlich. Das heisst aber das eine ganze Menge Leute die AdN einfach als letzten Versuch spielen werden und so dann die Spiele wirklich nur unnötig verzögert. Daher - die AdN ist zwar zeittechnisch möglich, aber spieltechnisch sehr problematisch. Die AdN ist mE eigentlich nur im Zusammenhang mir der Kristallwertung wirklich interessant, da sie dort taktischen Nutzen hat und nicht nur Notfallkarte ist. Dies ist in der Liga durch die zwei Spiele wenigstens teilweise gegeben (ich wäre in dem Zusammenhang auch dafür die Liga in S5 auf 5 Kristalle zu ändern)

Fubini - Mo 11 Apr, 2005 20:04
Titel:

@Randan: Soso, und was soll ich lesen? Ich kann und will das mit dem Thema IRC nicht einfach so stehen lassen. Zu diesem Thema aeusserst Du Dich im weiteren Verlauf auch nicht. Also bitte was soll ich weiter lesen?

P.S.: Fuehl Dich bitte nicht persoenlich angegriffen. Auch ich kann Dein Engagement nicht hochgenug wuerdigen, aber insbesondere die damalige Entscheidung zum Chatwechsel war weder auf einer Diskussion noch auf einer Umfrage gefusst. Aber unabhaengig davon ein (recht tiefer) Griff in's Klo!

tech7 - Mo 11 Apr, 2005 23:26
Titel:

Fubini hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht dass Randan es in der Art gemeint hatte, dass du es nicht erwähnen darfst, ABER hier ist gerade eine imho interessant und für manche auch wichtige (zweisseitige Diskussion Wink

) im Gange und wenn mehrere nur ein zwei Posts lesen und dann ihre Meinungen NUR zu einem älteren Thema äußern bringt uns dass nicht weiter. Das was du geschreiben hast war keinesfalls off-topic aber auch ich würde dich bitten den ganzen Thread zu lesen und zu den anderen von Kivas angesprochenen Themen auch was zu sagen, ich sehe selber keine weitere Bemerkung von Randan zu dem von dir angesprochenen Thema, aber wenn man nur den Anfang eines Threades liest hättest du eine eventuelle Stellungsnahme auch nicht gesehen, es geht hier ums Prinzip.

@ Kilrah
Seltsam genau derselbe Gedankengang ging mir auch durch den Kopf Wink

, ich glaube wir müssten eine 2 Mann Liga aufmachen Very Happy

Aber bitte hier keine ADN Diskussion , wenn es um den Pokal geht ok, aber alles andere zu dem Thema spart euch die Luft für Ende S4-Vorlauf S5 dann geht das wieder richtig los

Und zum Thema Kristalle, eine Bitte an die Liga-leitung, wie bereits diese smal geschehen vorher einen Stimmungsthread deswegen aufmachen, da Kristallkarten und ähnliches Gedöns wohl in S5 da sein wird.

Finduilas - Di 12 Apr, 2005 07:43
Titel:

Ich habe diese Diskussion jetzt laenger beobachtet und wollte eigentlich nichts dazu sagen, aber nun moechte ich doch dazu aeussern:
Zuerst einmal hat wohl niemand etwas dagegen, wenn man seine Meinung aeussert wenn es Unstimmigkeiten zu einem Thema wie diesem gibt. Immerhin geht es hier um die Liga. Doch wenn man zu keinem Ergebnis kommt, kann man bis in alle Ewigkeit darueber diskutieren. Ich bin mir sicher, dass die Ligaleitung versucht die Wuensche der Spieler zu erfuellen, doch man kann es nie allen Recht machen. D.h. dann muss jemand die Entscheidnung treffen was gemacht wird und das ist dann nun mal die Ligaleitung und deren Entscheidungen sind sicher nicht willkuerlich.
Unsere Spielsaisonen laufen im Prinzip ueber nicht allzu lange Zeiten. Vorschlaege die diese Saison nicht beruecksichtigt werden koennen, finden vielleicht in der naechsten Anwendung.

mfg, Finduilas

KivasFajo - Di 12 Apr, 2005 10:29
Titel:

Finduilas hat folgendes geschrieben:

Ich bin mir sicher, dass die Ligaleitung versucht die Wuensche der Spieler zu erfuellen, doch man kann es nie allen Recht machen. D.h. dann muss jemand die Entscheidnung treffen was gemacht wird und das ist dann nun mal die Ligaleitung und deren Entscheidungen sind sicher nicht willkuerlich.

