Blue Moon Fans

Small Talk - Spielzugnotierung für BM-Züge?
Strato Incendus - Fr 04 Nov, 2005 17:40
Titel: Spielzugnotierung für BM-Züge?
Die Schachfans unter euch kennen wahrscheinlich dieses Notieren der Züge, mit dem man spannende Spiele verewigen kann. Ich hatte die Idee, das auch mal für BM zu machen (wäre bei spannenden Turnierfinalen sicher interessant für die, die nicht dabei waren). Abkürzungen:
Charakter = C
Verstärkung = V
Unterstützung = U
Anführeraktion = AA
Einfluss = Infl
Intervention = Inter
Inquisitor = Inqu
Gesandter = Emis
Sonderfunktion = SF
Wieder aufnehmen = WA
Abgewehrt = [], in den Klammern F oder E fürs Element
Geschützt = P (protected)
Frei = *
Stopp = ST
Paar = II
Gang = G
Ersetzen = SB (Substitute)
Rückzug = GU (Give Up)
Karte ziehen = +
Karte abwerfen = -
Wert / Wirkung verdoppeln = ^^
Wert / Wirkung halbieren = °°

Die Völker werden durch ihre jeweiligen Setkürzel gekennzeichnet. Bei Hoax vs. Vulca sähe das dann ungefähr so aus:

H Char 5F/0E
5F
+

V Char 7F/0E, V-SF: F ^^
14F
++

H GU


Und hier die Erklärung zum Vergleich:
Hoax Charakter ist Athradysas der Suchende, 5/0
Vulca Charakter ist Flammar der Blendende, 7/0
Vulca Verstärkung sind die Vulkanhandschuhe, haben eine SF, die die Feuer-Werte (F) verdoppeln (durch^^ dargestellt).
Natürlich hat man damit noch lange nicht alle Funktionen abgedeckt, aber es ist ja nur ein Anfang.

Gruß, Strato Incendus
Dwragon - Fr 04 Nov, 2005 17:56
Titel:
Wächst hier der nächste Forengott heran? Wink

Schreibt ja schon fast mehr, asl die alten zusammen.
Lachwurzn - Fr 04 Nov, 2005 18:16
Titel:
Man müßte ja dann auch notieren, was wer zu welchem Zeitpunkt auf der Hand hatte.

Aber die entscheidende Frage: wer zum Kuckuck hat Lust, während eines BlueMoon-Spiels mitzuschreiben - nur auf den Verdacht hin, es könnte eine besondere Partie werden ? Und noch schlimmer - wer hätte Lust, sowas nachzuspielen ? Wir haben ja hier kein Schach, wo die Eröffnungen seit Gazillionen Jahren im Prinzip dauernd dieselben sind.

Was ich mir vorstellen könnte, ist, daß sich unsere BM3D-Bastler irgendein logging-Feature einfallen lassen, um online-Partien zu speichern. Falls mal jemand im Nachhinein analysieren will, warum er verloren hat. Oder man die entscheidende Partie einer Online-BlueMoon-EM nochmal ansehen kann (aber dann als "Handkarten-offenes" Zeitlupen-Video so wie bei den PC-Autorennen nach absolviertem Rennen). Aber auch dafür brauche ich keine Notation, denn da reicht prinzipiell eine Art memory-dump aus der Software heraus...

Empfehle Lektüre über das Thema: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3492235719/028-0638025-0546969



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Semmelbrösel in den Socken hält den ärgsten Schweißfuß trocken.
Strato Incendus - Fr 04 Nov, 2005 18:30
Titel:
@Lachwurzn: Das mit "besondere Partie" bezog sich z. B. auf die Endspiele auf Turnieren und so. Nicht also auf jedes Spiel. Und meistens gibt es auf jedem Turnier mindestens einen Ghonzo, dem langweilig ist und der gerade nichts zu tun hat (damit meine ich nicht, dass das Zug mitschreiben was aufregendes wäre, vor allen Dingen, da es das eigentliche Spiel ziemlich verlangsamt. Hey, jetzt protestiere ich gegen meine eigene Idee Brick wall )
Ach, was schreibe ich denn da: Natürlich würde dieser Ghonzo das Spiel nicht mitschreiben. Ein Ghonzo könnte das gar nicht. Very Happy

@Dwragon: Vielen Dank!

