Blue Moon Fans

Rule Questions - Spielsieger?

Mobbi - Di 06 Jul, 2004 13:17
Titel: Spielsieger?

Ich habe eine Frage zu einem speziellen Spielausgang:
Angenommen, ich habe einen Drachen vor mir stehen. Mein Gegner hat noch 2 Karten auf der Hand (2 Charaktere), ich habe noch 1 Karte (1 Charakter).
Mein Gegner ist Startspieler, da er den letzten Kampf verloren hat und spielt seinen ersten Charakter aus.
Ich habe Glück und kann seine Stärke überbieten, indem ich meine letzte Karte lege.
Dummerweise kann er mich mit seiner letzten Karte nochmals einen draufsetzen, bzw. gleichziehen.
Wir haben nun beide keine Karten mehr, ich bin aber an der Reihe und muß mich zurückziehen. Der Drache, der vor mir lag muß also zurück in die Mitte.
Und nun die Frage: Ist das nun ein Unentschieden oder hab' ich verloren, da ich als erster keine Karten mehr LEGEN konnte. In der Regel steht, soweit ich mich richtig erinnere, daß bei Gleichstand derjenige gewonnen hat, der noch mehr Karten besitzt. Nachdem ich mich aber zurückziehen mußte und die Draw-Situation entstanden ist, haben wir beide noch 0 Karten auf der Hand, also dieselbe Anzahl. Damit ist es doch ein Unentschieden oder versteh' ich da was falsch?
Eine flotte Antwort wäre super, da ich morgen mit Freunden ein Turnier spiele und diese Situation bei mir nun schon zwei mal vorkam und wir nicht sicher waren, wie wir den Kampf werten sollten .
[/b]

darkestsoul - Di 06 Jul, 2004 13:25
Titel:

Hallo,

also da du zuerst! keine Karten mehr hattest gewinnt dein Gegner und es geht 1:0 für Ihn aus.

Steht übrigens in der Anleitung auf Seite 10 unter Spielende der 3 Punkt. Wink

Viel Spass beim weiteren Spielen

LG Darki

Mobbi - Di 06 Jul, 2004 15:56
Titel:

Alles klar, ich hab' noch 'ne neue Situation:
Mein Gegner ist einen Drachen vorne, welchen er gerade gewonnen hat. Ich beginne also den Kampf. Ich habe noch eine Karte, mein Gegner auch. Meine eine Karte sei eine Charakter-Karte, bei der mein Gegner seine Handkarte verliert (z.B. Cardus Nikkus, falls der so geschrieben wird).
Mein Gegner hat also keine Karte mehr und muß sich zurückziehen, weswegen wieder Gleichstand herrscht! Nach den Regeln hätte ich verloren, da ich beim Ablegen meines Charakters ja als erster null Karten auf der Hand hatte. Eigentlich doch ungerecht, da mein Gegner als Erster in die Stuation kam, eine Karte legen zu müssen, aber keine mehr zu haben!
Was meint ihr?

diggido - Di 06 Jul, 2004 16:08
Titel:

Du hast in diesem Fall verloren, da du als erster keine Karten mehr hattest.Ob´s ungerecht ist sei mal dahin gestellt.
Es geht im Spiel eben auch um den Schluss, d.h. man muss sich seine Karten manchmal eben geschickter einteilen.
Manchmal hat man aber auch einfach nur Pech.

Ist doch aber eigentlich voll gut für dich gewesen:
Du hättest, wenn du nicht Cardus auf der Hand gehabt hättest, deine letzte Karte ja bestimmt abgeworfen und somit mit 2 Kristallen verloren.So haste nur mit einem verloren.

stizn - Di 06 Jul, 2004 16:17
Titel:

so sind halt die regeln:

Zitat:

Endet das Spiel mit allen drei Drachen in der (neutralen) Mitte des Spielplans, dann verliert der Spieler, der (zuerst) keine Karten mehr hatte. In diesem Fall gewinnt der Gegner 1 Kristall.

du gewinnst zwar den einen drachen, d.h. er wandert in die mitte, aber da du als erster keine karten mehr hast (dein gegner legt sie ja erst nach dir ab) verlierst du dieses spiel mit 0:1 kristallen...

sg stizn

darkestsoul - Di 06 Jul, 2004 16:59
Titel:

Ja wie meine Vorredner schon sagten.....solche Karten muss man halt früher spielen..... Wink

und es gehört auch ein wenig Glück dazu.....am besten schaut man das man bei Zeiten 3 Drachen hat dann machts nix wenn man am Schluss 1 einbüßt.

