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Strategien der Buka - Schiffe beladen

trumpetfish - Di 03 Okt, 2006 11:07
Titel: Schiffe beladen
So, hier mal ein paar gern gefragte Fälle zum Schiffe beladen:

"Tückischer Gedankenblocker":
Wirkt nicht gegen das Beladen, d.h. man darf einen Charakter ausspielen und danach noch eine Karte auf ein Schiff laden. Begründung: Schiff beladen zählt nicht als Ausspielen. Bluffen darf man danach allerdings nicht, das Bluffen als Ausspielen zählt.

Karten mit dem Frei-Symbol:
Können nicht frei auf ein Schiff geladen werden. Das Frei-Symbol kommt erst beim Anlanden zum Tragen.

"Yin" und "Yang":
Erlauben es nicht, eine zusätzliche Karte auf ein Schiff laden, da das verliehene Frei-Symbol nicht hilft (s.o.)

Buka Charaktere:
Vom Schiff aus frei spielbare Buka-Charaktere kann ich auch nicht beliebig auf andere Schiffe zurückladen, sondern immer nur einen (es sei denn, es existiert eine Ausnahme, s. u.)

"Entfache den Gedankensturm" und "Quartiermeister Kura Ko":
Ich darf beliebig viele Karten auf meine Schiffe laden, zusätzlich darf ich noch beliebig viele Unterstützungen und Bluffkarten spielen.

"Genathonas der Blinde", "Piplox" und "Waffenkammer":
Ich darf - anstelle der zusätzlichen Unterstützung - eine zusätzliche Karte auf ein Schiff laden.

"Höllenlärm" und "Thirkomedas der Heitere"
Beide Karten verhindern das Laden von Karten auf ein Schiff. Diese Karten verhindern auch das Laden von Unterstützungen mit dem Geschützt-Symbol, da die Symbole beim Verladen nicht aktiviert werden.


Gruss, trumpetfish
Primus Magicus - Mi 31 Jan, 2007 15:29
Titel:
hmm, warum darf ich denn extra karten auf schiffe beladen mit zb die gedankensturm und genathones wenn ein schiff beladen nicht als Ausspielen zählt?
Rukus77 - Mi 31 Jan, 2007 15:58
Titel:
Aus der Offiziellen Faq :
Zitat:
Es ist nicht möglich, die Kapazität eines Schiffes zu modifizieren oder zu ignorieren. Es gibt bisher keine Sonderfunktion, mit der man das Landen eines Schiffes verhindern könnte, oder ein einmal ausgelegtes Schiff entfernen kann (als Gegner, selbst kann man ein Schiff mit Vulca 28 "Rufe den Dunklen Meister" wieder auf die Hand nehmen, verliert dabei jedoch alle Karten, die sich bereits auf dem Schiff befanden).


Was ich mich Frage ist ein Ausgespielte Schiff dauernt Aktiv? Oder hab ich hier nur eine Lapsus?
Rukus77 - Mi 31 Jan, 2007 16:06
Titel: Re: Schiffe beladen
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
So, hier mal ein paar gern gefragte Fälle zum Schiffe beladen:

"Tückischer Gedankenblocker":
Wirkt nicht gegen das Beladen, d.h. man darf einen Charakter ausspielen und danach noch eine Karte auf ein Schiff laden. Begründung: Schiff beladen zählt nicht als Ausspielen. Bluffen darf man danach allerdings nicht, das Bluffen als Ausspielen zählt.

Ich spiele die Karten aus meiner Hand, als darf ich keine weitere Karte ausspielen, ich denke das verläuft hier gleich wie mit der diskusione Schande üder euch und Das habe ich erwartet

Karten mit dem Frei-Symbol:
Können nicht frei auf ein Schiff geladen werden. Das Frei-Symbol kommt erst beim Anlanden zum Tragen.

das kling logisch da ich sie ja nur für den entsprechenden bereich frei legen darf, ob da sie Unterstüzungen nicht doch ne ausname wären?

"Yin" und "Yang":
Erlauben es nicht, eine zusätzliche Karte auf ein Schiff laden, da das verliehene Frei-Symbol nicht hilft (s.o.)

das kling logisch da ich sie ja nur für den entsprechenden bereich frei legen darf, ob da sie Unterstüzungen nicht doch ne ausname wären?

Buka Charaktere:
Vom Schiff aus frei spielbare Buka-Charaktere kann ich auch nicht beliebig auf andere Schiffe zurückladen, sondern immer nur einen (es sei denn, es existiert eine Ausnahme, s. u.)