Gruß, Strato Incendus
Zandor - Fr 04 Nov, 2005 18:46
Titel:
Ich würde da die ganzen Werte und SFs gar nicht mitschreiben, sondern einfach nur die Kartennummer angeben (für was sind sie denn sonst da...).
Dann braucht man pro Zug nur zu schreiben:

(0.) Rückzug (Wieviele Drachen)?
1. Ausgelegte Karte(n)
(2.) Falls die Sonderfunktion mehrere Möglichkeiten oder Zufall ins Spiel bringt, die entsprechenden Karten (z.B. bei den Mimixschamanen oder bei Sarogakanas)
3. Nachgezogene Karten
eventuell noch die angesagte Stärke, dann müsste alles klar sein
Ladoik - Fr 04 Nov, 2005 18:54
Titel:
Ich muß zugeben mir wäre das auch zuviel schreiberei... selbst der Vorschlag von Zandor der ja eindeutig weniger Arbeit ist... das hält einfach zu sehr auf.

Und wenn ich recht überlege... bei der EM sah niemand so aus als hätte er soviel langeweile gehabt das er sich die Arbeit machen wollte.

Abgesehen davon fände ich es als Spielernder auch nicht toll wenn ich dauernd auf den Schreiber warten müsste.

Also nix für ungut, wenn dir das freude macht viel Spaß damit aber für mich ist das nix.
trumpetfish - Fr 04 Nov, 2005 18:54
Titel:
Also, wenn mitschreiben, dann so kurz wie möglich, d.h. ich würde nur die Kartennummer (Bsp: "F 07" für Zirper) verwenden, ohne zusätzliche Angaben. Zum Nachspielen der Partien muss man dann halt im Laufe der Zeit die Nummern auswendig lernen. Ist bei 300 Karten ja kein Problem Wink. Zudem sollte man die Kartenhand notieren, und die Karten, die man pro Zug nachzieht. Das ganze muss man dann noch beim Aufschreiben vorm Gegner geheimhalten. Etwas kompliziert, aber gehen würde es schon. Wenn man gegnerische (z.B. durch Asha) oder eigene (z.B. durch Bezaubere den hl. Drachen) Karten abwirft, notiert man die mit, wie beim Schach, vielleicht in Klammern. Auch wenn Karten auf bestimmte andere wirken, kann man das in Klammern notieren (z.B. ein Trunk, der auf einen Charakter angewendet wird). Nach jedem Zug sollte noch die angesagte Stärke notiert werden.

Im Grunde bräuchte man ein Formular, das die Zugphasen enthält, und dann füllt man das pro Zugphase mit den Kartenkürzeln aus.

Gruss, trumpetfish
Strato Incendus - Fr 04 Nov, 2005 19:06
Titel:
@Zandor: Die Idee mit den Kartennummern war mir auch schon gekommen, doch dabei ist das Problem, dass die, die die Karten nicht in- und auswendig kennen, immer nachgucken müssen, damit denen das alles logisch erscheint. Und ich habe es halt so versucht, damit man nicht nachgucken muss. Man könnte natürlich den Kartennamen hinschreiben, aber wen interessiert's spieltechnisch, ob der Charakter nun "Flammar der Blendende" oder sonst wie heißt (das ist, glaube ich, beim Herr der Ringe-Volk aber wieder wichtig, da es da ja häufig heißt "Wenn Aragorn aktiv ist..." und so weiter).

