Blue Moon Fans

Small Talk - Enttäuschende Buka!
Trulla - Mi 04 Okt, 2006 10:59
Titel: Enttäuschende Buka!
ok ok, der Threadtitel sollte auch ein wenig zum Anklicken animieren... ich finde die Buka sehr gelungen und spannend zu spielen...

aaaaaaaber:

Der Kosmos-Verlag hat sich mit den wunderbaren Grafiken der Blue-Moon-Reihe ein ganz schön verwöhntes Völkchen von Spielern herangezüchtet. Und jetzt das:

Alle Charaktere aus der "Bruderschaft der Piraten" (Buka 13, Buka 14, Buka 15, Buka 16 und Buka 17) haben dieselbe Grafik verpasst bekommen!

Die Schiffe "Meeresfalke" (Buka 28) und "Seeteufel" (Buka 29) sind ebenfalls identisch!

Wat soll das denn...? Zuerst habe ich gedacht: Naja, die Bruderschaft ist ja auch immer die gleiche. Aber mal ehrlich: Auch ein Gruppenbild der Bruderschaft verträgt durchaus fünf verschiedene Grafiken auf fünf verschiedenen Karten. Und dass zwei verschiedene Schiffe gleich aussehen sollen, das dritte aber eine eigene Grafik bekommen hat... ist das ein Versehen? Keine Ahnung, wie es zu diesen Entschlüssen gekommen ist, aber ich bin enttäuscht.

Bei jedem anderen Spiel wäre ich wahrscheinlich immer noch begeistert von der Gestaltung, aber das hier ist Blue Moon! Da gibt's einen exzellenten Ruf, naja, nicht zu verlieren, aber anzukratzen. Schade.
stizn - Mi 04 Okt, 2006 11:43
Titel:
da ich die karten noch nicht gesehen habe kann ich es nicht beurteilen. aber es erklärt warum der zeichner nur 26 bilder für blue moon gemacht hat Smile hab mich schon die ganze zeit gewundert, warum das set trotzdem 31 karten hat ^^

sg stizn
Dingo - Mi 04 Okt, 2006 12:23
Titel:
erst die limitierte karte und nun das...

das grafische konzept war eines der hauptgründe überhaupt, die für blumoon sprachen...beim brettspiel fand ichs schon peinlich dass da bilder recyclelt wurden, was letztendlich dazu führte, dass ich mich noch immer nich durchringen konnte, das ding zu erwerben.

und jetzt die buka auch??? da bin ich aber schon sehr enttäuscht...
stizn - Mi 04 Okt, 2006 12:48
Titel:
also ich habe weder ein problem damit, das bei den buka ein paar karten gleich aussehen, noch damit das bei bmc grafiken des kartenspiels genommen wurden. ganz im gegenteil, bei bmc finde ich die 'alten' karten und die 'neuen' gebäude im ganzen als sehr gelungen. angenommen es wären alle karten neu gezeichnet worden, dann wäre der preis von ca. 25€ wohl kaum möglich gewesen... aber genug davon es geht hier ja um die buka Smile

sg stizn
Götterfunke - Mi 04 Okt, 2006 17:18
Titel:
Eben, wir wollen vor allem spielen, nicht mehr oder minder gelungene Bilder betrachten.
Dummy - Mi 04 Okt, 2006 18:15
Titel:
Ich war schon von den Illustrationen der Aqua sehr enttäuscht, wenn die Buka jetzt auch noch identische Bilder haben!!! Das wäre echt zu viel... So schlecht verkauft sich BM ja nun auch nicht, dass man Bilder mehr mals benutzen müsste... So ganz kann ich das noch nicht glauben...
Trulla - Mi 04 Okt, 2006 18:37
Titel:
Götterfunke hat folgendes geschrieben:
wir wollen vor allem spielen, nicht mehr oder minder gelungene Bilder betrachten.


Keine Frage, das Spielen steht im Vordergrund. Ich spiele die Buka wirklich gerne und finde sie eine der besten Erweiterungen der jüngeren Vergangenheit.

Trotzdem macht die aufwändige Gestaltung für mich einen wichtigen Teil der Atmosphäre aus. Und wenn ein Spiel derart hohe Maßstäbe setzt wie Blue-Moon, dann sollte es nicht bei nächstbester Gelegenheit dahinter zurückfallen.

