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Rule Questions - Karten im Kampfbereich anschauen?
Redamikanas - Mi 01 Jun, 2005 23:32
Titel: Karten im Kampfbereich anschauen?
Hoi,

nur ne Kleinigkeit, aber trotzdem ist die Frage aufgetaucht...

Darf ich mir die Karten die ich bereits in meinem Kampfbereich ausgespielt hab anschauen?

In den Regeln steht nix was es expilizt verbieten würde, aber auch nichts was es explizit erlaubt...
erlaubt ist es die Karten zu zählen... (Punkt 10 Seite 1Cool
aber anschauen?

keine Ahnung...
tech7 - Do 02 Jun, 2005 00:39
Titel:
Da auf den Karten die dir etwas aus dem Kampfbereich holen, nicht das Wort durchsuchen steht, aber sehr wohl auf allen Karten die etwas aus Stapeln holt die man nicht einsehen kann, würde ich sagen man darf sich ihn ansehen, sowohl den eigenen als auch den vom Gegner.
stizn - Do 02 Jun, 2005 09:23
Titel:
@tech

die eigenen schon, die vom gegner auf keinen fall. du darfst ihn nur dazu auffordern die karten für dich zu zählen Smile

hier die von redi angesprochene regel 10:

Zitat:
10. [...]Man darf die Karten des eigenen Nachziehstapels und die Karten im eigenen Kampfbereich zählen. Ebenso darf ein Spieler seinen Gegner auffordern, ihm die entsprechenden Angaben mitzuteilen und dazu, wie viele Karten er auf seiner Hand hält. Die Karten in den Abwurfstapeln und im Stapel der Anführeraktionen dürfen nicht nachgesehen werden. Nur die jeweils zuoberst liegende Karte dieser Stapel darf sichtbar sein. Darunter liegende Karten dürfen nicht gezählt werden.


da die karten ja offen ausliegen und ich sie zum zählen ansehen muss, denke ich mal das es erlaubt ist.

sg stizn
Ladoik - Do 02 Jun, 2005 09:33
Titel:
Ich denke auch ansehen geht.
Wenn man viele Karten liegen hat, bleibt es beim Zählen ja auch garnicht aus das man die ein oder andere Karte sieht, also warum nicht glaich ansehen!?
Ruwenzori - Do 02 Jun, 2005 10:15
Titel:
Da es keine Vorschrift gibt, wie genau zu zählen sei, darfst Du so zählen, dass Du sie dabei ansiehst. Da es Dir nicht verboten ist (und alles per se erstmal erlaubt ist, was nicht verboten ist), darfst Du sie Dir auch ansehen, ohne dabei zu zählen.

Der gegnerische Kampfbereich ist für Dich hingegen tabu (wegen der o.g. Regel). Wenn der Gegner auf Deine Aufforderung zu zählen so zählt, dass Du nicht siehst, was er drinhat, dann ist das Pech für Dich.


Meine Interpretation dazu.
Revenge - Do 02 Jun, 2005 12:09
Titel:
Ich schaue mir die Karten des Gegners im Kampfbereich nie an. Ich halte es damit wie mit dem Abwurfstapel: Was gegangen ist, ist gegangen und entweder hab ich's mir gemerkt oder ich hab Pech gehabt. Zählen ist okay (klar, steht ja auch in den Regeln), aber auch wirklich nur zählen. Ich glaube, wenn man den Kampfstapel des Gegners anschauen dürfte, würde das hier
Zitat:
10. [...]Man darf die Karten des eigenen Nachziehstapels und die Karten im eigenen Kampfbereich zählen.
explizit mit drin stehen.
Redamikanas - Do 02 Jun, 2005 12:17
Titel:
um die Karten im gegnerischen Kampfbereich gehts nicht...
dass die tabu sind scheint mir recht logisch, da ich sie ja auch nicht einmal selbst zählen darf,
sondern meinen Gegner bitten muss sie nachzuzählen...
wieso sollte es mir dann erlaubt sein sie mir anzuschauen...

es geht hier nur um den eigenen Kampfbereich...

und man kann sie auch zählen, ohne die Karten "aus versehen" zu sehen...
Stapel nehmen, umdrehen, zählen...
Revenge - Do 02 Jun, 2005 12:28
Titel:
Okay, da würde ich aber auch sagen: Nein!