So, jetzt noch das mit den Drachen:

Dr = Abkürzung Drache, und dann
DrL = Drache Lika
DrD (erinnert mich jetzt fast an D&D) = Drache Doran
DrS = Drache Sesha

Und dann für den Endspielstand die Kristall-Abkürzung: KR
Vorsicht! Nicht mit den Kristallkarten verwechseln, die werden als Errungenschaft (ER) gekennzeichnet.
Deswegen habe ich bei den Einflüssen auch nicht HL für Hyla oder so was geschrieben, da wir ja im Zusammenhang mit den Chronos auch über andere Einflüsse als Hyla nachgedacht haben, wo es ja einigen nicht gefiel, dass im oberen Teil des Balkens mal was anderes als "Hyla" stehen sollte, wenn es ein Einfluss ist.

@trumpetfish: Das mit dem Formular ist 'ne gute Idee, dann sollten aber auch so Kleinigkeiten wie F für Feuer und E für Erde schon drinstehen, sodass man nur Zahlen eintragen muss. Confused

@Ladoik: Ich habe auch noch nie ein Schachspiel gesehen, bei dem einer mitgeschrieben hat. Wahrscheinlich machen die das da, während der Turn-Player gerade am überlegen ist. Bei einem knallharten Blue Moon-Spiel muss man vor dem Zug sicher auch kräftig überlegen, doch es gibt da ja auch mehr Einzelheiten als beim Schach, sodass man nicht einfach "Ba2xSb3" schreiben kann, sondern wohl mehrere Zeilen braucht. Ich habe die Idee halt einfach mal in den Raum gestellt und dann gucke mer mal, wat et jibt! Very Happy (kann sein, dass das jetzt falsch ist, muss mal bei meinen Oldies nachfragen, einer von denen hat, glaube ich, mal 'nen Kölsch-Sprachkurs besucht).

Gruß, Strato Incendus
Revenge - Fr 04 Nov, 2005 22:10
Titel:
Das wäre mir zu umständlich. Ausser man benutzt ein Aufnahmegerät...
trumpetfish - Fr 04 Nov, 2005 23:03
Titel:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Das wäre mir zu umständlich. Ausser man benutzt ein Aufnahmegerät...


Willst du dann dann auch deine Kartenhand reinflüstern? Wink

Gruss, trumpetfish
Strato Incendus - Sa 05 Nov, 2005 12:21
Titel:
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Revenge hat folgendes geschrieben:
Das wäre mir zu umständlich. Ausser man benutzt ein Aufnahmegerät...


Willst du dann dann auch deine Kartenhand reinflüstern? Wink

Gruss, trumpetfish


...und dann hat der Gegner ein absolutes Gehör. Ich würde sagen, die Partie hat man dann verspielt. Very Happy

Gruß, Strato Incendus
kilrah - Sa 05 Nov, 2005 12:56
Titel:
Problematisch wird es dann natürlich auch noch mit "Jetzt DARF ich" SFs.
Revenge - Sa 05 Nov, 2005 15:09
Titel:
Zitat:
Zitat:
Das wäre mir zu umständlich. Ausser man benutzt ein Aufnahmegerät...

Willst du dann dann auch deine Kartenhand reinflüstern?

Nee, natürlich nur meine ausgelegten Karten reinsprechen. So leicht will ich's dem Gegner dann doch nicht machen! Mr. Green
Philipp vom Walde - Do 10 Nov, 2005 18:01
Titel:
Find ich schwachsin, da Blue Moon immer noch ein Kartwenspiel ist und nicht in der selben Liga wie Schach spielt.
Dann müsste man auch Schachuhren und Schweigeplicht einführen, damit sich alle beim schreben konzentrieren können.

Nur die Meinung eines einsamen Waldmenschens.

Gruss
Philipp vom Walde
Strato Incendus - Do 10 Nov, 2005 18:07
Titel:
@Philipp vom Walde: Naja, anhand der vorherigen Beiträge kann man schon erkennen, dass die anderen (und ich mitlerweile auch, war ja nur mal so'ne spontane Idee von mir gewesen) das ziemlich schwachsinnig finden.
Schweigepflicht ginge ja übrigens gar nicht, weil man die SFs ja laut vorlesen muss.