Finde zumindest ich.

Dass diese Kritik mich weder vom Kauf noch vom Spielen abhalten kann, ist klar! Smile
trumpetfish - Mi 04 Okt, 2006 18:58
Titel:
Jo, das mit den Grafiken ist mir auch sauer aufgestoßen. Dabei ging es mir wie Trulla: Bei den B/P-Karten, ok, haben halt alle ihre Masken. Aber bei den Schiffen finde ich es echt schade. Zumal man dann auch 4 gleiche Schiffe hätte machen können. So haben wir 3 gleiche (ja, die Promokarte hat dieselbe Grafik wie die anderen beiden Schiffe) und ein unterschiedliches.

Ansonsten bin ich von den Buka mittlerweile begeistert.

Gruss, trumpetfish
Dearlove - Mi 04 Okt, 2006 19:48
Titel:
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Aber bei den Schiffen finde ich es echt schade.


Or there's a reason for it.
Melty - Mi 04 Okt, 2006 21:23
Titel:
Dearlove hat folgendes geschrieben:
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Aber bei den Schiffen finde ich es echt schade.


Or there's a reason for it.

which is...?
trumpetfish - Mi 04 Okt, 2006 21:38
Titel:
- 3 ships have a special function, one has not.
- one ship is the main ship, the others are the fleet
- there was no more money to pay for more pictures Sad
- there was more money to pay for more but the wife of the director of kosmos needed new shoes Wink

Tell us pls,

Greetz, trumpetfish
Redamikanas - Mi 04 Okt, 2006 21:56
Titel:
handelt es sich um exakt die gleiche Graphik?
trumpetfish - Mi 04 Okt, 2006 22:11
Titel:
Jo. 5xgleich auf den B/P Karten und 3xgleich auf den Schiffen.

Gruss, trumpetfish
Redamikanas - Mi 04 Okt, 2006 22:42
Titel:
hmm.. nicht so doll...
wenn sie wenigstens leichte Variationen reingetan hätten.
so erkennt man die verschiedenen B/P Karten ja nicht einmal auf Anhieb.

Gleiche Schiffe:
representieren wohl die grosse Flotte von Lo Tan.
Unterschiedliche Bild-Motive (auch wenns immer das gleiche Schiff gewesen wäre)
hätte man trotzdem machen können...


eindeutig ein Minus.
Da muss man schon mit ner sehr guten Begründung kommen um das auszubügeln...
diggido - Mi 04 Okt, 2006 23:41
Titel:
Ja, fand ich bescheiden, vor allem dass die B/Ps gleich 5x die haargenau gleiche Zeichnung verpasst bekommen haben.

@Redis Begründung:
Zitat:
Gleiche Schiffe:
representieren wohl die grosse Flotte von Lo Tan.

Hab zwar das Buch gelesen, muss zu meiner Schande aber gestehen, dass ich mich an derartige Einzelheiten nicht mehr erinnern kann.
Aber ich würde fast darauf tippen, dass es etwas damit zu tun hat und schließe Trumpets Vorschläge, auch wenn sie sehr kreativ sind Wink , einfach mal aus.
Dearlove - Mi 04 Okt, 2006 23:51
Titel:
Melty hat folgendes geschrieben:
which is...?


Related to the untold story.
Redamikanas - Mi 04 Okt, 2006 23:59
Titel:
diggido hat folgendes geschrieben:
Ja, fand ich bescheiden, vor allem dass die B/Ps gleich 5x die haargenau gleiche Zeichnung verpasst bekommen haben.

@Redis Begründung:
Zitat:
Gleiche Schiffe:
representieren wohl die grosse Flotte von Lo Tan.

Hab zwar das Buch gelesen, muss zu meiner Schande aber gestehen, dass ich mich an derartige Einzelheiten nicht mehr erinnern kann.
Aber ich würde fast darauf tippen, dass es etwas damit zu tun hat und schließe Trumpets Vorschläge, auch wenn sie sehr kreativ sind Wink , einfach mal aus.

Ich hab das Buch nicht gelesen (noch nicht, man findest hier nirgends).
Hab mich an den Flavour-text der Waffenkammer gehalten.
Sleepy - Do 05 Okt, 2006 07:31
Titel:
Selbst wenn es Absicht war, dass die Karten (B/P bzw. Schiffe) alle das gleiche zeigen, so hätte man trotzdem das gleiche Motiv z.B. aus unterschiedlichen Perspektiven zeichnen können oder irgendwie anders variieren können.