Auch aus diesem Grund:
Zitat:
Ich glaube, wenn man den Kampfstapel des Gegners anschauen dürfte, würde das hier
Zitat:
Zitat:10. [...]Man darf die Karten des eigenen Nachziehstapels und die Karten im eigenen Kampfbereich zählen.

explizit mit drin stehen.
Ruwenzori - Do 02 Jun, 2005 12:35
Titel:
Nein, jede Spielregel ist nach dem Prinzip aufgebaut Erlaubt ist alles, was nicht explizit verboten ist.
Christ - Do 02 Jun, 2005 12:39
Titel:
Die eigenen Karten im Kampfbereich wird man sich doch wohl ansehen dürfen! Das wäre sonst recht übel. Dann muss ich mir ja noch mehr merken.
Ich bin mir sicher man darf seinen eigenen Kampfbereich durchsuchen.
Mobbi - Do 02 Jun, 2005 12:41
Titel:
Der positiven Auslegung sind Tuer und Tor geoeffnet. Laut Regel wird es einem nicht verboten, sich die Karten beim Zaehlen auch anzusehen.
Trotzdem wuerde es mir besser gefallen, dies nicht tun zu duerfen. Ist irgendiwe billig, sich den eigenen Kampfbereich anschauen zu duerfen. Wenn ich nicht mehr weiss, was ich gelegt habe, dann bin ich nicht konzentriert genug/ nicht clever genug/ nicht *durch beliebiges Adjektiv ersetzen* genug und habe eben Pech gehabt. Wenn ich mir schon den Abwurfstapel nicht anschauen darf (von welchem man sich die Karten mit Sicherheit schwerer merken kann, als im Kampfbereich), dann wuerde ich es arm finden, die Karten im Kampfbereich anschauen zu duerfen.

Zitat:
Man darf die Karten des eigenen Nachziehstapels [...] zählen.


Darf ich die auch so zaehlen, dass ich sie dabei sehe? Oder steht irgendwo, dass das nicht geht?
Ausserdem ist es erbaermlich, den Vorwand "ich zaehl mal kurz meine Karten im Kampfbereich" zu verwenden, um zu schauen, welche Karten da liegen.

Ich waere dafuer, dass man sie sich nicht anschauen darf.
Ruwenzori - Do 02 Jun, 2005 14:06
Titel:
Bevor wir eine Abstimmung machen, wer gerne wie spielen möchte, sollten wir erst die offizielle Klärung abwarten, wie es denn nun derzeit ist.

Sebastian ist allerdings noch bis 12.6. abwesend, da müssen wir uns wohl oder übel noch etwas gedulden.
Thorak - Do 02 Jun, 2005 15:58
Titel:
@Mobbi:
Betrachten wir das ganze mal vom Zeitaufwand her:
Den Abwurfstapel nicht jederzeit durchgucken zu dürfen ist sinnvoll, weil die Spieler sonst permanent damit beschäftigt wären nachzuschauen, welche Karten genau raus sind. Ausgelegte Chars und Vs durchzugucken zu dürfen, finde ich dagegen durchaus der Übersicht dienlich, wenn man nicht ständig versuchen möchte sich zu erinnern, welche Karten man selbst und welche der Gegner ausliegen hat - und was er sich wohl dabei gedacht hat Rolling Eyes

Wenn dann auch noch, wie ich es lange Zeit gespielt habe (und noch spiele), die Karten im Kampfbereich gefächert bleiben, also bei Inaktivität nicht zusammengeschoben werden, hat man sofort im Blick, wieviel Karten jeder Spieler schon ausliegen hat. Da die Anzahl der ausliegenden Karten spielentscheidend ist, spart das beschriebene Verfahren jede Menge Zeit, wenn Memory nicht gerade das Lieblingspiel beider Mitspieler ist Shocked