Richtig, man kann es nie allen Recht machen und die Ligaleitung soll und darf (auch unpopuläre) Entscheidungen treffen, aber die Entscheidungen sollten doch zumindest konsequent und nachvollziehbar sein (So, wie bei der AdN: Da hat man eine Entscheidung zum Schutz der 40%-"Minderheit" getroffen, vielleicht unpopulär, aber nachvollziehbar. Leider wurde diese Entscheidung schon vorab getroffen und die anschließende Diskussion wurde unglücklich mit "Ist doch schon alles entschieden" kommentiert. Also, eine richtige, vielleicht unpopuläre Entscheidung, aber die Vorgehensweise war zumindest unglücklich.)
Bei der Einteilung der Neueinsteiger-Ligen in Liga 3 und EL (statt 2 ELs) ist mir weiterhin nicht klar, warum das so gemacht wurde; auf die Anfrage von tech7 im Vorfeld (siehe einen meiner Beiträge weiter oben) wurde nicht reagiert, und während S2 hatten wir schon einmal eine ähnliche Situation (Liga Green vs. Liga Red), aus der man zumindest gelernt haben könnte.

Finduilas hat folgendes geschrieben:

Unsere Spielsaisonen laufen im Prinzip ueber nicht allzu lange Zeiten. Vorschlaege die diese Saison nicht beruecksichtigt werden koennen, finden vielleicht in der naechsten Anwendung.

Unglückliche Entscheidungen wie die oben genannte Ligen-Einteilung könnte man noch problemlos korrigieren, aber ich wäre auch schon froh, wenn die Ligaleitung zukünftig inkonsequente bzw. schwer nachvollziehbare Entscheidungen vermeidet

tech7 - Di 12 Apr, 2005 14:36
Titel:

Nun, aufjedenfall hat die Ligaleitung bezüglich der ADN im Pokal die richtige Entscheidung getroffen, ich hoffe nur dass dieses Vorgehen für S5 wiederholt wird, da das Spieleumfeld sich dank Aqua und Kristallkarten dort nochmals ändern wird.

Eine Sache noch wegen dem Pokal, ich zitiere mal gerade aus dem anderem Thread

Randan hat folgendes geschrieben:

Es bleibt dabei, die EL-Spieler nehmen nicht am Pokal teil. Es soll auch ein kleiner Anreiz für EL- Spieler sein in der Liga zu bleiben und immer fleisig ihre Spiele zu spielen. Wink

Güsse Randan

Ich glaube zwar dass es ein größerer Anreiz wäre mind. 1 Spiel pro Saison gegen ein stärkeres Deck zu haben, aber das ist meine persönliche Ansicht und wenn wie Randan es ausdrückt die EL-Spieler fleissig ihre Spiele machen wäre ich auch schon zufrieden, aber zu einer Sache hätte ich noch gerne ein Statement.

Randan du schreibst irgendwo in diesem Thread, dass dies eine Übergangsphase wäre und es halt Pech wäre dass El und 3 Liga komplett aus Neulingen bestehen, okay aber mir fällt kein vernünftiger Grund ein warum für diese Übergangszeit nicht eine Übergangslösung im Pokal gesucht wurde aka Vorrunde 3 gegen El, man hätte ja deutlich sagen können dass dies nur wegen der Neubildung der 3 Liga und der EL wäre.