Ich finde es jedenfalls schade. Bisher konnte man die Karten immer eindeutig von weitem am Motiv erkennen, so dass ein Vorlesen der Sonderfunktion im Prinzip unnötig war, wenn die Spieler genügend Übung hatten. Jetzt geht das nicht mehr...
trumpetfish - Do 05 Okt, 2006 08:19
Titel:
Vielleicht ist der Grund auch, das mit mit den Schiffen bluffen kann! Man tut so, als lege man das Schiff mit der 3er Lade-Sonderfunktion aus, dabei ist es nur die Promokarte, und zack, legt man 3 Karten drauf, die natürlich die Sonderfunktion bedecken müssen Wink

Gruß, trumpetfish
trumpetfish - Do 05 Okt, 2006 08:42
Titel:
Oder man darf gleiche Illustrationen als Paar ausspielen Wink

Gruss, trumpetfish
Strato Incendus - Do 05 Okt, 2006 08:53
Titel:
Naja, die Karten habe ich auch noch nicht gesehen, aber ich denke, ich werde es nicht vom Bild abhängig machen, ob ich mir die Buka hole oder nciht. Rolling Eyes Ich denke aber schon. Jetzt muss ich sie nur noch finden. *wartaufadamspieltde*
Ladoik - Do 05 Okt, 2006 09:22
Titel:
Ich fand es auch ein wenig schade das da einige Bilder mehrfach verwendet wurden.
Neben Geldersparniss hatte ich mir auch schon überlegt das es volle, Story begründete, Absicht gewesen ist aber trotzdem ändert das nichts daran das es schade ist.
Abgesehen davon denke ich auch das man dann ähnliche Motive aus verschiedenen Perspektiven hätte verwenden können.
Xelethotiras - Do 05 Okt, 2006 11:17
Titel:
Ich finde es auch ein bisschen schade. So wie Sleepy schon sagt, früher hat man im Spiel die Sonderfunktion gar nicht mehr lesen müssen Das Bild des tückischen Gedankenblockers hat gereicht um zu wissen, dass man sich möglicherweise zurückziehen muss Wink
Melty - Do 05 Okt, 2006 12:54
Titel:
warscheinlich besteht die "bruderschaft der piraten" in wahrheit nur aus einer person, die sich so verdammt schnell bewegen kann das sie wie 5 personen gleichzeitig erscheint.

nein jetzt mal ernsthaft, ich finde die tatsache mit diesen bildern wirklich SEHR GAY!
Widukind - Do 05 Okt, 2006 13:32
Titel:
Xelethotiras hat folgendes geschrieben:
Ich finde es auch ein bisschen schade. So wie Sleepy schon sagt, früher hat man im Spiel die Sonderfunktion gar nicht mehr lesen müssen Das Bild des tückischen Gedankenblockers hat gereicht um zu wissen, dass man sich möglicherweise zurückziehen muss Wink


Stimmt, obwohl der türkische Gedankenblocker mir immer ein wenig zu wenig türkisch aussah Wink
Trulla - Do 05 Okt, 2006 16:49
Titel:
Melty hat folgendes geschrieben:
...wirklich SEHR GAY!


*augenverdreht*
Mobbi - Do 05 Okt, 2006 22:35
Titel:
Für mich gibt es keinen plausiblen Grund, der rechtfertigt, dass das gleiche Motiv mehrfach verwendet wird. Würde man durch diese Maßnahme Menschen retten oder sonstwas Tolles bewirken, ok. Dies erscheint mir aber kein plausibler Grund zu sein.

Selbst wenn die Karten spieltechnisch positiv einschlagen sollten (was ich nicht glaube), ist der "Illustrations-Skandal" Wasser für die Mühlen all derer, die die Buka kritisch sehen!
Melty - Do 05 Okt, 2006 22:44
Titel:
Trulla hat folgendes geschrieben:
Melty hat folgendes geschrieben:
...wirklich SEHR GAY!


