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Blue Moon Fans

Rule Questions - Spielende / Anführeraktion

Naranjada - Fr 30 Jul, 2004 07:45
Titel: Spielende / Anführeraktion

Also, nochmals zwei Fragen (ich hoffe sie wurden noch nicht allzuoft gestellt;-)
1. Spielende:
Wir hatten gestern einen Kampf. Ich hatte keine Karten mehr zum nachziehen. Dennoch hatte ich vier Karten mit Charakteren auf der Hand gehabt, als der Kampf beendet war.
Es ist nun schon richtig dass wir keinen neuen Kampf beginnen dürfen? (Bin irgendwie aus der Anleitung nicht schlau geworden)

2. Anführeraktion
Darf ich eine Anführeraktion (z.B. werfe Karten mit mind. acht Feuer ab um einen Drachen zu gewinnen) ausspielen, und mich gleich nach der Ausführung zurückziehen?

Vielen Dank schon im voraus. Ich finde diese Homepage echt genial.

Finduilas - Fr 30 Jul, 2004 09:15
Titel:

Guten Morgen,

zur 1. Frage:
Wenn du noch vier Karten auf der Hand hast, dann geht der Kampf weiter. Du kannst das Spiel nur dann beenden, wenn du nur mehr drei oder weniger Karten auf der Hand hast. Dann kannst du auf den Kampf verzichten und die letzten Karten abwerfen.

Zu Frage zwei kann ich dir leider nichts sagen, war noch nie in so einer Situation, glaube aber schon, dass du dich nach einer Anführeraktion zurückziehen kannst Question

stizn - Fr 30 Jul, 2004 09:24
Titel:

Naranjada hat folgendes geschrieben:

Darf ich eine Anführeraktion (z.B. werfe Karten mit mind. acht Feuer ab um einen Drachen zu gewinnen) ausspielen, und mich gleich nach der Ausführung zurückziehen?

ja das darfst du. denn das ausspielen einer anführeraktion kommt noch vor dem rückzug. siehe zugphasen

sg stizn

Lambertozzi - Fr 10 Sep, 2004 18:18
Titel:

Schön ist natürlich, wenn man noch >3 Karten auf der Hand hat und kein Char. dabei. Dann darf man sich 2x nacheinander zurückziehen. Da wäre doch eine Regeländerung angebracht. Oder findet ihr das gerechtfertigt?

diggido - Fr 10 Sep, 2004 18:35
Titel:

stizn hat folgendes geschrieben:

Naranjada hat folgendes geschrieben:

Darf ich eine Anführeraktion (z.B. werfe Karten mit mind. acht Feuer ab um einen Drachen zu gewinnen) ausspielen, und mich gleich nach der Ausführung zurückziehen?

ja das darfst du. denn das ausspielen einer anführeraktion kommt noch vor dem rückzug. siehe zugphasen

sg stizn

Dazu ist noch zu sagen, dass du den Drachen, den gewinnst (durch die Anf. Aktion - 8 Feuer abwerfen) bei deinem anschließenden Rückzug wieder verlierst.

Lambertozzi hat folgendes geschrieben:

Hmm? Weiß nicht, ob ich dich richtig verstanden hab.

Wenn du -sagen wir mal- 6 Karten auf der hand hast, unter denen sich kein Char befindet, und du (als Startspieler) eröffnen musst, kannst du auf den Kampfbeginn verzichten und (bis zu) 3 Karten abwerfen.
Dein Gegenüber ist nun Startspieler und eröffnet. Da du nun keinen Char hast musst du dich zurückziehen,
wodurch dein Gegner 1 Drachen gewinnt. Jetzt bist du wieder Startspieler und kannst erneut auf den Kampfbeginn verzichten und wirfst deine letzten 3 Karten ab. Damit endet die Partie. (das Ende ist meistens am haarigsten)

Ladoik - Sa 11 Sep, 2004 14:48
Titel:

Lambertozzi hat folgendes geschrieben:

Warum sollte man hier die Regeln ändern!? Wie Diggido ganz richtig schreibt, verlierst du dabei einen Drachen. Darankann ich nichts ungerechtfertigt finden.