LG Darki

Mobbi - Mi 07 Jul, 2004 12:52
Titel:

Vielen Dank fuer die Antworten! Auch auf die Gefahr hin zu nerven, hab' ich noch einen nicht ganz eindeutigen Spielausgang! Laut Regeln ist der Sieger zwar eindeutig definiert, ich finde aber den Ausgang dann schon nicht ohne Beigeschmack:
Also, mein Gegner ist einen Drachen vorne, welchen er gerade gewonnen hat!
Ich habe noch 2 Charakter-Karten auf der Hand, eine davon ein wideraufnehmbarer Flit-Charakter.
Mein Gegner hat auch zwei Charakter auf der Hand.
Ich spiele meine erste Karte, mein Gegner kann mitgehen und legt seine erste Karte.
Ich kann meinen Flit-Charakter legen, habe in diesem Moment als erster keine Karten mehr!
Mein Gegner kommt mit seiner letzten Karte auf denselben Wert wie ich, hat nun also auch keine Karte mehr, allerdings ja nach mir!
So, nun kann ich meinen Flit-Charakter aber wieder auf die Hand nehmen! In diesem Moment bin ich nicht mehr der letzte, der keine Karten mehr hat! Gleichzeitig bin ich aber wegen des vorigen Zuges immer noch der Erste, der keine Karten mehr hatte!
Ich gewinne zwar einen Drachen, da sich mein Gegner logischerweise zurueckziehen muss, das Spiel muesste ich aber verloren haben, da ich als erster ohne Karten war!
Der Gegner hat also gewonnen, obwohl er bei Gleichstand als Erster in die Situation kam, keine Karte mehr legen zu koennen, da er alle schon gespielt hat!
Eure Antworten interessieren mich brennend!
Gruss,
Mobbi.

Cmdr Raycoo - Mi 07 Jul, 2004 13:00
Titel:

mmh...soweit ich mich richtig erinnere müsste es wie folgt sein...bitte korrigiert mich wenn es nicht stimmt:

der Kampf endet sobald ein Spieler als Erster (Du) keine Karten mehr hast! Dein Gegner zieht gleich, nun wärest Du ja an der Reihe einen neuen Char. zu legen! Da Du keinen mehr hast Endet das Spiel sofort, soll heißen, den Char. kannst Du nicht wieder aufnehmen, weil das Spiel zuvor schon zu Ende war!

Oder nicht!?

stizn - Mi 07 Jul, 2004 13:14
Titel:

hy mobbi,

du nervst absolut keinen mit deinen fragen...

hier einen auszug aus der offiziellen karten faq:

Zitat:

Es wird nicht geprüft, ob ein Spieler irgendwann während des Spiels zwischenzeitlich mal keine Karten gehabt hat. Stehen alle 3 Drachen in der Mitte, wird lediglich geprüft, welcher Spieler das Spielende ausgelöst hat. Dieser Spieler verliert mit 1 Kristall.

somit geht der letzte drachen zurück in die mitte, und da dein gegner das spielende ausgelöst hat hast du den kampf 1:0 gewonnen.

sg stizn

diggido - Mi 07 Jul, 2004 13:19
Titel:

Cmdr Raycoo hat folgendes geschrieben:

Würde ich nicht sagen.
Ich hab die Regeln net alle auswendig gelernt und daher könnte ich auch durchaus falsch liegen, aber ich denke man muss zu Zugbeginn noch Karten auf der Hand haben.Den Flit kannst du ja bei Zugbeginn (und vor der Phase "Rückzug") noch auf die Hand zurück nehmen.
Also ich würde im genannten Fall dazu tendieren, dass mobbi gewonnen hat...(?)

Cmdr Raycoo - Mi 07 Jul, 2004 13:29
Titel:

ich sehe das anders, die Regeln sagen:
Spielende
Hat ein Spieler seinen Nachziehkartenstapel aufgebraucht, so kann er keine Karten mehr nachziehen. Dennoch geht der Kampf weiter. Hat ein Spieler alle seine Nachziehkarten und Handkarten ausgelegt oder abgeworfen, dann kann kein neuer Kampf begonnen werden. Das Spiel endet, sobald der momentan stattfindende Kampf (falls es einen gibt), beendet ist. Das Spiel endet auch, wenn ein Spieler auf den Beginn eines Kampfes verzichtet und er stattdessen seine letzten 1, 2 oder 3 Karten abwirft.

und weiter
WIEDER AUFNEHMEN
Hat ein Spieler in der Phase "Zugbeginn" aktive Karten mit dem ,,WIEDER AUFNEHMEN“-Symbol ausliegen, dann darf er diese Karten wieder auf die eigene Hand nehmen.

für mich heißt es daher, da man NUR zu Zugbeginn Karten wieder aufnehmen kann, da aber folgendes gilt:
Hat ein Spieler alle seine Nachziehkarten und Handkarten ausgelegt oder abgeworfen, dann kann kein neuer Kampf begonnen werden.
wird kein neuer Kampf begonnen, folglich kann man auch nicht in der Phase "Zugbeginn" die Karte nicht wieder aufnehmen!