*augenverdreht*

ups bist du schwul? sorry ich wollte hier niemanden im forum beleidigen Embarassed
Xelethotiras - Fr 06 Okt, 2006 06:58
Titel:
Melty, was soll das? Du bist ja keine 13 mehr...
Melty - Fr 06 Okt, 2006 10:42
Titel:
ich ging davon aus hier in ein fettnäpfchen getreteten zu sein und habe mich dafür entschuldigt. wie interpretierst du in mein verhalten minderjährigkeit?
Xelethotiras - Fr 06 Okt, 2006 10:58
Titel:
Die Kritik an der Aussage, dass etwas "sehr gay" ist, sagt ja nichts darüber aus, ob jemand homo- oder heterosexuell ist.
"Gay" wird von dir verwendet um auszudrücken, dass du die Sache mit den Bilder sch**** findest, oder Wink?
Nix für ungut: Sitze hier in einem Land, wo immer noch 15% der Bevölkerung explizit was gegen "Schwule" & "Lesben" (und natürlich Ausländer, die immer an allem schuld sind Wink) haben, deswegen bin ich etwas übersensibilisiert Laughing Wir hatten ja letzten Sonntag Wahl.
Ich unterstelle dir NICHTS, verstehe meine Überreaktion einfach als Antwort auf das Wahlergebnis Smile.
Melty - Fr 06 Okt, 2006 11:21
Titel:
den begriff "gay" verwende ich genauso wie "cool" oder auch "sweet". alles worte aus der usa, denen eine andere bedeutung zugeteilt wurde. so heist "cool" nicht "kühl" sondern "toll", "sweet" nicht "süss" sondern "das freut mich" und "gay" nicht "schwul" sondern "shice". ist mir erst später aufgefallen das das auch jemand wörtlich nehmen könnte. also, sache vergessen und wieder allgemeines händereichen und schulterklopfen Wink
Nagash - Fr 06 Okt, 2006 13:29
Titel:
ompf melty besorg dir mal einen duden .
Trulla - Fr 06 Okt, 2006 19:15
Titel:
nanana, sooo eine große Aufregung um ein kleines Wort...

Ich bin mir sicher, dass Melty nur unbedacht getippt hatte und wollte mit meinem Augenverdrehen auch nur auf die Möglichkeit hinweisen, künftig die "Vorschau"-Funktion zu benutzen. Also nix für ungut^^

Xelethotiras: Wenn du Asyl brauchst, melde dich :)

(Und geschmacklose Scherze über die bücherverbrennenden Hoax (28) lass ich jetzt besser in der Tasche^^)
Flotti - Fr 06 Okt, 2006 19:48
Titel:
Also vom Design liegen die Buka eher in der Klasse Aqua, also noch ganz ok, aber nicht der Hammer, gerade wie schon vorher beschrieben, aufgrund der selben Motive. Auch die Flavour Texte sind nicht umwerfend. Die neuen zwei Spielformen bringen aber Leben ins Spiel und machen das Spiel abwechslungsreicher und variabler. Bin jetzt von der Idee überzeugt. Man muss am Anfang erstmal ein bißchen umschalten, aber wenn man es raus hat, macht es echt Spaß. Also ich glaube die Buka werden uns viel Freude bereiten und für Wirbel auf der Messe/Em sorgen.
Kintaro - Fr 06 Okt, 2006 20:49
Titel:
ich find die buka eigentlich recht gut gezeichnet, auch wenn mir natürlich aufstößt, dass die karten der bruderschaft alle das selbe motiv haben - find ich persönlich ein wenig unkreativ
Geirröd - Sa 07 Okt, 2006 00:51
Titel:
Zitat:
ich find die buka eigentlich recht gut gezeichnet, auch wenn mir natürlich aufstößt, dass die karten der bruderschaft alle das selbe motiv haben - find ich persönlich ein wenig unkreativ

#2

Wobei mich eigentlich weniger die mangelnde Kreativität stört, als die Tatsache, dass ich jetzt tatsächlich beim BM-spielen lesen muss. Naja vielleicht schaff' ich's ja noch sie anhand der Form der SF zu unterscheiden.

