Blue Moon Fans

Ankündigungen - ELO-Ranking für Aachen, Münster und Südtirol
Xelethotiras - Mo 12 Jun, 2006 15:51
Titel: ELO-Ranking für Aachen, Münster und Südtirol
Die ELO-Ranking Bereiche der Aachener, Münsteraner & Südtiroler Liga sind jetzt fertig programmiert: http://webthrone.com/bluemoonranking/

Aachener Liga: http://webthrone.com/bluemoonranking/aachener_liga/
Münsteraner Liga: http://webthrone.com/bluemoonranking/muensteraner_liga/
Südtiroler Liga: http://webthrone.com/bluemoonranking/suedtiroler_liga/

Ich habe es wieder so eingerichtet, dass diejenigen, die in 2 Ligen aktiv sind (Nagash, Sleepy, Helios) auch in den 2 Ligen aufscheinen und von den jeweiligen Ligen-Leiter bearbeitet werden können.
Geirröd - Mo 12 Jun, 2006 17:31
Titel:
Coole Sache - nun sind wir offiziell Smile
Danke Sehr!

Grüße Geirröd
Ladoik - Mo 12 Jun, 2006 18:14
Titel:
Da sag noch mal einer BM sei Tod Very Happy
Xelethotiras - Mo 12 Jun, 2006 18:16
Titel:
Noch lange nicht... in Kürze mehr dazu Wink
Nagash - Mo 12 Jun, 2006 18:20
Titel:
soll ich ladoik ??
Kabarakh - Mo 12 Jun, 2006 18:28
Titel:
gib uns infos xel ^^
Ladoik - Mo 12 Jun, 2006 19:09
Titel:
Ach ja wie ich solche Anspielungen liebe... Xel man sollte dich würgen *gg*
Aber um mal ins gleiche Horn zu stoßen, ich glaube ich weiß worum es geht. Der besitzer der Spielzeit (der Spielladen in dem unsere Ligatreffen stattfinden) hat da was durchblicken lassen. Und das freut mich sehr weil das bedeuten würde das BM nicht nur nicht Tod ist sondern wohl noch einige Zeit weiter Leben wird.

Solange da aber nix von offizieller Seite bestätigt ist halte ich meine Klappe. Twisted Evil


@Nagash: Wenn du das für dein Ego brauchst... den Verdacht hege ich schon länger, tu dir keinen Zwang an. Wink
Mir ist das eh wurscht wer hier alles BM für Tod erklärt. Hauptsache ist doch wir haben alle noch Spaß mit BM. Very Happy
Sleepy - So 18 Jun, 2006 18:30
Titel:
Super, danke, Xel!

Ich hoffe, ich komme heute noch dazu, die Spiele vom letzten Treffen einzuarbeiten.

Und das "in Kürze mehr dazu" macht in der Tat neugierig Wink
[Edit]
War damit folgende Neuigkeit gemeint?
http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=4022
[/Edit]
Ladoik - So 18 Jun, 2006 20:54
Titel:
Zitat:
Und das "in Kürze mehr dazu" macht in der Tat neugierig
[Edit]
War damit folgende Neuigkeit gemeint?
http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=4022
[/Edit]


Ich denke schon Smile
Dwragon - Mi 21 Jan, 2015 13:13
Titel:
Was haltet ihr egtl. on einer Neueinführung der ELO, unter Einbeziehung von Onlinespielen, auch Freundschaftsspielen?

Hat jemand noch Ahnung, wie das damals funktioniert hat? Kann man Spiele da unterschiedlich gewichten?
BasilTheBatlord95 - Mi 21 Jan, 2015 14:02
Titel:
Ich fänd die Idee gar nicht schlecht. Klar kann man Spiele unterschiedlich gewichten. Vorallem WM-Spiele und Liga-Spiele sollten unterschiedlich gewertet werden. Freundschaftsspiele sollten den wenigsten Einfluss auf die ELO eines Spielers haben.
Dwragon - Mi 21 Jan, 2015 14:09
Titel:
wenn man Faktoren einberechnen würde, würde ich sagen:
Onlineligaspiel:2
Championsleague:3
Offlineligatreffen:2
WM:4
Freundschaftsspiel:0,5

Gewertet werden dann der Einfachheit halber alle Einzelspiele, alternativ müsste man vorher das Format eigens gewichten, unterteilt in:
4er Spiel, 2er Spiel, Kristallspiel, etc. an Formaten.