"Entfache den Gedankensturm" und "Quartiermeister Kura Ko":
Ich darf beliebig viele Karten auf meine Schiffe laden, zusätzlich darf ich noch beliebig viele Unterstützungen und Bluffkarten spielen.

"Genathonas der Blinde", "Piplox" und "Waffenkammer":
Ich darf - anstelle der zusätzlichen Unterstützung - eine zusätzliche Karte auf ein Schiff laden.

"Höllenlärm" und "Thirkomedas der Heitere"
Beide Karten verhindern das Laden von Karten auf ein Schiff. Diese Karten verhindern auch das Laden von Unterstützungen mit dem Geschützt-Symbol, da die Symbole beim Verladen nicht aktiviert werden.


Gruss, trumpetfish

Primus Magicus - Mi 31 Jan, 2007 20:42
Titel:
Wenn man ein schiffe mit rufe den dunklen meister wieder auf die hand nehmen muss das schiffe ja wohl aktiv sein...
Aber darf ich denn auch die sonderfunktionen von schiffe ignorieren mit zirper, lachgas etc??

Aber mein erste frage ist noch nicht beantworted...
Melty - Do 01 Feb, 2007 02:56
Titel: Re: Schiffe beladen
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
"Tückischer Gedankenblocker":
Wirkt nicht gegen das Beladen, d.h. man darf einen Charakter ausspielen und danach noch eine Karte auf ein Schiff laden. Begründung: Schiff beladen zählt nicht als Ausspielen. Bluffen darf man danach allerdings nicht, das Bluffen als Ausspielen zählt.

"Höllenlärm" und "Thirkomedas der Heitere"
Beide Karten verhindern das Laden von Karten auf ein Schiff. Diese Karten verhindern auch das Laden von Unterstützungen mit dem Geschützt-Symbol, da die Symbole beim Verladen nicht aktiviert werden.


wiso geht das eine aber das andere nicht?
Ladoik - Do 01 Feb, 2007 09:07
Titel:
Weil der Tückische Gedankenblocker verhindert das man Karten verhindert das man Karten spielt. Beladen zählt aber nicht als Spielen.

Höllenlärm hingegen verhindert das du Unterstützungen Spielst.
Nun schreiben die Reeln aber vor das du Schiffe Beladen kannst statt eine Unterstützung zu spelen. Fazit: Wenn du keine Unterstützungen Spielen darfst (und nur geziehlt Unterstützungen Spielen wird verboten) dann darfst du das Schiff nicht beladen, auch wenn es nicht als Spielen gilt. Einfach deswegen weil sozusagen die Phase für Unterstützungen genommen wird. (Das ist nicht wirklich so aber ich weiß nicht wie ich es anders verdeutlichen soll)

@Primus: Der Gedankensturm erlaubt dir zusätzliche Unterstützungen und Schiffe Beladen ist in den Regeln genau daran gekoppelt. Wenn zusätzliche Unterstützungen Erlaubt sind, dann kannst du auch dein Schiff beladen, einfach weil in den Regelnso festgelegt wurde das Schiffe Beladen nur dann geht wenn auch Unterstützungen gehen. Und wenn du davon mehrere darfst, dann darfst du halt auch mehrere Karten auf ein Schiff laden.
Primus Magicus - Do 01 Feb, 2007 12:21
Titel:
Ok danke Ladoik, aber können die sf von schiffe auch ignorierd werden?
Frog - Do 01 Feb, 2007 12:51
Titel:
Ich würde sagen: ja, warum denn nicht?

Ladoik, du machst deinem Göttertitel wieder einmal alle Ehre. Wink
Alleine der Satz Weil der Tückische Gedankenblocker verhindert das man Karten verhindert das man Karten spielt entlockt mir schon ein Schmunzeln bzw. Kopfkratzen.

Rukus77 - Do 01 Feb, 2007 12:55
Titel:
Aus der Offiziellen Buka Regel.
Zitat:
Darf man zu diesem Zeitpunkt keine Unterstützung auslegen, so darf man auch keine Karte auf ein Schiff laden.


Also da mir der Tückische Gedankenblocker verbietet eine Unterstützung auszulegen (Ich muss ja ein Char Auslegen), verbeiter er somit auch das Beladen. Ganz egal wie man das mit dem beladen sieht, zumindes sehe ich das so.
Rukus77 - Do 01 Feb, 2007 12:58
Titel:
Primus Magicus hat folgendes geschrieben:
Ok danke Ladoik, aber können die sf von schiffe auch ignorierd werden?