Grüße Geirröd
Dummy - Sa 07 Okt, 2006 12:08
Titel:
Ich hatte mir das mit den mehrmals verwendeten Illustrationen erhlich gesagt schlimmer vorgestellt. Ich verstehe ja sogar, warum sie bei der Bruderschaft das gleiche Bild verwendet haben, sind ja immer exakt die gleichen Personen, in anderen Aktionen oder Umgebungen wäre natürlich schön, aber erhlich gesagt gefällt mir diese Einheit sogar. Wink
Schlimmer finde ich die Schiffe. Da gibt es einfach keinen Grund, das nervt echt...
Yannick - Sa 07 Okt, 2006 14:47
Titel:
Wenns dann mal hektisch wird, dann vertauscht man die schiffe, finde ich, so oft, das der Spielspaß verloren geht.
Außerdem, wenn man sich dann mal ne schöne Strategie zusammengesucht hat, dann merkt man plötzlich, dass es gar nicht geht,weil das ein anderes Schiff ist.
Melty - Sa 07 Okt, 2006 16:00
Titel:
Nagash hat folgendes geschrieben:
ompf melty besorg dir mal einen duden .

vor und nach dem essen,
signatur lesen nicht vergessen!
Redamikanas - Do 12 Okt, 2006 23:26
Titel:
Ich wollte nochmal auf die Doppelkarten zurückkommen,
bzw. auf ein paar kleine Artwork Details und die Zusammensetzung der Famillien.

Hab mir mal die 6 "Familien" zusammengesucht (Ba - Bf):
Marn, Tan, Cha, Ko, Paal und die Bruderschaft.


Marn:
Wappentier: Krabbe/Krebs
Rat der Acht: Arm unten rechts, passend zu Tai Marn etwas korpulenter gezeichnet.

Wenn man mit dieser Familie spielt, sollte man nicht bluffen, da man kein Feuer oder Erde Bluff besitzt. (3 Bluff-Karten)
Als eine der reichsten Familien steht ihnen natürlich ein Schiff zur Verfügung.

9 Monde


Tan:
Wappentier: hat jemand ne Ahnung was der für ein Viech auf der Schulter sitzen hat?
Rat der Acht: Arm unten links

Wenn man mit dieser Familie spielt, sollte man nicht bluffen, da man kein Feuer oder Erde Bluff besitzt. (3 Bluff-Karten)
Als eine der reichsten Familien steht ihnen natürlich ein Schiff zur Verfügung.
Enge Verbindung zur Bruderschaft der Piraten.

8 Monde


Cha:
Wappentier: Oktopus/Krake
Rat der Acht: Arm in der rechten, oberen Ecke

Kein Schiff zur Verfügung.
2 Erde-Bluffs. (4 Bluff-Karten)

8 Monde


Ko:
Wappentier: Unbekannt.
Eventuell könnte diese verzerrte rote Raute ein stilisierter Rochen darstellen. (mit viel Fantasy Rolling Eyes )
Rat der Acht: oberer Arm Mitte links. Erkennbar an dem roten Band.

Kein Schiff zur Verfügung.
2 Feuer-Bluffs. (4 Bluff-Karten)
Die Familie, welche am besten zum bluffen geeignet ist (Bluff-Doppler, Kaperbrief).

7 Monde


Paal:
Wappentier: Seeschlange
Rat der Acht: Arm Mitte rechts. Erkennbar an dem Seeschlangenmuster.

Kein Schiff zur Verfügung.
1 Feuer- und 1 Erde-Bluff, besitzen allerdings keine sonstigen Bluff-Karten. (2 Bluff-Karten)

Die Mimix unter den Buka.
Die einzige männliche Paal-Person spukt als Geist umher, mit einer lebend-toten Seeschlange um den Hals.

9 Monde


Bruderschaft der Piraten:
Wappentier: Unbekannt.
Rat der Acht: Wenn abgebildet, dann ist es der Arm Mitte rechts, unterhalb des Arms der Ko Familie.
Gut versteckt, passend zur Bruderschaft.

Die Bruderschaft besitzt grossen Einfluss und scheinbar ein kleines Vermögen.
Sie besitzen das Schiff mit der grössten Kapazität, eine Waffenkammer und das Ohr der Kommodore (Erbitte eine Gunst).
Das Schiff der Bruderschaft besitzt ein anderes Design als die restlichen Schiffe der Buka.
Ein grosses "BP" prägt ihr Segel.
Keine Feuer- oder Erde-Bluffs. (2 Bluff-Karten)

9 Monde


Was bei der Zusammensetzung der Familien noch auffällt ist,
dass die Familien entweder ein Schiff oder "echte" Bluffs besitzen.