Gruß, Strato Incendus
trumpetfish - Do 10 Nov, 2005 18:08
Titel:
Ich finde das übrigens nicht Schwachsinn, habe daher auch mit Ja gestimmt. Aber kompliziert isses nunmal.

Gruss, trumpetfish
Strato Incendus - Do 10 Nov, 2005 18:28
Titel:
@trumpetfish: Ach, du warst das!
Ja, es ist ziemlich kompliziert. Wenn das einer schnell wo eintippen würde, ginge es vielleicht noch, aber für sowas macht man ja nicht extra 'ne Word-Datei oder sowas auf. Ich habe jetzt noch spontan 'ne Schnellversion-Idee:

Man schreibt einfach den Spieler (Player 1 oder Player 2) an den Anfang, und dann die Karten, die er auslegt, mit ihren Nummern, und das Völkerset durch den Buchstaben. Wenn einer Flammar und dann die Vulkanhandschuhe spielt, ginge das so:

Player1
V1
V21

Was genau dann sonst noch passiert, das wissen die erfahrenen Spieler dann halt auswendig und die anderen müssen das dann nachlegen, wenn sie's interessiert, wie das Spiel gelaufen ist.

Also, trumpetfish, ich schaue demnächst nochmal vorbei, ob es noch andere gibt, die dir "gleichgesinnt" sind. Jetzt finde ich es auch nicht mehr so schwachsinnig wie vor ein paar Minuten...

Gruß, Strato Incendus
Ladoik - Do 10 Nov, 2005 18:42
Titel:
Schwachsinnig ist ein wenig hart.
Wenn das jemand für sich machen möchte finde ich das OK, mir persönlich wäre es zuviel arbeit und würde unnötig Aufhalten.
Ich kann aber verstehen wenn jemand ein Spiel nachhalten möchte. Dummerweise ist das bei BM halt nicht so einfach.
Mobbi - Fr 11 Nov, 2005 13:01
Titel:
Verfolgt man ein Idee, muß man sich immer vergegenwärtigen, ob man
1. diese überhaupt umsetzen kann
2. der entstehende Aufwand durch das Resultat aufgewogen wird.

In diesem Fall sehe ich eine Idee, die als Ziel hat, bestimmte Spielabläufe auf möglichst einfache Art und Weise für die Nachwelt festzuhalten, was den Zweck haben soll, daß diese Abläufe nachgespielt, analysiert oder was auch immer werden können.

So ist es beim Schachspiel, beim Skat usw. gedacht. Der Unterschied von Blue Moon zu derartigen Spielen ist die Komplexität und Vielfalt auftretender Abläufe. Dies in einen übersichtlichen Rahmen zu zwängen ist kaum möglich. Hinzu kommt, daß es aufgrund der Komplexität sowieso kaum jemanden interessieren dürfte, wie ein bestimmtes Spiel abgelaufen. Höchstens einzelne Züge, aber das ganze Spiel? Da ist der Aufwand um ein vielfaches höher als der Nutzen.

Mein Vorschlag wäre, sich gängige, sinnvolle Kürzel zu überlegen, um bestimmte, besonders außergewöhnliche Züge festhalten zu können. Allerdings bezweiflich ich sogar hier, ob sich der Aufwand lohnt. Die verrückten Dinge, die passieren, kann man sich merken. Mein Spiel und den Deckbau werde ich kaum verbessern können, wenn ich mir die Züge "durchlese". Und alles Weitere kratzt mich recht wenig.

Oh, Spieler A hat im 7. Zug den Feuerlooping-Konter plaziert. Danach hat Spieler B aber den 3-fachen Block-Blocker gelegt. Hm, Interessant.
Das juckt mich einfach nicht.

