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Strategien der Terrah - Werte + Sonderfunktionen der Terrah (ACHTUNG SPOILER)
Randan - Sa 14 Aug, 2004 17:12
Titel: Werte + Sonderfunktionen der Terrah (ACHTUNG SPOILER)
ACHTUNG SPOILER !

Solltet ihr das Set noch nicht haben und ihr euch die Überraschung nicht nehmen lassen wolt lest bitte nicht weiter.


Anführer

Terrah 00 - Tekton Erdbeber - Gewaltiger Mega-Terrah

Charaktere

Terrah 01 - Megalit Bergerschütterer - 0/7 - 3 Monde
Terrah 02 - Romban Felsenmeister - 3/6 - 2 Monde
Terrah 03 - Suranom Sturmbringer - 0/6 - 2 Monde
Terrah 04 - Gravitos Kraftstrotzer - 4/5 - 2 Monde
Terrah 06 - Flamitos - 4/3 - 1 Mond
Terrah 07 - Terraton - 3/4 - 1 Mond
Terrah 08 - Helitos - 4/1 - 0 Monde
Terrah 09 - Sonatos - 4/0 - 0 Monde
Terrah 10 - Rocara - 0/4 - 0 Monde
Terrah 11 - Torana - 3/3 - 0 Monde
Terrah 12 - Ferro Fos - 2/2 - 1 Mond - Du darfst keine Karten auslegen die Sonderfunktionen habne.
Terrah 13 - Kabu Kat - 2/1 - 3 Monde - In deinem Zug musst du eine Unterstüzung auslegen oder dich zurückziehen
Terrah 14 - Baku But - 1/2 - 3 Monde - In deinem Zug musst du eine Verstärkung auslegen oder dich zurückzíehen.
Terrah 16 - Korono Kos - 1/1 - 3 Monde - Du darfst keine Karten ohne Sonderfunktion auslegen.
Terrah 17 - Silento Sol - 0 Schild/0 - 1 Mond

Verstärkungen

Terrah 18 - Erdrutsch - 2/3 - 1 Mond
Terrah 19 - Erdbeben - 1 Mond - Jetzt darf ich 1 deiner aktiven Verstärkungen oder Unterstützungen abwerfen.

Unterstützungen

Terrah 20 - Unaufhaltsamer Erdbohrer - 1/3 - 2 Monde
Terrah 21 - Krachender Gewittersturm - 1/1 - 2 Monde - Wenn zu Beginn meines Zuges mehr als 1 aktive Sturm-Unterstützung habe, gewinne ich sofort (insgesamt) 1 Drachen.
Terrah 22 - Wirbelnder Schneesturm - 1/1 - 2 Monde - Wenn zu Beginn meines Zuges mehr als 1 aktive Sturm-Unterstützung habe, gewinne ich sofort (insgesamt) 1 Drachen.
Terrah 23 - Peitschender Sandsturm - 1/1 - 2 Monde - Wenn zu Beginn meines Zuges mehr als 1 aktive Sturm-Unterstützung habe, gewinne ich sofort (insgesamt) 1 Drachen.
Terrah 25 - Stinkender Morast - 1 Mond - Du darfst keine Charktere auslegen, die einen aufdedruckten Wert höher als 4 haben.
Terrah 26 - Undurchdringlicher Nebel - 2 Monde - Deine Symbole werden ignoriert, mit Ausnahme von STOPP- und GESCHÜTZT-Symbolen.
Terrah 27 - Undurchdquerbarer Treibsand - 2 Monde - Du darfst keine weiteren Karten auf deine Hand nehmen, wenn du 4 oder mehr Karten auf deiner Hand hast.

Anführeraktionen

Terrah 29 - Erzeuge ein Erdbeben - 4 Monde - Jetzt darf ich alle Karten aus deinem Kampfbereich abwerfen, mit Ausnamhe aktiver Karten die ein GESCHÜTZT-Symbol haben.
Terrah 30 - Imponiere den Heiliegen Drachen - 4 Monde - Jetzt darf ich Karten mit einer Stärke von mindestens 8 Erde aus meiner Hand abwerfen, um 1 Drachen zu gewinnen.

Mutant

Mutant 107 - Ras-Mus-Pan - 0 Schild/4 Schild - (Charkter) - Ich darf diese Karte nur auslegen wenn ich mit einer Stärke von mndestens 5 Feuer angegriffen werde. Der Kampf wechelst nach Erde.