KivasFajo hat folgendes geschrieben:

Finduilas hat folgendes geschrieben:

Ein Problem ist auch dass viele der Neulinge nicht in Foren aktiv sind oder ihren Mund zu solchen Themen halten, das sieht dann immer ein wenig blöd aus, ich habe mal die entsprechenden Threads durchsucht die aktiv waren wo es um Gründung der 3 Liga in Saison 4 ging, es haben sich zwar ein3-4 der Neulinge versprengt gemeldet (ich, Nemesismiller und sepp (wenn ich das richtig in Erinnerung habe)), aber die Fragen waren in unterschieldichen Threads oder zumindestens auf unterschiedlichen Seiten und es wurde auch nicht drauf eingegeangen, wir waren zu dem Zeitpunkt froh dass es über überhaupt eine 4 Liga geben würde und (zumindestens ich)dachten dass noch ein Thread bezüglich 2 El'S oder 3-4 Liga kommen würde und wenn nicht, Hauptsache überhaupt spelen.

Gerade aus diesem Grund möchte ich auch noch eine Äußerung von der Ligaleitung (oder von anderen) zu den von Kivas-Fajo vorgeschlagenen Liga-Vertretern(einer der ersten posts) darauf ist leider kein einziger hier im Thread eingegangen, weil das in meinen Augen eine sehr gute Idee ist.

cu tech7

Randan - Di 12 Apr, 2005 15:03
Titel:

Thema: Liga-Vertreter

Kurz und knapp, wird es nicht geben. Das Team in der Liga besteht aus 5 Leute die alle mehr oder weniger ihre Aufgaben haben.

Hinzu kommt das die Spieler ständig wechseln, gerade in den unteren Ligen. Ich möchte nicht ständig die Vetreter neu wählen lassen. Weiterhin ist eine Einigung bei diskussionen bei noch mehr "verantwortlichen" fast unmöglich.

Gruss Randan

Mobbi - Di 12 Apr, 2005 15:13
Titel:

Rein aus Neugierde:
Wer sind die 5 Leute? Randan, Stizn, Goshar. Wer noch?

Goshar - Di 12 Apr, 2005 15:19
Titel:

Goshar, Randan und Stizn für die Liga und Siteadmin.
Almightix und master für die BM-OTT.

sg goshar

Randan - Di 12 Apr, 2005 15:27
Titel:

Stizn: Ergebnisse, Spielplan, Newsposter, BM-CT, Community

Goshar: Siteadmin, Communtiy

KivasFajo: Downloads, BM-CT

Master: OTT

Randan: Siteadmin, Spielplan, Newsposter, BM-CT, Communtiy

Hinzu kommen noch ein paar Helfer wie Xele wenn es PHP Probleme geht Smile

oder Almightix der verantwortlich für die IP-Börse und diverse PHP Scripe ist.

Gruss

Geirröd - Di 12 Apr, 2005 15:32
Titel:

Unsere werte Ligaleitung versucht hier eine Liga zu leiten und keinen neuen Staat unter besonderer Beachtung der Menschenrechte, Demokratie und Gewerkschaften zu gründen^^

Natürlich könnte man über alles abstimmen, ewig diskutieren und einen BMOL-Sicherheitsrat mit rotierenden Teilnehmern gründen, aber die Liga sowie der Pokal sind nunmal halt (uneigennützige) Angebote, die man annehmen kann oder auch nicht.

Ich geh doch auch nicht in einen Laden, kaufe mir ein Paar Socken und verlange dann, dass ich damit auch Emails verschicken kann...

Grüße Geirröd

P.S.: Ich hab nix dagegen, wenn die EL im Pokal mitmischen darf, aber das ist letzlich nicht meine Entscheidung. Natürlich kann man versuchen solange zu argumentieren, bis die Ligaleitung nachgibt, aber amcht doch bitte nicht so einen Klassenkampf unter Berufung auf die Demokratie draus Confused

Goshar - Di 12 Apr, 2005 15:56
Titel:

Es ist keine Staatsgründung oder sonst etwas! In jeder Sportart mit Ligen und Turnieren gibt es Regeln, die man einfach braucht, sonst gibt es ewige Disskusionen zwischen die Spieler, und mit denen die das ganze betreiben.