Zu diesem Punkt: Beim Gefächert lassen kann ich sofort erkennen, wieviel Karten jeder auf seiner Seite ausliegen hat. Beim Zusammenschieben fällt es dagegen leichter zu erkennen, welche Karten aktiv sind. Mit letzterem beim Gefächert lassen hatte ich noch selten Probleme. Dagegen finde ich es extrem umständlich und störend, die Karten immer wieder auseinanderziehen und zusammenschieben zu müssen, um so die (essentielle) aktuelle Kartenanzahl festzustellen - die sich dazu andauernd nach oben wie nach unten verändert Confused

Und wieso da einen Unterschied machen, dass man die eigenen ausgespielten Karten angucken darf, die des Gegners aber nicht??? Ist das in irgendeiner Weise spieldienlich Question

Ich plädiere für weniger Memorylastigkeit und ersatzweise mehr Übersicht Exclamation

PS: Dass man die AAs übereinander legt, habe ich bisher noch nie bei jemandem gesehen. Weitere Memoryübung: Mmh, welche und wieviele AAs hat mein Gegner wohl schon gespielt... und ich erst? Laughing
Jack - Do 02 Jun, 2005 16:27
Titel:
Ich hab bis jetzt immer so gespielt, dass man sich sowohl den eigenen als auch den Kampfbereich des Gegners ansehen darf.

Und ich finde, dass mit dem Auseinander und wieder Zusammenschieben auch nicht so schlimm. Es ist ja nur wichtig zu wissen, wie viele Karten ein Spieler in seinem Kampfbereich hat, wenn es noch weniger als sechs sind (mit denen im U-Bereich). Sobals ich registiriere, dass einer von uns mehr als sechs Karten im Kampf- und Unterstützungsbereich hat, höre ich auf zu zählen, ich merke mir das er im Falle eines Sieges 2 Drachen gewinnen würde.
Außerdem sieht man ja meistens noch ein paar der obersten, nicht aktiven Karten, die von den neuen Karten nicht vollständig überdeckt wurden.

Wenn ich trotzdem meine Kampfbereich-Karten nachzählen / anschauen will, dann tue ich das einfach. Wenn ich wissen möchte welche / wie viele Karten mein Gegner im Kampfbereich hat, bitte ich ihn mir die Karten zu zeigen. Zumindest bis jetzt fanden wir das immer Regel-komfort.

Aber ich stimme euch zu, es ist doch logischer, dass man sich die Karte im Kampfbereich des Gegners nicht ansehen darf.
Jedoch bin ich dafür, dass man sich die Karten in seinem eigenen Kampfbereich ansehen darf.

Eine Frage hätte ich noch:
Warum setzt Redi hinter jeder seiner Sätze 3 Punkte? Das liest sich immer ziemlich geheimnisvoll.
Redamikanas - Do 02 Jun, 2005 16:37
Titel:
Das zusammenschieben der ausgespielten AAs ist von den Spielregeln ausdrücklich gewünscht, bzw. ist so als Regel festgelegt.
Sie sollen einen Stapel bilden.
wieso sollten sie es einem sonst verbieten, dass man sich seine ausgespielten AAs nicht mehr anschauen darf?
deinen Abwurfstapel fächerst du ja auch nicht...

Das Fächern der Karten im Kampfbereich ist auch nicht gewollt, schliesslich sagen die Regeln einem,
dass inaktive Karten unter den aktiven Karten zusammengeschoben werden...

Beim Online-Spiel die Karten zu fächern weil man sie so besser zählen kann ist auf jeden Fall Humbug...
dafür gibts schliesslich die c-Taste zum Karten zählen.
Dass man sie beim Live-Spiel fächert kann ich verstehen, aber da kann man sie ja auch so fächern,
dass man nicht sieht welche Karten drunter liegen, dh. man sieht nur den schwarzen Rand...