Wie fängt man denn dann die ELO-Wertung am besten an?
BasilTheBatlord95 - Mi 21 Jan, 2015 14:33
Titel:
also ich kenn das so, wie das auch in einigen Videospielen gemacht wird:

Grundsätzlich:
Die Punkte, die Spieler A verliert, gewinnt Spieler B – und umgekehrt
Gewinnt ein starker Spieler gegen einen schwachen Spieler, verbessert sich das Elo-Rating des starken Spielers nur geringfügig, umgekehrt verliert der schwache Spieler nur wenige Punkte
Gewinnt ein nach Elo-Ratings schwacher Spieler gegen einen starken Spieler, verbessert sich das Elo-Rating des schwachen Spielers deutlich, das des stärkeren verschlechtert sich im selben Maß

Berechnung:
http://www.bettingexpert.com/de/blog/wie-du-elo-ratings-beim-wetten-berechnen-kannst
Darador - Mi 21 Jan, 2015 14:52
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:
Was haltet ihr egtl. on einer Neueinführung der ELO, unter Einbeziehung von Onlinespielen, auch Freundschaftsspielen?


Fände ich super! Smile Ich finde Wertungszahlsysteme bei Spielen (fast) jeglicher Art sehr sinnvoll und spielspaßfördernd.

Wobei ich es wichtig fände, dass nur Spiele in die Wertung einbezogen werden, bei denen alle Teilnehmer *vor dem Spiel* der Elo-Auswertung zugestimmt haben. Das könnte bei WM und Liga standardmäßig erfolgen, indem es in den Teilnahmebedingungen steht.
Bei Freundschaftsspielen sollte es hingegen immer vorher vereinbart werden. Es sollte jedenfalls denke ich unbedingt auch die Möglichkeit geben, Testspiele zum Ausprobieren wilder neuer Deckideen zu machen (bei denen man davon ausgeht, zu verlieren), ohne dass das die Elo verschlechtert.

Dwragon hat folgendes geschrieben:
Kann man Spiele da unterschiedlich gewichten?


Ja, das ist kein Problem. Die Formel enthält sogar eigens einen Gewichtungsfaktor dafür. Auch wenn der beim Schach (für das das Elo-System entwickelt wurde) in der Regel konstant ist und nur sehr selten variiert wird (nur um für Jugendliche und Neulinge alle Spiele höher zu gewichten, so dass sich deren Elo-Zahl schneller verändern kann).
Im internationalen Fußball hingegen wurde das Gewichtungsfaktor angepasst, dort wird er in der Tat konkret genutzt, um WM-Spiele stärker als andere Spiele zu gewichten (wobei Freundschaftsspiele am wenigsten zählen).
Sie nutzen den Faktor außerdem auch noch dafür, in gewissem Ausmaß die Tordifferenz mit einfließen zu lassen, ein hoher Sieg zählt also mehr als einer mit nur einem Tor Vorsprung. Wenn man will, könnte man das oder etwas Ähnliches auch gut übernehmen für die Kristalle. Fände ich gar nicht schlecht, muss aber natürlich nicht unbedingt.

Dwragon hat folgendes geschrieben:

Wie fängt man denn dann die ELO-Wertung am besten an?