Noch ein grund für Regeln:
Wenn die Spieleranzahl von Saison zu Saison steigt, wird es vielleicht mal wertvollere Preise geben. Wink

sg, Goshar

P.S.: Danke Randan für die details der Ligaleitung Smile

erml - Di 12 Apr, 2005 16:13
Titel:

Ich spiele in Liga3, bin froh, dass ein Ligapokal organisiert wird und ich dort mitspielen darf. Dank an die Organisatoren.

Wenn ich in der EL spielen würde (was leicht möglich wäre, hätte ich mich etwas später angemeldet), fände ich es schade, nicht im Ligapokal mitspielen zu können.

Deshalb bin ich dafür, dass zuerst Liga3 und EL eine Vorausscheidung spielen, und dann erst der eigentliche Ligapokal beginnen soll. Auch deshalb, da ja in beiden Ligen nur Neulinge spielen, aufgrund der großen Fluktuation und der S4.

Ich bin gegen Ligavertreter, weil jede Liga ein bunt zusammengewürfelter Haufen ist, der auch nicht durch einen Verteter auf einen Nenner gebracht werden kann. Das wäre unnötiger Verwaltungsaufwand, diskutieren sollten alle zusammen.

Ich bin dafür, dass wichtige Dinge zuvor im Forum diskutiert werden. Die Sache mit "EL im Pokal dabei oder nicht" gehört zu diesen Dingen. Weitere Vertreter von EL und S3 sollten sich dazu äußern.

Mobbi - Di 12 Apr, 2005 16:45
Titel:

Erst mal Danke an Randan und Goshar fuer die Stillung meiner Neugier! Wink

Mich betrifft es nicht (2.Liga), ich wuerde als Spieler der EL aber auch sehr gerne am Pokal teilnehmen. Eine Ausscheidung zwischen "3." und EL sollte eigentlich kein Problem sein. Im Notfall verzoegert sich die erste Runde des Pokals eben um eine Woche.
Das Problem sehe ich, dass die Organisatoren wahrscheinlich wenig Lust, den Turnierbaum nochmal neu zu machen, wobei ich leider gar nicht einschaetzen kann, wie gross der Aufwand ist.

Das heisst, wenn es nicht zu viel Arbeit verursacht, waere ich als (prinzipiell) objektiver Betrachter dafuer, dass erst eine Ausscheidung zwischen EL und 3. Liga stattfindet, und danach der Pokal offiziell beginnt.

Gruss,
Mobbi.

KivasFajo - Di 12 Apr, 2005 16:53
Titel:

@Geirröd und Goshar: Bitte bleibt doch auf dem Boden der Tatsachen.
Es geht hier nicht um eine Revolution, sondern darum die Vorgehensweise der Ligaleitung zu verbessern.
Die Ligaleitung sollte die Liga-Spieler in Entscheidungen (natürlich nicht jede, kleine Entscheidung!) einbeziehen bzw. wenigstens im Vorfeld darüber informieren (aktuell wäre das bei der Ligaeinteilung "Liga 3 vs. EL" und bei der Planung des Ligapokals wünschenswert gewesen); und die schließlich getroffenen Entscheidungen sollten konsequent und nachvollziehbar sein. Ich denke das kann man verlangen, und mehr möchte ich doch gar nicht erreichen.

P.S.: Randan hat ja auch schon erste Schritte mit und in der Umfrage zur AdN im Pokal getan, und für die Ligaeinteilung findet sich vielleicht auch noch eine faire Lösung. Wenn die hier geübte Kritik auch in Zukunft berücksichtigt wird, dann hat sich die Diskussion gelohnt.

KivasFajo - Di 12 Apr, 2005 17:00
Titel:

Randan hat folgendes geschrieben:

Stizn: Ergebnisse, Spielplan, Newsposter, BM-CT, Community
Goshar: Siteadmin, Communtiy
KivasFajo: Downloads, BM-CT
Master: OTT
Randan: Siteadmin, Spielplan, Newsposter, BM-CT, Communtiy

Wenn ich hier von der Ligaleitung spreche, dann sind damit Randan, stizn und Goshar gemeint, denn mit Entscheidungen über die Liga haben Master und ich eigentlich nichts zu tun bzw. wir werden zumindest nicht gefragt.