@Jack:
weil es sich dann so geheimnisvoll liest... *lol*
Mobbi - Do 02 Jun, 2005 16:49
Titel:
Moment!
Wenn es so ist, dass man sich die Karten im eigenen Kampfbereich ansehen darf (um den gegnerischen geht es ja gar nicht, das sollte sowieso klar sein, dass man die Finger davon laesst), dann sollte das in einer unabhaengigen Regel beschrieben sein! Damit meine ich:
Es sollte festgelegt werden: "Es ist den Spielern erlaubt, sich zu jedem Zeitpunkt des Spiels, die Karten des eigenen Kampfbereichs anzusehen!" Das waere in Ordnung, waere es so verfasst oder wuerde es so beschlossen.
Aber wegen der Aussage "Es ist erlaubt, die Karten nachzuzaehlen!" festzulegen, dass man sich die Karten auch ansehen darf, halte ich fuer unbefriedigend! Da muss eine klare Aussage her und keine fadenscheinige Folgerung aus einer anderen Regel, die ja eigentlich gar nichts mit dem Problem zu tun hat!
Von Abstimmen soll hier auch keine Rede sein, da es ja sowieso von offizieller Seite festgelegt werden muss. Bisher ist das in meinen Augen naemlich noch alles andere als klar!
Philipp vom Walde - Do 02 Jun, 2005 16:52
Titel:
Meiner Meinung nach darf man die Karten nur zählen, wenn das Blue Moon zeichen obe ist.
trumpetfish - Do 02 Jun, 2005 18:08
Titel:
Ich habe bislang immer so gespielt, dass Ansehen dürfen nicht geht,habe aber schon oftmals vor der Situation gestanden, dass ich vor dem Ausspielen einer AA bzw. eines Chars gerne geschaut hätte. Bei der relevanten AA (Rufe den Geist des Schlachtfeldes) ist es ja noch ok, wenn man sich vertut und die erhoffte Karte im Kampfbereich nicht findet und sich zurückziehen muss. Bei Gloria Gracia ist es schon anders: Ich lege die aus, schaue dann im Kampfbereich nach, ob ich eine Karte finde, die es mir erlaubt, die Stärke des Gegners zu erreichen, und finde dann dort aber keine. Was dann? Laut Spielregel passiert nichts, ich kann Gloria Gracia wieder auf die Hand nehmen und muss mich dann zurückziehen oder was anderes spielen, falls möglich. Im Ergebnis habe ich trotzdem meinen Stapel durchsehen können. Auch wenn ich Gloria Gracia auslege und dann den Stapel durchsehe und dann entscheide, sie wieder zurückzunehmen, auch wenn ich die Stärke des Gegners mit einer Karte aus dem Kampfbereich erreichen könnte, ist das mMn möglich (oder nicht?). Laut Regel habe ich ja noch nicht nachgezogen, und bin der einzige, der einen Nachteil hat (nämlich dass mein Gegner weiss, dass ich Gloria Gracia auf der Hand habe). Sollte aber das Durchsehen des Kampfbereiches nicht erlaubt sein, könnte ich mir auf diese Art einen Spielvorteil verschaffen, nämlich indem ich Gloria Gracia spiele, den Stapel durchsehe, und danach entscheide, Gloria Gracia doch nicht mehr zu spielen. Daraus ergibt sich für mich, dass es sinnvoller ist, wenn es erlaubt ist, sich die Karten im Kampfbereich ansehen zu dürfen, egal ob ich Gloria Gracia spiele oder nicht, also immer, wann ich will.

Gruss, trumpetfish
Philipp vom Walde - Do 02 Jun, 2005 19:13
Titel:
Ich präge mir immer gut ein welche Karten ich under Gegner gespielt haben um einen Taktischen Vorteil zu erlang. Dswegen weiß ich auch immer genau wo die Karten sind. (Deck, Nachziehstapel, Abwurfstapel Unterstützungsbereich, Kampfbereich (Ärmel Wink))
Mobbi - Do 02 Jun, 2005 19:26
Titel:
@Trumpetfish
Daraus ergibt sich fuer Dich, dass es sinnvoller ist, die Karten immer anschauen zu duerfen?
Da kann ich nicht folgen!
Erstens: Es ist mir nicht bekannt, dass ich Gloria Gracia ausspielen darf und mich dann entscheide, ob ich die SF nutze oder mich zurueckziehe (nachdem ich die wieder auf die Hand nehme)! Da koennte ich, um mich vor Schande ueber Euch zu schuetzen, ja immer erst einen Gurken-Charakter legen, mit dem ich die Staerke gar nicht erreiche und hoffen, dass der abgeworfen wird. Wenn dies nicht der Fall waere, koennte ich sagen: ah ne, geht ja gar nicht. Ich nehme den wieder auf die Hand und ziehe mich zurueck. Das absichtlich auszunutzen ist in meinen Augen ein Regelverstoss. Unabsichtlich ist es natuerlich etwas anderes, denn taeuschen kann sich jeder mal.
So geht es ja nun wirklich nicht!
Zweitens: Sagen wir aber es ginge: Wenn Du Dich danach zurueckziehst, verschwindet der Stapel doch sowieso! Nun kommt die naechste Frage auf: Darf man, wenn man die Kampfbereiche leert, dann die Karten anschauen? Wo steht das in der Regel? Wenn dem so ist (was ich mal annehme), was waere dann der Vorteil von der geschilderten Situation? Immerhin koennen ja beide sowieso ihre Kampfbereiche anschauen.