Lambertozzi - So 12 Sep, 2004 11:27
Titel:

Erklär mal, wie man das schafft... Nur einen Drachen verlieren, wenn man sich 2 mal zurückzieht. Habe ich noch nie geschafft.
Also nochmal:
Du hast 5 Karten. Davon keinen Char. Du musst dich also zurückziehen und kannst 3 Karten abwerfen. Als "Zurückzieher" darfst du dann die nächste Runde eröffnen, in der du dich ...immernoch ohne Char, gleich wieder zurückziehen musst. DAS finde ich etwas hart. Aber das geben doch die Regeln her, oder?

Weteor - So 12 Sep, 2004 11:49
Titel:

Ihr geht von unterschiedlichen Vorraussetzungen aus. Wenn man den Kampf beginnt und 6 Karten ohne Charakter auf der Hand hat verliert man "nur" einen Drachen. Wenn man sich aus einem Kampf zurückziehen muß, weil man keinen Charakter mehr auf der Hand hat verliert man 2 Drachen.

Es ist zwar von den Drachen her kein Unterschied, aber wenn du dich zurückziehst und Karten abwirfst beginnt der Gegner den Kampf.

Lambertozzi - So 12 Sep, 2004 12:37
Titel:

Weteor hat folgendes geschrieben:

...wenn du dich zurückziehst und Karten abwirfst beginnt der Gegner den Kampf.

aha. Danke Weteor, da schau ich nochmal nach.
Wenn ich dich richtig verstanden habe schreibst du weiter, dass der Spieler der die Runde eröffnet und keine Char. auf der Hand hat nur einen Drachen verliert. Wenn er dann aber bis zu 3 Karten abwirft und, wie du mich berichtigt hast, sein Gegner die nächste Runde eröffnet, verliert unser Spieler ohne Chars doch wieder einen Drachen. Oder?

Weteor - So 12 Sep, 2004 12:47
Titel:

Genau, ich meinte es noch etwas anders, man verliert in beiden fällen gleich viele Dracehn, nur ging Diggido davon aus, daß du den Kampf beginnst und dann anfängst Karten abzuwerfen, dann verlierst du nur 1 Drachen, da du dich nur einmal zurückziehen mußt.
Du gingst aber davon aus, daß du im Kampf keine Charaktere mehr hast., Daher mußt du dich einmal mehr zurückziehen (in Diggidos Fall muß er das vorher ja auch nur spielte das in seiner Rechnung keine Rolle).

Ladoik - So 12 Sep, 2004 13:30
Titel:

Lambertozzi hat folgendes geschrieben:

Weteor hat es ja im Prinziep schon erklärt, hier nur nochmal, damit es keine Missverständnisse gibt, nochmal Punkt für Punkt wie es im Spiel laufen würde.

1. Du hast keine Charaktere mehr auf der Hand, mußt dich deshalb zurückziehen - ein Drachen verloren
2. Jetzt bist du eigentlich an der Reihe das spiel zu beginnen, da du keine Charaktere mehr hast, verzichtest du auf deinen Spielbeginn und darfst bis zu 3 Karten abwerfen. - Dafür verlierst du keinen Drachen.
3. Jetzt ist dein Gegner neuer Startspieler und eröffnet das Spiel.
4. Jetzt mußt du dich, mangels Charaktere, wieder zurückziehen. - wieder ein Drache weg.
5. Du bist wieder Startspieler, als solcher verzichtest du wieder auf den Spielbeginn und wirfst deine letzten Karten ab. Das Spiel ist sofort zu ende ohne das dein Gegner noch einen Kampf eröffnen draf, da du ja keine Karten mehr auf der Hand hast.

Lambertozzi - So 12 Sep, 2004 13:32
Titel:

Na schön, 2 Spieler sind einer Meinung. Das ist selten genug. Mich frustriert es ein wenig, dass hier ein Produkt auf den Markt gebracht wird, das einfach noch nicht fertig ist. Das habe ich jetzt bewusst vorsichtig formuliert. Ich mag das Spiel, aber das es derart Interpretationsspielraum lässt... Nein, das ist nicht schön.

