Blue Moon Fans

Rule Questions - Khindkin und Banne den Bärd
Stoertebeker - Mi 21 Sep, 2005 19:48
Titel: Khindkin und Banne den Bärd
Am Samstag gab im Spiel gegen LaBärdIV folgende Situation: LaBärd hatte fast die komplette Fun-Gang ausliegen, dazu die Giftpfeile und das Lachgas, und hatte gerade KhindKin und eine Flit-Verstärkung ausgespielt.

Bei mir lag der Zwitscher als aktiver Char, also wird das Lachgas ignoriert. Ich spielte nun "Banne den Gegner", wodurch ja jetzt die SF von FunFun ignoriert wird. Aber was ist mit Khindkin?
Ich ignoriere ja jetzt die Tasache, das die Karten aktiv bleiben. Somit würden ja nur KhindKin selbst, die V und die U´s zählen. Zumindest in meinem Zug.
Da stellte sich jetzt die Frage, ob die Gang nun doch zuammengeschoben werden muß, und was danach passiert. Wenn mein Zug beendet ist, würden die SF´s ja wieder gelten, aber wie können die Karten aktiv bleiben, wenn sie es bis gerade nicht waren?

Zu allem Überfluß ist aber ab dem Zeitpunkt, an dem ich einen neuen Char lege, mein Zirper nicht mehr aktiv, und kann daher das Lachgas nicht mehr ignorieren, wodurch das Lachgas jetzt Banne den Gegner ignoriert. Ist die Fun-Gang jetzt noch aktiv oder nicht?
Tekton - Mi 21 Sep, 2005 19:54
Titel:
Zu deiner ersten Frage: Ich denke, die Karten bleiben aktiv. Schon in der letzten Charakterphase blieben die Karten aktiv, und dies kann nicht mehr rückgängig gemacht werden.

Zu deiner zweiten Frage: Ich denke, ja, sie ist aktiv.

Wink
erml - Mi 21 Sep, 2005 19:55
Titel:
Die Gang wird sicher nicht nachträglich zusammengeschoben, das kann nur in der Charakterphase geschen.
LaBärd IV. - Mi 21 Sep, 2005 22:44
Titel:
Ich sag da nur: Stoere den Stoerte Laughing
Ruwenzori - Mi 21 Sep, 2005 23:51
Titel:
Ich schließe mich Tektons Meinung in beiden Antworten an.

@Stoertebeker: zu Frage 2: warum sollte die Gang nicht aktiv sein?

Ich würde noch eine 3. Frage hinzufügen wollen. Ist es wirklich so, dass "Banne" jetzt wirkungslos wird, weil Lachgas inzwischen aktiv wurde?
Ich habe da gewisse Restzweifel, wenngleich ich ebenso wie Stoertebeker zu "Ja" tendiere.
Zum Ausspielzeitpunkt war "Banne" unzweifelhaft wirksam.
Die SF lautet (in der offiziell korrigierten Version): "In diesem Zug werden deine Sonderfunktionen ignoriert. (Diese Karte hat keine Wirkung, wenn du -Lachgas- oder -Zirper- ausliegen hast und deren Sonderfunktion wirksam ist.)"
Wird sie nun wirklich ab dem Moment unwirksam, ab dem das gegnerische Lachgas wirksam ist?
Oder reicht es aus, dass Banne zum Ausspielzeitpunkt wirksam war, damit den ganzen Zug lang gebannt wird (der Teil in Klammern also als Ausspielbedingung zu verstehen ist, der wenn einmal erfüllt nie wieder geprüft wird)?


Hat sich Bärdi denn gut benommen im hohen Norden? Oder gabs Anlaß zur Klage?

Ruwi
Ladoik - Do 22 Sep, 2005 05:30
Titel:
Also ich denke auch das die Gang aktiv bleibt, da die SF von KhindKin eigentlich nur beim Auslegen intressant ist. Nachträglich wird die Gang sicher nicht zusammengeschoben.

Auch bei Frage zwei.

Zu Ruwis Frage, klar wird es nachträglich noch ignoriert. Banne ist eine Karte die über einen längere, wenn auch begrenzten, Zeitraum wirkt. Ändert sich wärend dieser Zeit etwas an den Bedingungen (Lachgas wird wirksam) wird sie auch nachträglich noch ignoriert. Die SF von Banne hat nichts mit dem Auslagezeitpunkt zu tun.
darkestsoul - Do 22 Sep, 2005 09:03
Titel:
Hallo,

da will ich auch noch meinen Senf dazu geben Wink

1.) Die KhindKin Funtkion wird nicht nachträglich aufgehoben und somit bleibt die Gang bestehen, weil die SF schon ausgeführt wurde und nicht mehr eingesetzt wird.

2.) Natürlich wird Lachgas noch bis zum Ende deines Zuges ignoriert, tja ja wie du "Banne" gespielt hast, Zirper aktiv war und somit Lachgas ignoriert wurde. Somit kann Banne wirken, du legst einen neuen Char und Lachgas wird trotzdem noch ignoriert.