Entweder klar Pro festlegen oder klar Kontra. Irgendwetwas aus anderen Regeln oder Spielsituationen abzuleiten, ist definitiv falsch in diesem Fall!
trumpetfish - Do 02 Jun, 2005 19:42
Titel:
Gut. Das mit dem erst einen Gurkencharkter legen um dem Gegner Schande wegzulocken ist sicher ein Argument. Es ist ja auch nicht so, dass ich das bisher ausgenutzt haette. Es steht aber in den Spielregeln, dass man, wenn man einen Char spielt und dann feststellt, dass man doch nicht die Stärke erreichen kann, den wieder auf die Hand nehmen kann, oder irre ich mich? Diese Regel setzt gegenseitiges Vertrauen voraus, da man ja nicht, um zu beweisen, dass man sich geirrt hat, seine Handkarten zeigen muss. Also ist das sicher eine fragwürdige Regel, wie ich finde, da die von mir beschriebene Situation daraus abgeleitet werden könnte. Also muss da eine neue Regel her. Bislang ist es nicht verboten, einen Gurkenchar zu spielen, mit dem man die Stärke des Gegners nicht erreicht, in der Hoffnung, der Gegner spielt Schande, und dann, wenn er es nicht tut, zu sagen, äh, entschuldigung, hab mich vertan, und einen neuen zu spielen. BTW: Wenn der Gegner klug ist, ahnt er das, häelt Schande zurueck, wenn er sie hat, und spielt sie erst beim 2. Char, der dann ja der erste wäre Wink. Aber ob das so gewollt ist, bezweifel ich. Naja, ist auch ein anderes Thema als Karten im Kampfbereich aufdecken. Aber sicher diskussionswürdig.

Gruss, trumpetfish
Xan - Do 02 Jun, 2005 19:45
Titel:
Hi all

Soviel ich weiß darf man seine Karten zählen und denn gegner bitten die karten zu zählen. Jeder spieler kann dabei seine eigenen karten anschauen, warum auch nicht ist ja nicht verboten.
Alberto - Do 02 Jun, 2005 20:49
Titel:
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Gut. Das mit dem erst einen Gurkencharkter legen um dem Gegner Schande wegzulocken ist sicher ein Argument. Es ist ja auch nicht so, dass ich das bisher ausgenutzt haette. Es steht aber in den Spielregeln, dass man, wenn man einen Char spielt und dann feststellt, dass man doch nicht die Stärke erreichen kann, den wieder auf die Hand nehmen kann, oder irre ich mich? Diese Regel setzt gegenseitiges Vertrauen voraus, da man ja nicht, um zu beweisen, dass man sich geirrt hat, seine Handkarten zeigen muss. Also ist das sicher eine fragwürdige Regel, wie ich finde, da die von mir beschriebene Situation daraus abgeleitet werden könnte. Also muss da eine neue Regel her. Bislang ist es nicht verboten, einen Gurkenchar zu spielen, mit dem man die Stärke des Gegners nicht erreicht, in der Hoffnung, der Gegner spielt Schande, und dann, wenn er es nicht tut, zu sagen, äh, entschuldigung, hab mich vertan, und einen neuen zu spielen. Gruss, trumpetfish