Wenn sie dauert Aktiv bleiben schon
Melty - Do 01 Feb, 2007 13:22
Titel:
Ladoik hat folgendes geschrieben:
Weil der Tückische Gedankenblocker verhindert das man Karten verhindert das man Karten spielt. Beladen zählt aber nicht als Spielen.

gibt es einen unterschied zwischen "spielen" und "auslegen"? thirkomedas der heitere verbietet das "auslegen", ebenso wie der türkische gedankenblocker.

klar, der türkische gedankenblocker spricht nicht gezielt U´s an, aber da er ALLE karten anspricht, ausser die erste karte, würde ich sehr wohl sagen das man keine karte mehr auf das schiff legen darf.

wenn natürlich "auf das schiff laden" nicht als "auslegen" gilt, dann wiederrum würde ich sagen das man sehr wohl eine U auf das schiff laden darf, trotz thirkomedas dem heiteren. er verbietet ganz klar nur das U "auslegen". tut man dann aber nicht, man tut eine U "auf das schiff laden"
Ladoik - Do 01 Feb, 2007 16:37
Titel:
Das ist schon von offizieller Seite abgesegnet das der Gedankenblocker nicht vehindert wenn man Schiffe belädt.
Der Gedankenblocker verbietet Karten auszulegen ok, aber Schiffe beladen ist per offizieller Deffiniion kein auslegen.
Darum greift hier der Gedankeblocker nicht.
Bei der Geschichte mit den Unterstützungen ist es aber wurscht ob die Karten auf Schiffen ausgelegt werden oder nicht, da die allgemeine Regel festlegt das man Schiffe beladen darf anstelle einer Unterstützung zu spielen. Da bei Karten wie dem Höllenlärm Unterstützungen ganz explizit ausgeschlossen werden, darf man in dem Fall auch keine Karten auf ein Schiff laden.
Ich weiß das sich das ein wenig unrund anhört, es ist aber nunmal von offizieller Seite so bestätigt worden.
Es ist ja nun nicht so das das die erste umstrittene Entscheidung zu Regelauslegungen ist Wink
Rukus77 - Do 01 Feb, 2007 16:56
Titel:
Wurde das hier schon mal besprochen? wen ja könnte mir den Link Posten.

Oder wurde nur gesagt das es so ist ohne nähere Begründung a la Yin Yang und Gang?
Ladoik - Do 01 Feb, 2007 17:54
Titel:
Siehe dazu diesen thread:
http://www.blue-moon-fans.com/viewtopic.php?t=4434
Rukus77 - Fr 02 Feb, 2007 09:47
Titel:
Danke, aber da was du gesagt hast wiederspricht sich jetzte mit dem von Sebastian

Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben:
Funny car hat folgendes geschrieben:
@ruwi:

Beim TB der Hoax darf man echt keine Schiffe mehr beladen? Dann wäre er doch die absolute Anti-Buka-Karte (sogar noch gemeiner als Höllenlärm). Aber wenn es offiziell ist, wird's wohl stimmen.


Es stimmt, wie Ruwi sagt.
Die Sachlage ist ganz einfach: Wenn ich in einem bestimmten Moment keine Unterstützung auslegen darf (egal, ob ich explizit keine Unterstützung auslegen darf oder ob ich sowieso keine Karten mehr auslegen darf - oder kann), dann darf ich auch keine Karte laden.


oder ich beil da mal wieder was nicht
Ladoik - Fr 02 Feb, 2007 10:41
Titel:
Args, nein du peilst das richtig.
Irgendwie hatte ich da was falsch im Kopf.
Ich war mir hundertprozentig sicher das das damals anders geklärt worden war, gerade weil ich das selbst ein wenig seltsam fand.
Um jetzt alles richtig zu machen habe ich jetzt extra nochmal in die Englische FAQ von Chris Dearlove geschaut.
Es ist tatsächlich so das man bei ausliegendem Gedankenblocker keine Karten auf ein Schiff laden darf.

Entschuldigt bitte das ich da für so eine Konfusion gesorgt habe. *schäm*
kilrah - Fr 02 Feb, 2007 11:58
Titel:
Um es nochmal einfach zu wiederholen:

* Das Laden auf ein Schiff ist KEIN Ausspielen.
* Um auf ein Schiff laden zu können muß man aber in der Lage sein eine Unterstützung AUSLEGEN zu können.