Ladoik - So 12 Sep, 2004 13:57
Titel:

Ich denke das es in den wenigsten Fällen daran liegt das die ein oder andere Sache nicht durchdacht war, sondern in erster Linie daran, das wasserdichte Kartentexte in vielen Fällen zu lang gewesen wären.

Edit: Ich finde auch das es in der hier Diskutierten Frage garkeinen interpretationsspielraum giebt. Ich halte das Ende eines Spiels, zwar für kompliziert, aber eindeutig geregelt.

KivasFajo - So 12 Sep, 2004 14:33
Titel:

@Lambertozzi:
Die Regeln sind in dem hier diskutierten Punkt eindeutig, und die Interpretationsprobleme liegen bei Dir selbst. Also, behaupte bitte nicht das Spiel wäre nicht durchdacht oder unfertig nur weil DU Probleme hast die Regeln richtig zu lesen/verstehen.

In letzter Zeit werden übrigens öfter Fragen diskutiert, die sich eigentlich gar nicht stellen; wenn alle die Regeln lesen und - ggf. mit Hilfe des Karten-FAQs - versuchen zu verstehen bevor sie überhaupt eine neue Regelfrage posten, dann käme hier weniger Verwirrung auf.

flammar - Mo 13 Sep, 2004 17:26
Titel:

Ich kann mich KivasFajo nur anschliessen.

1. Das Spielende ist eindeutig geregelt, Interpretationsspielraum sehe ich hier auch keinen.

2. Das Produkt als "noch nicht fertig" zu bezeichnen halte ich an dieser Stelle für unangebracht. Es gibt auch Leute, die Blue Moon die ersten Male spielen und deren Spielweise einfach NOCH NICHT FERTIG ist.
Die Decks/Völker haben unterschiedliche Mengen an Kartenarten, also auch an Charakteren. Man sollte sein Deck schon irgendwann mal so gut kennen, das es eben nicht vorkommt, dass man noch 5+ Karten auf seiner Hand hat, von denen gegen Ende des Spiels nichts mehr spielbar ist. Es ist beim Timing des Spieles nicht nur wichtig den ersten Drachen mit allem was man "verfeuern" kann zu gewinnen!!!!!!!!!!!

Liebe Grüsse

Lambertozzi - Do 16 Sep, 2004 19:17
Titel: Eingeschränkte kognitive Fähigkeiten

KivasFajo hat folgendes geschrieben:

Lieber Kivas, vielleicht ist es dir ja wirklich noch nicht aufgefallen, dass es in diesem Forum noch andere Themen gibt. Und dort geht es fast NUR um Regelfragen. Ganz allein darauf bezog sich mein Unmut. Ganz im Gegenteil: ich habe doch meine Freude über die Klärung dieses einen Problems zum Ausdruck gebracht. Es geht auch nicht um MEINE Probleme, sondern die Probleme von ganz offenbar recht vielen.

Und um folgendes noch klar zu stellen: Ich spiele dieses Spiel gerne. Das liegt aber bestimmt nicht an den gelegentlich unzureichenden Texten. Ich habe keine Lust, nochmal in die gleiche Kerbe zu hauen.

Im 2. Punkt stimme ich dir gerne zu.

KivasFajo - Do 16 Sep, 2004 20:36
Titel:

Die Regelfragen-Diskussionen hier im Forum haben Dich also veranlasst das Spiel als "unfertig" zu bezeichnen (und um Deine Aussage noch zu verstärken hast Du das "bewusst vorsichtig formuliert".)
Hier nochmal das Zitat (allerdings ungern):

Lambertozzi hat folgendes geschrieben:

Und da Du mir in Punkt 2 zustimmst, bleiben eigentlich gar nicht mehr so viele Ernst zu nehmende Regeldiskussionen übrig; insbesondere für ein CCG/TCG.