LG Darki

ps.: Ich hoffe jetzt ist alles klar was unklar war *g*
Sleepy - Do 22 Sep, 2005 11:16
Titel:
Nachträglich wird nichts zusammengeschoben - Situation egal. Das Zusammenschieben geschieht nur in der Charakterphase des jeweiligen Spielers.

Z.B. werden Paare oder Gangs ja auch nicht nachträglich zusammengeschoben, sobald Symbole ignoriert werden.

Allerdings verstehe ich die Spielsituation nicht - seit wann genau hattest Du Zirper aktiv? Ich lese das so, als wäre Zirper schon aktiv gewesen, als Bärd KhindKin gespielt hat -- dann wäre KhindKin doch eh ignoriert worden...
[Edit]
Ah - Zwitscher, nicht Zirper - ich Blindfisch...
[/Edit]
Timmster - Do 22 Sep, 2005 12:01
Titel:
Es lag ja Zwitscher und nicht Zirper!
kilrah - Do 22 Sep, 2005 14:09
Titel:
Re KindKin kann ich mich nur anschliessen. Die Gang kann nicht mehr nachträglich inaktiv werden.

Anders aber beim Banne den Gegner. Natürlich wird diese Karte ignoriert sobald das Lachgas wieder aktiv wird. Sonst könnte Lachgas auch keine Raupen oder Baku But übergehen.
Thorak - Do 22 Sep, 2005 14:17
Titel:
Ladoik hat folgendes geschrieben:
2.) Natürlich wird Lachgas noch bis zum Ende deines Zuges ignoriert, tja ja wie du "Banne" gespielt hast, Zirper aktiv war und somit Lachgas ignoriert wurde. Somit kann Banne wirken, du legst einen neuen Char und Lachgas wird trotzdem noch ignoriert.


So, wie ich deine Aussage, ist sie nicht haltbar. Lachgas kann nur von Lachgas, Zirper oder Zwitscher ignoriert werden, keinesfalls von Banne den Gegner und auch nur solange wie z.B. Zwitscher ausliegt. Banne den Gegner wird unwirksam, sobald ich Zwitscher mit einem neuen Char überdeckt habe.

Allgemein gilt: Das, was nicht zusammengeschoben wurde, bleibt aktiv. Das gilt z.B. auch beim Undurchdringlichen Nebel, mit dem ich mittels KhindKin eine Gang vollständig aufrecht erhalten kann. Ein Hinweis in den FAQ unter KhindKin, dass dieser nicht nachträglich ignoriert werden kann, wird wohl aber nicht schaden, da diese Frage ja offensichtlich aufgetaucht ist. Übrigens sollten auch die letzten beiden Absätze aus dem Kapitel zu den Fäusten übernommen werden. Dort steht u.a.: "Erneut angreifen bedeutet aktiv bleiben und nicht erneut ausspielen." Das könnte dann in "Aktiv bleiben bedeutet nicht erneut auspielen" umgenannt werden. An dieser Stelle wäre dann allerdings auch mal zu klären, was der Unterschied zwischen "Erneut angreifen" und "aktiv bleiben" ist, sofern der überhaupt definert ist...
Ladoik - Do 22 Sep, 2005 14:38
Titel:
@Thorak: Das habe aber garnicht ich geschrieben sondern Darki Wink
Thorak - Do 22 Sep, 2005 16:53
Titel:
Oh, sorry. Du schreibst doch immer soviel. Embarassed

Übrigens habe ich mir spaßeshalber mal deinen Elo-Rechner runtergeladen. Nette Sache, aber ich war direkt geschockt, als ich auf den Button "Elo Wertung vortsetzen" sah. Da das Tool jetzt fertig und verbindlich ist, schau mal nach Rechtschreibfehlern. Wink
Ladoik - Do 22 Sep, 2005 17:29
Titel:
Ups,

War natürlich absicht *pfeif*
Ich muß ja schließlich meinen Ruf waren.

Werde ich in der nächsten Version auf jeden Fall verbessern Sad
Doch noch ne neue Version... ich wart aber erstmal ab ob noch andere Fehler auftauchen Wink
Tekton - Do 22 Sep, 2005 18:41
Titel:
@Ruwenzori: B "Banne den Gegner" hat sowieso keine Wirkung in dieser Situation, weil die ignorierte Unterstützung durch Zwitscher nicht verhindert, dass die Karte aktiv bleibt. Der Zusatz sagt ja aus, dass "Banne den Gegner" keine Wirkung hat, wenn beim Gegner Lachgas und/oder Zirper als aktive Karte ausliegt. Wink

EDIT: Bemerke gerade, dass Thorak mir zuvor gekommen ist.
Stoertebeker - Do 22 Sep, 2005 21:53
Titel: Re: Khindkin und Banne den Bärd
Stoertebeker hat folgendes geschrieben:
Bei mir lag der Zwitscher als aktiver Char, also wird das Lachgas ignoriert.

...

Zu allem Überfluß ist aber ab dem Zeitpunkt, an dem ich einen neuen Char lege, mein Zirper nicht mehr aktiv


Ähm..., da habe ich wohl meine beiden gefiederten Freunde durcheinandergeworfen. Es handelte sich aber ganz eindeutig um den ZWITSCHER.