Redamikanas - Mi 07 Jul, 2004 13:56
Titel:

einen Kampf beginnen ist nicht gleichzusetzen mit einem Kampf fortführen...

Mit 0 Karten auf der Hand kann meinen keinen Kampf beginnen, aber mit 0 Karten auf der Hand kann man einen Kampf "fortführen"...
Der eigene Zug wird mind. bis zur Phase "Rückzug" durchgeführt, und das beinhaltet auch die Phase "Zugbeginn".
(Zugbeginn --> Anführeraktion --> Rückzug)
Somit kann man den Charakter wieder aufnehmen und den Kampf weiterführen...

Bloss weil man keine Karten mehr auf der Hand hat bedeutet das noch lange nicht, dass in einem laufendem Kampf die Phase "Zugbeginn" entfällt...

Das einzige, das für mich unklar ist, ist die Frage wer denn nun als derjenige zählt, der als erster keine Karten mehr hatte...

derjenige, der als erster keine Karten mehr auf der Hand hatte, aber nachher wieder eine aufnehmen kann (und somit wieder eine auf der Hand hat, wo der andere keine mehr besitzt) oder eben der andere Spieler...

Cmdr Raycoo - Mi 07 Jul, 2004 13:58
Titel:

okay da hast du auch wieder recht

stizn - Mi 07 Jul, 2004 14:15
Titel:

Redamikanas hat folgendes geschrieben:

Das einzige, das für mich unklar ist, ist die Frage wer denn nun als derjenige zählt, der als erster keine Karten mehr hatte...

derjenige, der als erster keine Karten mehr auf der Hand hatte, aber nachher wieder eine aufnehmen kann (und somit wieder eine auf der Hand hat, wo der andere keine mehr besitzt) oder eben der andere Spieler...

ist doch schon längst beantwortet... schau mal 5 posts nach oben Very Happy

sg stizn

Mobbi - Mi 07 Jul, 2004 14:34
Titel:

Moment, jetzt hab' ich ein Problem! Nach stizn hab' ich also den Kampf in diesem Fall gewonnen!
In der vorigen Situation aber nicht, weil ich als Erster keine Karten mehr hatte (so ja die Begruendung und Regel!). Da war es aber auch mein Gegner, der das Kampfende verursacht hat (so wie in der 3. Situation)!

stizn - Mi 07 Jul, 2004 14:55
Titel:

ich möchte ja nicht unbedingt behaupten das ich immer recht habe, aber meine begründen ist aus der offiziellen faq von http://www.blue-moon-games.com im bereich spielende zu finden. Very Happy

sg stizn

Mobbi - Mi 07 Jul, 2004 15:40
Titel:

Wie meinst Du das jetzt? Laut Regel habe ich den Kampf verloren, da ich als Erster meine letzte Karte legen muss, in diesem Moment also keine Karte mehr auf der Hand habe!
Mein Gegner legt erst im naechsten Zug seine letzte Karte.
Da ich meine wieder aufnehmen kann, ist mein Gegner zwar der Erste, der ENDGUELTIG kartenfrei ist,der Erste im Spiel war aber ich!
Also habe ich verloren!
Dass er das Spielende verursacht, spielt bei der Wertung doch also keine Rolle, da ich den Kampf,
der in der zweiten Situation beschrieben ist, ja sonst auch gewonnen haben muesste, was aber
laut Regel eindeutig nicht der Fall ist.
Ich hoffe, ich unterliege jetzt keinem Fehldenken!
Gruss, Mobbi.

stizn - Mi 07 Jul, 2004 15:52
Titel:

sorry, das ich dir das sagen muss, aber: du unterliegst einem fehldenken Very Happy

ich werde nochmal das zitat aus der faq rauskramen:

Zitat:

nun zur erklärung:

du legst deine letzte karte aus (der flit mit wiederaufnahme symbol) und hast nun weder karten auf dem nachziehstapel noch auf der hand. deine gegner kann mit seiner letzten karte noch kontern und hat soeben auch seine letzte karte ausgespielt. jetzt bist du wieder an der reihe und kannst deinen flit wieder aufnehmen und ausspielen. jetzt kommt der springende punkt: nun müsste dein gegner wieder kontern, kann aber nicht, da er keine karten mehr hat. einzig und alleine er ist schuld, das dieser kampf jetzt zuende ist, da er nicht mehr ausspielen kann, weshalb dir alleine der sieg dieses drachen gebührt. nun sind alle drei drachen in der mitte und es geht um den sieg dieses spiels: hier gilt nochmal dein gegner ist schuld daran, dass der letzte kampf zuende war, da ihm die karten 'zuerst' ausgegangen sind (er konnte ja nicht mehr kontern).

alles klar?

sg stizn

Cmdr Raycoo - Mi 07 Jul, 2004 16:28
Titel:

stizn hat folgendes geschrieben:

sorry, das ich dir das sagen muss, aber: du unterliegst einem fehldenken Very Happy

ich werde nochmal das zitat aus der faq rauskramen:

Zitat:

Ich glaube diese Beschreibung löst das Problem!!!
So ist es zweifelsfrei sehr gut formuliert!

Ich denke so stimmt es nun und leuchtet ein.

Mobbi - Mi 07 Jul, 2004 17:22
Titel:

ZItat1:
Es wird nicht geprüft, ob ein Spieler irgendwann während des Spiels zwischenzeitlich mal keine Karten gehabt hat. Stehen alle 3 Drachen in der Mitte, wird lediglich geprüft, welcher Spieler das Spielende ausgelöst hat. Dieser Spieler verliert mit 1 Kristall.
Zitat2:
Endet das Spiel mit allen drei Drachen in der (neutralen) Mitte des Spielplans, dann verliert der Spieler, der (zuerst) keine Karten mehr hatte. In diesem Fall gewinnt der Gegner 1 Kristall.

Diese beide Zitate koennen doch zu widerspruechlichen Auslegungen fuehren, oder nicht?

Tut mir leid, dass ich da weiter drauf rumreite, aber irgendwie bin ich noch nicht zufrieden!

darkestsoul - Mi 07 Jul, 2004 17:31
Titel:

2 stizn: hast du wirklich gut erklärt,

ich ernenne dich hiermit zum "Master of Erläuertung" Wink

2 mobbi:

können jein.....
weil auch derjenige das Spielende auslöst der zuerst keine Karte mehr hat.

lg Darki

ps.: Wenn durch den letzten Kampf der 3 Drache wieder in die mitte kommt und einer der Spieler nun keine Karten hat gewinnt der andere eine Kristall.
Falls man sich aus einem Kampf zurück ziehen muss da man keine Karten mehr auf der Hand (und auf den Nachziehstapel) hat, gewinnt der Gegner eben auch Drachen (eh klar) wenn dadurch nun die 3 Drachen in der Mitte stehen, gewinnt der Gegener auch einen Kristall weil man ja als erster keine Karten mehr hat.

Mobbi sorry wenn du nicht zufrieden bist, aber das kann man halt nicht immer sein Wink

Sebastian Rapp / Kosmos - Mi 07 Jul, 2004 18:19
Titel:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

Hallo Mobbi,

zunächst mal: stizn hat mit seiner Auslegung und Erklärung Recht. Punktum.

Zur Erläuterung: Du hättest mit deiner Aussage oben Recht, wenn die beiden angeführten Zitate gleichberechtigt nebeneinander stehen würden. Tun sie aber nicht.
Zitat 2 (Z2) ist aus der Regel.
Zitat 1 (Z1) ist aus den FAQ, welche eben diese in Z2 zitierte Regelpassage erläutern und klarifizieren soll. Von daher gibt es tatsächlich keinen Widerspruch, da Z1 ein Zusatz zu Z2 ist.

Jetzt zufrieden?
Sebastian Rapp / Kosmos

Cmdr Raycoo - Mi 07 Jul, 2004 18:44
Titel:

Danke Sebastian Rolling Eyes

!!!

Es gilt also:

stizn hat folgendes geschrieben:

sorry, das ich dir das sagen muss, aber: du unterliegst einem fehldenken Very Happy

ich werde nochmal das zitat aus der faq rauskramen:

Zitat:

und:

Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben:

Mobbi hat folgendes geschrieben:

Aber eine gute und interessante Diskussion, wie ich finde! Shocked

darkestsoul - Mi 07 Jul, 2004 20:48
Titel:

und wiedermal zieht Sebastian den Schlußstrich Very Happy

Danke.

LG Darki

Mobbi - Fr 09 Jul, 2004 12:09
Titel:

Vielen Dank an alle! Nun bin ich wirklich zufrieden!

Gruss, Mobbi.

Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Powered by phpBB2 Plus and Kostenloses Forum based on phpBB