Robse - Fr 17 Sep, 2004 11:19
Titel:

Ich finde die Art und Weise, wie Kivas hier auf Lambertozzi einprügelt definitiv am Ziel vorbei. Du überspannst hier ganz klar den Bogen! Wenn Lambertozzi sagt, das das Spiel "nicht fertig" ist, dann greift Dich (Kivas) doch in keiner Form persönlich an. In dem speziell hier besprochenen Thread sind die Regelfragen relativ eindeutig, aber wenn BM so perfekt wäre, wie Du sagst, dann gäbe es keinen Topic "Regelfragen" Ich spiele seit mehreren Wochen regelmäßig, habe alles sets, die es bis jett gibt, und auch mir passiert es hin und wieder, das ein Auslegung des Kartentextes zu sehr hitzigen Diskusionen führt.

Mal ehrlich, das Spiel ist genial, und wir alle mögen das, aber an Eindeutigkeit könnte man noch zu legen. Obwohl ja auch schon die Ansage kam, das dafür nicht genug Kartentext verfügbar wäre.

Schlußendlich meine ich, das man keinen Kollegen aus dem Forum in dieser Form, wie es Kivas hier getan hat, angehen muß, nur weil er eine Aussage trifft, die ggf. so nicht 100% nachvollziehbar ist.

Dieser Thread hier wird mir wirklich etwas zu persönlich, und ich finde da sollten beide mal 1-2 Gänge zurück schalten.

Jedem dem ich hiermit auf den Schlips getreten habe, sei sich sicher, das es mir unendlich leid tut. Laughing

Mobbi - Sa 18 Sep, 2004 20:50
Titel:

Ich finde es grundsätzlich auch nicht gut, wenn Leute hier im Forum andere an den Pranger stellen oder sonst irgendwie runtermachen.
Manchmal ärgert man sich aber auch über bestimmte Beiträge und möchte seinem Unmut Luft machen. Wenn man sich bei einer "Ärger-Antwort" die notwendige Umgangsform erhält und nicht niveaulos mit Ausdrücken oder schwachsinnigen Aussagen um sich wirft, sollte es erlaubt sein, auch mal Kritik loszuwerden.
Ich habe Kivas Antworten nicht als einprügeln empfunden, eher war ich über die sich ständig wiederholenden Aussagen Lambertozzis irritiert, bei welchen ich das Gefühl hatte, er sucht verkrampft nach einem Haar in der Suppe, obwohl (eigentlich) gar keines da ist.
Wenn man eine Sache sehr gerne hat (ein Spiel, ein bestimmtes Lied, etc.), dann ärgert es einen schon, wenn irgendwelche Leute das schlecht machen. Keiner kann sich dagegen wehren, außer die Allerreifsten unter uns. Wer dazu gehört, muß jeder selbst entscheiden.
Ich gehöre dazu!
(Kleiner Scherz)
Also, ich glaube nicht, daß Kivas hier jemanden bewußt kränken wollte, genausowenig, wie Lambertozzi die Leute bewußt anpissen wollte, die die Regeln total ausgereift finden.

KivasFajo - Sa 18 Sep, 2004 23:10
Titel:

Robse hat folgendes geschrieben:

Ich wurde durch Lambertozzi's Aussage ("Spiel unfertig") zwar nicht angegriffen, aber so eine Aussage kann man einfach nicht stehen lassen, denn sie ist im Zweifelsfall geschäftsschädigend.
Es kann niemandem - weder Kosmos noch den Fans hier im Forum - recht sein, wenn Blue Moon schlecht gemacht wird (d.h. nicht, dass ich konstruktive und vor allem gerechtfertigte Kritik nicht toleriere, aber in diesem Fall war die Kritik weder konstruktiv noch gerechtfertigt).

Wenn sich Lambertozzi die Konsequenzen seiner Kritik/Behauptung überlegt hätte bevor er sie hier gepostet - und damit öffentlich gemacht - hat, dann wäre es vielleicht gar nicht zu dieser Diskussion gekommen.

@Mobbi: Danke für die sachliche Unterstützung.

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