Karten bei den Khind aus anderen Sets

Pillar 17 - Erdaushöhler-Raupe - Frei-Symbol - (Verstärkung) - Bis zum Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase musst du Karten mit einer aufgedruckten Stärke von mindestens 3 Erde aus deiner Hand abwerfen oder dich zurückziehen.
Flit 13 - Mad Mike - 0/0 - 2 Monde - (Charakter) - Deine Karten mit Symbolen werden ignoriert, mit Ausnahme von FLit-Charkteren und Karten mit dem GESCHÜTZT-Symbol.
Vulca 02 - Blizzar der Brandstifter - 6/3 - 2 Monde - (Charakter)


Gruss Randan
Redamikanas - So 15 Aug, 2004 12:35
Titel: Re: Werte + Sonderfunktionen der Terrah (ACHTUNG SPOILER)
Randan hat folgendes geschrieben:
...
Pillar 17 - Erdaushöhler-Raupe - Frei-Symbol - (Verstärkung) - Bis zum Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase musst du Karten mit einer aufgedruckten Stärke von mindestens 3 Erde aus deiner Hand abwerfen oder dich zurückziehen.
...


Frage:

fehlt da zufälligerweise das Wort alle zwischen "musst du (alle) Karten" ?

und wieviele Monde kostet die Raupe?

Auch frag ich mich, ob dies bedingt, dass derjenige, der die Karte ausspielt,
Einblick in die Handkarten des Gegners bekommt, um sicher zu gehen,
dass er auch alle Karten abwirft...
Randan - So 15 Aug, 2004 15:34
Titel:
Nein, dieses Wort fehlt nicht.

Der Gegner wirft einfach Karten im Wert von 3 Erde ab. Ob das nun eine ist oder 3 das bleibt deinem Gegner überlassen Smile

Wieso willst du die Handkarten deines Gegners sehen ? Du siehst doch die Karte(n) die er abwirft und kannst es somit kontrolieren Wink

Monde:2

Gruss Randan
Redamikanas - So 15 Aug, 2004 15:48
Titel:
args, jetzt versteh ich die erst richtig...

himmel...
trumpetfish - Mo 16 Aug, 2004 23:36
Titel:
Die Formulierung der Karte lässt mE trotzdem erstmal Fragen offen. Neu ist die Formulierung "aufgedruckter Wert in Erde". Klar, dass damit Karten gemeint sind, die 3 oder mehr an Erdwert haben. 3 Karten mit einem Erdwert von eins kann man wohl nicht abwerfen, sonst wäre die Formulierung anders ("Karten mit einem Gesamtwert von mindestens drei"). Unklar bleibt, warum der Plural "Karten" gewählt wurde, und warum nicht einfach gefordert wird, eine einzige Karte mit einem Erdwert von mindestens 3 abzuwerfen. Die Möglichkeit der Wahl favorisiert ja den Gegner, der, falls genehm, unliebsame Karten loswerden kann, wenn sie Erde 3 oder höher haben. Vielleicht ist das auch der Grund, quasi um die Karte etwas zu schwächen.

Gruss, trumpetfish
Randan - Di 17 Aug, 2004 00:33
Titel:
Sehr interessant ! Smile

Kann es sein das das Wort "Karten" gewählt wurde weil man alle Karten die einen Wert gleich oder höher als 3 Erde haben abwerfen muss ?


...musst du Karten mit einer aufgedruckten Stärke von mindestens 3 Erde aus deiner Hand abwerfen oder dich zurückziehen.


Also klingt für mich fast so....
Lässt sich aber sicher schlecht kontrolieren .
Ladoik - Di 17 Aug, 2004 09:47
Titel:
grübel*
Also dann doch so das man mindestens eine Karte mit einem Erde Wert von 3 oder höher abwerfen muß.
Wenn man will kann man aber auch mehr abwerfen oder wie meint ihr das jetzt?
Sebastian Rapp / Kosmos - Di 17 Aug, 2004 09:49
Titel:
Auch in diesem Fall liefere ich natürlich gerne den möglichst wasserdichten Kompletttext, der hoffentlich keine Fragen offenlässt, aber so nicht auf die Karte passen würde.

"Am Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase musst du eine oder mehrere Karten abgeworfen haben, deren gesamte, addierte Stärke mindestens 3 Erde beträgt. Wenn du dies nicht schaffen kannst oder tun möchtest, musst du dich in der Phase "Rückzug vom Kampf?" zurückziehen. Du darfst keine Karten abwerfen, die hierzu nichts beitragen (Karten ohne Erde-Wert, zusätzliche Karten über den Wert von 3 Erde hinaus)."