Redi
kilrah - Fr 13 Okt, 2006 10:35
Titel:
Was ich ja ein bisschen schade finde ist, daß man nur mit der Paal Familie wirklich sinnvoll Bluffen kann. Sonst entweder gar nicht, oder nur in einem Element. Dieses neue 'Gesandtenspiel' wirkt mir jedenfalls etwas unausgegoren (ohne es getestet zu haben).
Geirröd - Fr 13 Okt, 2006 11:12
Titel:
Schöne Zusammenfassung. Dass die Paals vorzugsweise weiblich sind, war mir noch gar nicht aufgefallen :)

Zitat:
Wappentier: hat jemand ne Ahnung was der für ein Viech auf der Schulter sitzen hat?


Ich denke mal das sol ein Kranich (oder Reiher oder sonstwas für ein Schreitvogel) sein. Seine Armschutzmarkierung hat auch ziemlich genau die Silhouette eines Origami-Kranichs.

Mir scheinen die Paal dann noch eine Unterteilung in Mannschafts- und Offiziersränge zu haben (wenn man die Kanoniere bzw. Richtschützen mal als Offiziere annimmt - keine Ahnung wie die Buka das handhaben), die durch ihre Farbe gekennzeichnet ist.
Und da der Geist in Skizzenform auch mal weiblich war, sollten das wohl wirklich mal alles Frauen sein. Goo Laa gehört dann ja auch nicht wirklich zu den Paal. Vielleicht trennen die Laas und die Paals sich ja auch nach Geschlecht und die Männer müssen zuhause auf den Inseln die Kinder und das Vieh hüten. *spekulier*

Zitat:
Cha:
Wappentier: Oktopus/Krake
Rat der Acht: Arm in der rechten, oberen Ecke

Was mich daran stört, ist dass der Arm am linken Rand noch nen ganzes Stück hat, das blau zu sein scheint Confused Aber so langsam tendiere ich auch zu der Annahme.

EDIT:
Zitat:
Was ich ja ein bisschen schade finde ist, daß man nur mit der Paal Familie wirklich sinnvoll Bluffen kann. Sonst entweder gar nicht, oder nur in einem Element. Dieses neue 'Gesandtenspiel' wirkt mir jedenfalls etwas unausgegoren (ohne es getestet zu haben).

Also mir gefiel es zumindeest schonmal besser als mit den Gesandten. Was das "Bluffen"-Bluffen (also das falsch Bluffen) angeht, so geht das ja zumindest im jeweiligen Element noch bei den Ko (wo noch der Kaperbrief hinzukommt) und den Cha mit den leeren Bluffsymbolen. Aber imho macht das Bluffen ja auch nur einen gewissen Teil der Buka aus.

Grüße Geirröd
Lindir - Fr 13 Okt, 2006 17:56
Titel:
Geirröd hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Wappentier: hat jemand ne Ahnung was der für ein Viech auf der Schulter sitzen hat?


Ich denke mal das sol ein Kranich (oder Reiher oder sonstwas für ein Schreitvogel) sein. Seine Armschutzmarkierung hat auch ziemlich genau die Silhouette eines Origami-Kranichs.


Also ich würde das ja eher für einen Kormoran halten. Die werden in manchen Gegenden auch zum Fischfang gehalten...

Schöne Grüße

Lindir
Redamikanas - Fr 13 Okt, 2006 18:36
Titel:
Lindir hat folgendes geschrieben:
Geirröd hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Wappentier: hat jemand ne Ahnung was der für ein Viech auf der Schulter sitzen hat?


Ich denke mal das sol ein Kranich (oder Reiher oder sonstwas für ein Schreitvogel) sein. Seine Armschutzmarkierung hat auch ziemlich genau die Silhouette eines Origami-Kranichs.


Also ich würde das ja eher für einen Kormoran halten. Die werden in manchen Gegenden auch zum Fischfang gehalten...

Schöne Grüße

Lindir

Kormoran! das war das Wort das ich nicht gefunden hab!
Hatte dauernd nur Komodor (Waran) auf der Zunge liegen...
(diese riesigen Drachenechsen)

Ja, der könnte hinkommen...
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