@ Sleepy: Nicht Du bist der Blindfisch, sondern ich.

Bei ausliegendem Zirper wäre BdB - äh, BdG - ja auch nicht wirklich sinnvoll gewesen, sondern ich hätte Zirper einfach wieder aufgenommen und nochmal gelegt, und die SF´s von KhindKin und FunFun wären schon in Bärds Zug ignoriert worden. Es ist aber nicht ganz so einfach.
Der Knackpunkt bleibt die Frage, wie "aktiv bleiben" zu verstehen ist. Und wie wäre es gewesen, wenn statt Khindkin der Nachschlag mit den Fäusten gekommen wäre? Da würde ich sagen, das die SF der AA nicht mehr nachträglich ignoriert werden kann - wie bei allen AA´s, da die Wirkung der SF mit dem Ende des eigenen Zuges prinzipiell vorrüber ist. Aber bei einem Char, der ja selbst noch aktiv ist, Stärke 1 hat, und noch eine Verstärkung mitbringt?
KhindKin ist keine "jetzt" Karte, sondern wirkt auch über das eigene Zugende hinaus, warum soll man die SF nicht ignorieren können?
Ladoik - Fr 23 Sep, 2005 05:31
Titel:
KhindKin wirkt aber trozdem nur in dem Moment seines Auslegens, denn wenn er verhindert nur das die Karten der Vorrunde wegen ihm zusammengeschoben werden müssen. Wenn die einmal aktiv geblieben sind bleiben sie bis zum ende aktiv, denn wenn die einmal regelkonform liegen bleiben konnten, muss das später nicht nachgehohlte werden nur weil die Bedingungen sich ändern.

Ich muß mal suchen, aber das haben wir schonmal irgendwo disskutiert.
darkestsoul - Fr 23 Sep, 2005 13:11
Titel:
2 Thorak:

Ich habe mich wegen dem Zirper verschrieben, wollte ja Zwitscher schreiben...wegen dem BdG muss ich noch ein wenig Grübeln und mir den Thread raussuchen irgendwie hatte ich das anders in Erinnerung.....wenn icht sorry Embarassed

LG Darki
Stoertebeker - Fr 23 Sep, 2005 23:54
Titel:
darkestsoul hat folgendes geschrieben:
Ich habe mich wegen dem Zirper verschrieben, wollte ja Zwitscher schreiben...


Nicht nur Du....

Was die Spielsituation angeht, haben wir es so gehandhabt: Die "wiederaktiven" Charaktere der Fun-Gang werden in ihren Werten ignoriert, aber nicht zusammengeschoben, weil sie ja wieder aktiv sind, wenn die Wirkung von BdB vorbei ist.

Klingt komisch, is´aber so.

Danach, so war der Plan, spiele ich den Zirper, und damit ignoriere ich...

Da ich den fliegenden Chefignorator aber nicht auf der Hand hatte, habe ich LaBärd IV versprochen, diese Frage ins Netz zu stellen, und mich zurückgezogen.
Trotzdem 3:0 gewonnen.
erml - Sa 24 Sep, 2005 00:27
Titel:
Stoertebeker hat folgendes geschrieben:
Was die Spielsituation angeht, haben wir es so gehandhabt: Die "wiederaktiven" Charaktere der Fun-Gang werden in ihren Werten ignoriert, aber nicht zusammengeschoben, weil sie ja wieder aktiv sind, wenn die Wirkung von BdB vorbei ist.

Klingt komisch, is´aber so.


Kling allerdings sehr komisch! Ok, war eine vorübergehende Notlösung, oder?
Warum sollten die Werte der Fun-Gang ignoriert werden? Wie schon öfter gesagt wurde, das Zusammenschieben der Gang kann nur in der eigenen Charakterphase geschehen. Die Sf von KhindKin wirkt nur im Moment des Ausspielens, sie braucht ja nur dann zu wirken und kann auch nur dann wirken.
Es geht wohl darum, ob die Verdoppelung durch FunFun eintritt, wenn du Zwitscher aufnimmst und einen neuen Char spielst.
Und hier bin ich der Überzeugung, dass sofort bei WA von Zwitscher Lachgas BdB ignoriert, und damit die Fun-Gang verdoppelt wird.

Übrigens: Du hast Flit gespielt, Stoertebeker? Dann kann ich Bärds Niederlage nur zu gut nachvollziehen, die Federviecher sind der Alptraum der Khinder.
Stoertebeker - So 25 Sep, 2005 00:15
Titel:
@ erml: Richtig, Notlösung. Da ich eh das Weite gesucht habe, auch ohne größeren Schaden.

Flit spiele ich immer gerne, vor allem Z&Z, aber nicht als Volk. Da widerlege ich doch lieber LaBärd´s Signatur.
erml - So 25 Sep, 2005 01:27
Titel:
@Bärd: Du verlierst mit deiner Rasselbande gegen die senilen Säcke? Du solltest dir mal ernsthafte Gedanken über deine Kristallkhinder machen...
...oder deine Signatur anpassen. Wink
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Powered by phpBB2 Plus and Kostenloses Forum based on phpBB