Fazit: Idee brauchbar, aber zu großer Aufwand und zu geringer Nutzen

Das wird im Sande verlaufen. Falls nicht, dann bin ich gerne bereit, mir Namen für bestimmte, besonders bekannte Züge auszudenken. Very Happy
Marcel - Sa 12 Nov, 2005 23:07
Titel:
Hey, die Idee mit dem Notieren der Züge ist wirklich nicht schlecht, aber wer hat schon Lust dazu die Einzelnen Züge aufzuschreiben???
Die Kartenhand müsste man ja nicht unbedingt aufschreiben, aber daher müsste man auch keine Schweigepflicht einführen,oder???
Frog - Sa 12 Nov, 2005 23:33
Titel:
Gerade die Kartenhand wäre interessant! Was nützen dir für eine Analyse die ausgespielten Karten ohne die Information, welche Züge noch möglich gewesen wären?
Stoertebeker - So 13 Nov, 2005 05:16
Titel:
Wenn wir irgendwann mal mit GPS-Transponder-Chip-Karten spielen, wird diese Diskussion hier sowieso hinfällig. Bis dahin halte ich es für absolut unmöglich, einen Spielverlauf in Realzeit zu dokumentieren, es sei denn auf Video, wobei mindestens drei Kameraperspektiven notwendig wären (Beide Kartenhände und der Tisch).
Und dann bräuchten wir noch einen Wahnsinnigen, der sich die ganzen Filme ansieht, und einen wirklich nachvollziehbaren Spielbericht schreibt.

Was meint eigentlich LaBärdIV dazu?
Lachwurzn - So 13 Nov, 2005 09:42
Titel:
Die GPS-Transponder-Chip-Karten kommen sicher bald. Blöderweise ist die Genauigkeit des GPS-Systems leider nicht ausreichend, um z.B. bei einem Turnier eng nebeneinandersitzende 6 Teilnehmer an einem Tisch unterscheiden zu können - es sähe also für ein überwachendes/aufzeichnendes System eher so aus wie in Frog's Wasa-Kartenschachtel... Wink

Ich glaube eher, daß wir bald mit Karten spielen werden, die so funktionieren wie die Zeitungen in "Harry Potter". Da laufen nämlich statt Bildern als Illustrationen echte Filme ab. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob ich wirklich von dem in meiner Hand gehaltenen NullHirn blöd angequatscht werden oder der WasserzähmerRaupe beim Sabbern zusehen will. Mimix ist wieder ein anderes Thema und meine Daria würden wohl ein Revival erfahren... Wink




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Bei manchen Leuten ist ein Gehirnschlag ein Schlag ins Leere.
Frog - So 13 Nov, 2005 11:12
Titel:
Lachwurzn hat folgendes geschrieben:
Die GPS-Transponder-Chip-Karten kommen sicher bald. Blöderweise ist die Genauigkeit des GPS-Systems leider nicht ausreichend, um z.B. bei einem Turnier eng nebeneinandersitzende 6 Teilnehmer an einem Tisch unterscheiden zu können

Dafür gibt es doch geeignetere Technik als GPS. Wird eingesetzt um ein Bewegungs- und Interaktionsprofil von Personen in einem Raum auszuzeichnen. Es ist sogar möglich festzustellen, in welche Richtung jemand steht.
Ruwenzori - So 13 Nov, 2005 11:34
Titel:
Frog hat folgendes geschrieben:
Es ist sogar möglich festzustellen, in welche Richtung jemand steht.

Ist das nicht immer nach oben scratch Whistle
Lachwurzn - So 13 Nov, 2005 11:46
Titel:
Ruwenzori hat folgendes geschrieben:
Frog hat folgendes geschrieben:
Es ist sogar möglich festzustellen, in welche Richtung jemand steht.

Ist das nicht immer nach oben scratch Whistle


Nicht aus der Sicht des Australiers... Whistle





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Lieber natürliche Dummheit als künstliche Intelligenz.
trumpetfish - So 13 Nov, 2005 12:27
Titel:
Das hängt vom Volk ab. Bei den Daria wage ich die Blickrichtung vorherzusagen :whistle:. Bei den Hoax auch Mr. Green

Gruss, trumpetfish
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