Wikipedia ist dazu recht aussagekräftig. Allgemein zum Elo-System siehe hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elo-Zahl
Und zu den Modifikationen, die im Fußball benutzt werden, siehe hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/World_Football_Elo_Ratings#Berechnungsgrundlagen

Ist nicht sonderlich schwierig.
Wobei eine Berechnung nach jedem Spiel per Hand schon recht nervig wäre, da wäre eine automatische webbasierte Lösung natürlich deutlich schöner. Gibt es vielleicht eine Chance, die alte Lösung zu reaktivieren?
Wäre wohl in jedem Fall interessant mal zu erforschen, welchen Gewichtungsfaktor Xelethotiras (oder wer hatte das gemacht?) seinerzeit für die Elo-Formel genommen hatte.
Darador - Mi 21 Jan, 2015 14:59
Titel:
Ah, Basil hatte auch schon einen Link gepostet, hatte ich vor meinem Posting noch nicht gesehen.
BasilTheBatlord95 - Mi 21 Jan, 2015 15:02
Titel:
In meinem Studium habe ich einige Programmer. Wenn wir das geklärt haben, was genau wir wollen, kann ich einen ansprechen, der uns vielleicht helfen kann.
Darador - Mi 21 Jan, 2015 15:09
Titel:
Dwragon hat folgendes geschrieben:

Gewertet werden dann der Einfachheit halber alle Einzelspiele, alternativ müsste man vorher das Format eigens gewichten, unterteilt in:
4er Spiel, 2er Spiel, Kristallspiel, etc. an Formaten.


Also ich denke wenn zwei Spieler gerne Kristall-Matches machen wollen, dann sollte auch der Sieg dabei gewertet werden und nicht der Sieg bei den Einzelspielen - das könnte sich ja deutlich unterscheiden bei z. B. vier 0:1 und einem 5:0 (mit Kristallkarte). Wenn die Spieler das Kristallformat besser finden und daran ihre Spielentscheidungen ausrichten (z. B. darüber, ob sie Kristallkarten ins Deck nehmen) - wie das die Regeln ja auch zumindest nahelegen - dann sollte auch dieses Format in die Elo-Wertung eingehen.

Das wäre auch kein Problem mit der Formel. Allerdings würde es natürlich naheliegen, den Gewichtungsfaktor bei Kristall-Matches zu erhöhen, die haben ja höhere Aussagekraft als ein Einzelspiel. Man könnte z. B. sagen ein Kristall-Match zählt soviel wie die Anzahl Einzelspiele, die im Rahmen des Matches gemacht wurden. Oder man nimmt einen festen Faktor wie z. B. 2.
Dwragon - Mi 21 Jan, 2015 15:27
Titel:
Jo denke man kriegt das schon irgendwie hin.
Wir hatten ja schon damals mal eine Wertung, die wurde irgendwann einfach nicht fortgesetzt.

Theoretisch könnte man auch die Spiele seit der letztem WM nehmen, zumindest die Championsleague und WM-Spiele, dann hätte man einen guten Ausgangspunkt.
Ladoik - Do 22 Jan, 2015 16:33
Titel:
Ich habe mal ein Tool für Excel programiert um die Berechnung zu machen.
Das hätte ichnoch, wie die berechnungsgrundlagen waren weiß ich nciht mehr, müsste ich mir bei Bedarf nochmal ansehen.
Bei dem Tool gibt es allerdings keine Möglichkeit Spiele unterschiedlich zu gewichten, da wurde jedes Spiel gleich gezählt.
Das Tool ist für Kristallspiele ausgelegt, müsste mir angucken was man machen kann um auch einzelspiele zu berücksichtigen.
Wir haben es jedenfalls damals in der Liga eingesetzt und ich meine auch die Turnierspiele wurden damit ausgewertet.
Das Tool steht im Downloadberreich, könntet ihr euch ja mal ansehen.
Sollten da verbesserugswünsche bestehen kann ich gucken was ich machen kann.
Dwragon - Do 22 Jan, 2015 17:46
Titel:
Ich kann es im Downloadbereich nicht mehr downloaden. Kann aber auch mehreres dort nicht mehr downloaden. Vll könnte man auch ct dorthin packen, wenn da wieder alles funktioniert?
Ladoik - Do 22 Jan, 2015 17:50
Titel:
Ich kann es dir gerne schicken, habs noch auf dem Rechner.
Im übrigen muß ich mich korrigieren, man kann auch einzespiele eintragen... habs gerade mal getestet Wink
Dwragon - Do 22 Jan, 2015 18:12
Titel:
okay, danke, ich schau es mir dann mal an. Very Happy
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