Also wer das mehr als einmal mit mir macht (Wertungsspiele), der kann alleine weiterspielen. Zu Fehlern im berechnen der Stärke, führen ja eigentlich nur die Vs und Us. Die SF's der Chars beeinflussen ja in den meisten Fällen den Kampfwert nicht.
Ruwenzori - Fr 03 Jun, 2005 08:50
Titel:
Hier ist die fragliche Regelpassage (bes. Regel #11):
Zitat:
11. Legt ein Spieler Karten aus, anstatt sich zurückzuziehen, muss dann aber feststellen, dass er nicht in der Lage ist, mit der gegnerischen Stärke mindestens gleichzuziehen, dann gilt folgende Regel: Wurden noch keine Karten gezogen oder aufgedeckt, dann werden die Handlungen bis zum Auslegen des Charakters rückgängig gemacht. Ist dies nicht möglich, weil bereits neue Informationen ins Spiel gekommen sind, verliert der Spieler das ganze Spiel mit dem Höchststand von 4 Kristallen.

Für das Beispiel mit dem Gurken-Char heißt das für mich, nachdem Schande gespiel worden ist, kann es nicht mehr rückabgewickelt werden (neue Informationen da).
Wer es mehr als einmal bringt, nachdem keine Schande gespielt wurde, den Char nochmal zu wechseln (Gurke zu Nicht-Gurke), dem würde ich Absicht unterstellen und somit wie Alberto das Spiel beenden.

Ich finde trumpetfishs Argumentation "pro Ansehen" sehr schlüssig.

Gruss,
Ruwi


PS: eine mich noch sehr bewegende Frage: warum gibt es keine Tomaten-Chars, oder Brokkoli-Chars scratch
Dwragon - Fr 03 Jun, 2005 10:41
Titel:
Hi, hier im Thread stand glaub ich irgendwo, man dürfte den Nachziiehstapel und Abwurfstapel des Ggegners nicht zählen. Also darf ich bei einem OnlineSpiel nicht Strg+c auf die Stapel meines Gegners machen?
Alberto - Fr 03 Jun, 2005 19:54
Titel:
Ruwenzori hat folgendes geschrieben:
Hier ist die fragliche Regelpassage (bes. Regel #11):
Zitat:
11. Legt ein Spieler Karten aus, anstatt sich zurückzuziehen, muss dann aber feststellen, dass er nicht in der Lage ist, mit der gegnerischen Stärke mindestens gleichzuziehen, dann gilt folgende Regel: Wurden noch keine Karten gezogen oder aufgedeckt, dann werden die Handlungen bis zum Auslegen des Charakters rückgängig gemacht. Ist dies nicht möglich, weil bereits neue Informationen ins Spiel gekommen sind, verliert der Spieler das ganze Spiel mit dem Höchststand von 4 Kristallen.


Ähm, da ist NUR die Rede davon das "er es nicht schafft mit der gegnerischen Stärke gleichzuziehen" und nicht "so nicht" oder deutlicher "mit den bereits ausgelegten Karten nicht" Also bereits ausgelegte karten wieder auf die Hand zurück nehmen um mit anderen Karten die verlangte Stärke zu bringen ist GAR NICHT vorgesehen. Das Karten wiederaufnehmen ist ja nur dafür da, regelkonfirm zu spielen, denn der Rückzug kommt nun mal vor dem Kartenauslegen.
Also halte ich fest, Char auslegen und ihn dann wieder aufnehemen um einen anderen zu spielen, ist regelwidrig. Oder gibt es noch eine andere Regelpassage die sich mit Wiederaufnahme von Karten beschäftigt ?
Wenn nein, halte ich mich im Zweifelsfall an diese und nach der geht nur der Rückzug nach wiederaufnahme. Wie gesagt, im Zweifelsfall. Ich habe auch schon mehr als einmal eine V oder U wiederaufgenommen, weil ich sie verwechselte hatte oder die SF falsch im Kopf hatte ( die Handschuhe der Vulca verwechsele ich schon mal ). Und wenn sowas meinem Gegner passiert sagte ich bisher immer ja zur Wiederaufnahme. Wenn ich aber merke das es ein Versuchsballon sein sollte, dann wird nach der Regel 11. gespielt. Shocked
trumpetfish - Fr 03 Jun, 2005 20:15
Titel:
Also, nicht dass ich will, dass jetzt jeder erst einen Gurkenchar spielt um Schande zu locken, aber ich finde, die zitierte Regel lässt dafür Spielraum. Dass man sich so alle Sympathien verscherzt, ist schon klar, aber erlaubt ist erlaubt. Das Problem ist, dass die Regel die Intention des Spielers als Bedingung mitformuliert, was ja nun notgedrungen schwammig und keinesfalls überprüfbar ist. Selbst wenn man die Regel einführen würde, dass der Spieler durch Handaufdecken beweisen muss, dass er die Stärke nicht erreichen konnte, kann er immer noch sagen: "Oh, stimmt ja, habe ich ganz übersehen." Das finde ich nicht gut. Mir ist eh schleierhaft, wie Knizia so eine Regel designen konnte, so als Mathematiker, wo menschliche Absichten und Versehen mitformuliert werden. Allein das sollte mir die Regel wieder sympathisch machen, ich plädiere jedoch dafür, sie umzuformulieren und einen derartigen Spielfehler mit Rückzug zu "bestrafen". Eigentlich bin ich kein Fan von solch restriktiven Regeln, aber besser restriktiv als unklar:

11. Legt ein Spieler Karten aus, anstatt sich zurückzuziehen, muss dann aber feststellen, dass er nicht in der Lage ist, mit der gegnerischen Stärke mindestens gleichzuziehen, dann gilt folgende Regel: Wurden noch keine Karten nachgezogen oder aufgedeckt, dann werden alle Handlungen einschliesslich des Auslegens des Charakters rückgängig gemacht und der Spieler zieht sich zurück. Ist dies nicht möglich, weil bereits neue Informationen ins Spiel gekommen sind, verliert der Spieler das ganze Spiel mit dem Höchststand von 4 Kristallen.

Spätestens bei Erscheinen der Kristallkarten sollte dann auch über die höchstsand-Formulierung neu nachgedacht werden.

Gruss, trumpetfish
Stoertebeker - Fr 03 Jun, 2005 22:32
Titel:
Ich glaube nicht, das mit „Karten zählen“ gemeint ist, das jemand den gesamten Kampfbereich aufnimmt, sich die Vorderseiten ansieht, und dann die Karten einzeln auf den Tisch legt und dabei langsam „Eins, zwei, drei,....“ sagt.
Karten auf dem Tisch zu zählen ist etwas, was man mit einem Finger machen kann. Es ist völlig ausreichend, eine Kante zu sehen, um die Anzahl der Karten festzustellen.
Daher habe ich auch nichts dagegen, wenn mein Gegner vorsichtig meinen Stapel etwas auseinander schiebt um zu sehen ob er oder sie noch für einen Drachen davonkommt. Aber wenn jemand versucht, meine Karten hochzuheben und darunterzusehen, gibt´s was mit dem Enterhaken!
Boxi - So 05 Jun, 2005 16:58
Titel:
Tja, also müssen wir jetzt warten, bis Sebastian wieder da ist, oder wie spielen wir es jetzt ?
Sebastian Rapp / Kosmos - Di 14 Jun, 2005 13:30
Titel: Re: Karten im Kampfbereich anschauen?
Redamikanas hat folgendes geschrieben:
Hoi,

nur ne Kleinigkeit, aber trotzdem ist die Frage aufgetaucht...

Darf ich mir die Karten die ich bereits in meinem Kampfbereich ausgespielt hab anschauen?

In den Regeln steht nix was es expilizt verbieten würde, aber auch nichts was es explizit erlaubt...
erlaubt ist es die Karten zu zählen... (Punkt 10 Seite 1Cool
aber anschauen?

keine Ahnung...


Die deutschen Regeln erlauben das Zählen explizit und verbieten das Anschauen nicht.
Die englischen Regeln sind in diesem Punkt noch eine Spur klarer: Man darf sich die Karten im eigenen Kampfbereich anschauen!
Darüber hinaus darf man den Gegner auffordern, einem mitzuteilen, welche (und wieviele) Karten er in seinem Kampfbereich liegen hat. Man darf also nicht selbst nachschauen, der Gegner muss einem aber Auskunft geben.
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