Punkt 1 würde der Gedankenblocker nicht beeinflußen. Punkt 2 aber schon. Deshalb darf man kein Schiff beladen obwohl man technisch gesehen keine Karte auslegt.
erml - Fr 02 Feb, 2007 12:06
Titel: Re: Schiffe beladen
Hier wurde ein Thread mit zumindest teilweise falschen Aussagen ausgegraben, die nicht korrigiert wurden. Ich schreib mal meine Meinung in blau dazu:

trumpetfish hat folgendes geschrieben:

"Tückischer Gedankenblocker":
Wirkt nicht gegen das Beladen, d.h. man darf einen Charakter ausspielen und danach noch eine Karte auf ein Schiff laden. Begründung: Schiff beladen zählt nicht als Ausspielen. Bluffen darf man danach allerdings nicht, das Bluffen als Ausspielen zählt.

Falsch. Der Tückische Gedankenblocker verhindert das Beladen von Schiffen. Das ist offiziell.

Karten mit dem Frei-Symbol:
Können nicht frei auf ein Schiff geladen werden. Das Frei-Symbol kommt erst beim Anlanden zum Tragen.

Da bin ich nicht ganz einverstanden. Eine U mit Frei-Symbol darf ich mMn frei auf ein Schiff laden. Für das Beladen von Schiffen gelten doch dieselben Regeln wie für das Ausspielen von Us, also kann ich doch zB eine U ohne Symbol und die Pfeile im gleichen Zug auf ein Schiff beladen.

"Yin" und "Yang":
Erlauben es nicht, eine zusätzliche Karte auf ein Schiff laden, da das verliehene Frei-Symbol nicht hilft (s.o.)

Wieder nicht einverstanden. Wenn nach Yin oder Yang eine U folgt, soehe oben.

Buka Charaktere:
Vom Schiff aus frei spielbare Buka-Charaktere kann ich auch nicht beliebig auf andere Schiffe zurückladen, sondern immer nur einen (es sei denn, es existiert eine Ausnahme, s. u.)

Einverstanden. Es gilt die Regel für das Auslegen von Us.

"Entfache den Gedankensturm" und "Quartiermeister Kura Ko":
Ich darf beliebig viele Karten auf meine Schiffe laden, zusätzlich darf ich noch beliebig viele Unterstützungen und Bluffkarten spielen.

Richtig.

"Genathonas der Blinde", "Piplox" und "Waffenkammer":
Ich darf - anstelle der zusätzlichen Unterstützung - eine zusätzliche Karte auf ein Schiff laden.

Richtig.

"Höllenlärm" und "Thirkomedas der Heitere"
Beide Karten verhindern das Laden von Karten auf ein Schiff. Diese Karten verhindern auch das Laden von Unterstützungen mit dem Geschützt-Symbol, da die Symbole beim Verladen nicht aktiviert werden.

Richtig.

Rukus77 - Fr 02 Feb, 2007 12:31
Titel:
Erml das mit dem Frei sehe ich genau so, deshalb auch meine etwas weniger verständliche aussage zu Frei Symbol und Yin Yang.

Ps. Wie sieht es eigentlich mit Mambax teilname aus? Wann ist der wieder mal zu hause?
kilrah - Sa 03 Feb, 2007 12:32
Titel:
Nö, das mit dem nicht wirken des frei Symbols ist schon richtig so, weil die Karten eben nicht aktiv gespielt werden.
Aber hatten wir das nicht auch schon mal offiziell geklärt?!
Ladoik - Sa 03 Feb, 2007 12:47
Titel:
Da offiziell bestätigt ist das das Geschützt Symbol nicht aktiv wird wenn eine Karte auf ein Schiff geladen wird, wird auch ein FREI - Symbol nicht aktiv und kann damit auch nicht helfen.
Die Karten werden eben nicht genauso behandelt wie ausgespielte Unterstützungen. Man darf nur eine Karte auf ein Schiff laden anstatt eine U zu spielen. Karten die auf Schiffe gelegt werden gellten aber nicht als ausgespelt und damit kann auch das Frei Symbol nicht helfen.
trumpetfish - So 04 Feb, 2007 16:48
Titel:
Beim Beladen der Schiffe wirkt das Frei-Symbol NIE, erst beim Ausspielen vom Schiff.

Gruss, trumpetfish
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