Randan - Di 12 Apr, 2005 19:30
Titel:

Richtig, das sollte eventuell nochmal erwähnt werden.

Die von mir genannten Personen sind Liga-Mitwirkende. Die Ligaleitung besteht exakt aus 3 Personen, Goshar,Stizn und mir. Alle anderen gehören eher zu den Helfern.

Nur noch einmal zur Info für Neulinge Wink

Dwragon - Do 14 Apr, 2005 12:12
Titel:

Als erstes ist zu sagen, dass die Ligaleitung natürlich einen Superjob macht, uns hier eine BlueMoonOnlineLiga zu ermöglichen. Auch ist die Liga meines Erachtens super durchorganisiert. Und natürlich finde ich es auch schade, nicht am Pokal mitwirken zu können, da mir die BlueMoonOnlineLiga erst sehr spät aufgefallen ist
und ich mit Glück überhaupt noch in die Liga nachgerutscht bin. Vom spielerischem denke ich, dass die Spieler der EL und der 3.Liga sich kaum unterscheiden werden. Auch finde ich das Prinzip, eine erste Runde mit freien Plätzen zu beginnen, wen es genug gibt, die noch gerne mitmachen würden, für nicht zu toll. Natürlich liegt die Entscheidung nur bei euch und das einzige, was ich machen kann, ist euch zu bitten, in diesem Punkt eure Entscheidung für diese Runde nochmal zu überdenken, auf jeden Fall nehme ich euch natürlich nicht übel, wenn sich an eurem Standpunkt nichts ändert. Danke, dass ihr euren Job tut!

Randan - Do 14 Apr, 2005 14:25
Titel:

Danke, dass ihr euren Job tut!

Genau da liegt der Denkfehler bei einigen der Spieler. Die Liga ist eben nicht unser Job, wir machen das ganze nur weil wir, wie ihr Spass am BM zocken haben. Wink

Wir bekommen weder Geld noch sonst was dafür. Euer Lob ist unser Lohn Smile

Gruss Randan

Dwragon - Do 14 Apr, 2005 16:06
Titel:

Das war mir auch klar, und das habe ich auch nicht so gemeint. Bei der Formmulierung war ich mir auch unsicher, ob ise nicht missverstanden wird, was jetzt leider geschehen ist. Natürlich geht der Dank daran, dass ihr euch zu euren sonstigen Jobs zusätzlich noch die Blue Moon Liga kümmert und sie für alle gestaltet.

Randan - Do 14 Apr, 2005 17:47
Titel:

Ne, schon klar. Ich wusste auch wie du es meinst, nur hat es sich gerade so schön angeboten einigen Spielern das nochmal so aufs Auge zu drücken Smile

Denn, ich denke einigen scheint das nicht so klar zu sein.

Mobbi - Do 14 Apr, 2005 21:13
Titel:

Was, ihr bekommt kein Geld für Euren Job? Wo fließen denn dann die ganzen Fernsehgelder hin, frag ich mich? Und was passiert mit meinem Mitgliedsbeitrag (10000 Euro im Jahr)? Ich fühle mich betrogen! Wink

Geirröd - Do 14 Apr, 2005 22:57
Titel:

Echt mal? Wozu zahl' ich überhaupt Steuern?
Ich fordere (!) Bezahlung für die Ligaleitung vom Fiskus!
Dann kann ich auch endlich verlangen, dass die ihren Job tun ^^

Grüße Geirröd

Goshar - Fr 15 Apr, 2005 07:05
Titel:

Rechts unten gibt es ein Spendenbutton, den noch keiner benutzt hat. So könnte ich mal meine Kosten deken Wink

.

Danke für Euer Lob, Kritik u.s.w.

sg goshar

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