Mal schauen, welche Fragen das nun aufwirft Smile
Weteor - Di 17 Aug, 2004 11:44
Titel:
hmm, Moment.....
Ahhh gleich......, ne mit fällt dazu nichts mehr ein Smile

Schade eigentlich, Randans Möglichkeit wäre ja schon nett gewesen (solange nur ich das machen darf. Wink )
Ladoik - Di 17 Aug, 2004 11:51
Titel:
Super, immer wieder schön von dir zu --- lesen ... *ggg*
Das lässt wohl tatsächlich keine Fragen mehr offen.

Die Sonderfunktion war dann doch so gemeint wie ich es zuerst angenommen hatte.
Geirröd - Di 17 Aug, 2004 15:03
Titel:
Zitat:
"Am Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase musst du eine oder mehrere Karten abgeworfen haben, deren gesamte, addierte Stärke mindestens 3 Erde beträgt. Wenn du dies nicht schaffen kannst, musst du dich in der Phase "Rückzug vom Kampf?" zurückziehen. Du darfst keine Karten abwerfen, die hierzu nichts beitragen (Karten ohne Erde-Wert, zusätzliche Karten über den Wert von 3 Erde hinaus)."


Müsste es nicht eigentlich heißen:

"Am Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase musst du eine oder mehrere Karten abgeworfen haben, deren gesamte, addierte Stärke mindestens 3 Erde beträgt. Wenn du dies nicht schaffen kannst oder dies nicht möchtest, musst du dich in der Phase "Rückzug vom Kampf?" zurückziehen. Du darfst keine Karten abwerfen, die hierzu nichts beitragen (Karten ohne Erde-Wert, zusätzliche Karten über den Wert von 3 Erde hinaus)."[/b]

Ich meine, sonst müsste man ja die 3 Erde abwerfen, wenn man es kann, aber sich eigentlich ohnehin zurückziehen möchte...
Oder bin ich da jetzt auf dem völlig falschen Dampfer/zu spitzfindig?
KivasFajo - Di 17 Aug, 2004 15:15
Titel:
Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben:

"Am Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase ..."

An dieser Stelle möchte ich nochmal fragen warum man das nicht so formuliert hat: "Bevor Du Deine Stärke ansagst ..."?

Das wäre zum einen etwas kürzer (dann hätte man mehr Platz für anderen Text gehabt) und zum anderen gibt es dann nicht wieder solche Fragen wie beim STOPP-Symbol (in der Art "Meine Verstärkungs- und Unterstützungsphase findet doch gar nicht statt, ..." obwohl die Aussage natürlich nicht richtig ist).
stizn - Di 17 Aug, 2004 15:19
Titel:
Geirröd hat folgendes geschrieben:
Ich meine, sonst müsste man ja die 3 Erde abwerfen, wenn man es kann, aber sich eigentlich ohnehin zurückziehen möchte...


hm.. stimmt nicht so ganz... denn die karten muss ich am ende meiner verst. und unterstützungsphase abwerfen. wenn ich mich aber zurückziehe komme ich gar nicht zu dieser phase, da der rückzug schon der 2. punkt in meinem zug ist.


Geirröd hat folgendes geschrieben:
Oder bin ich da jetzt auf dem völlig falschen Dampfer/zu spitzfindig?


zu spitzfindig, du suchst fehler wo keine sind Very Happy


sg stizn
Sebastian Rapp / Kosmos - Di 17 Aug, 2004 15:26
Titel:
Geirröd hat folgendes geschrieben:
Zitat:
"Am Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase musst du eine oder mehrere Karten abgeworfen haben, deren gesamte, addierte Stärke mindestens 3 Erde beträgt. Wenn du dies nicht schaffen kannst, musst du dich in der Phase "Rückzug vom Kampf?" zurückziehen. Du darfst keine Karten abwerfen, die hierzu nichts beitragen (Karten ohne Erde-Wert, zusätzliche Karten über den Wert von 3 Erde hinaus)."


Müsste es nicht eigentlich heißen:

"Am Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase musst du eine oder mehrere Karten abgeworfen haben, deren gesamte, addierte Stärke mindestens 3 Erde beträgt. Wenn du dies nicht schaffen kannst oder dies nicht möchtest, musst du dich in der Phase "Rückzug vom Kampf?" zurückziehen. Du darfst keine Karten abwerfen, die hierzu nichts beitragen (Karten ohne Erde-Wert, zusätzliche Karten über den Wert von 3 Erde hinaus)."[/b]

Ich meine, sonst müsste man ja die 3 Erde abwerfen, wenn man es kann, aber sich eigentlich ohnehin zurückziehen möchte...
Oder bin ich da jetzt auf dem völlig falschen Dampfer/zu spitzfindig?


Deine Implikation ist nicht richtig, die Anmerkung als solche schon, denn ich wollte es ja wasserdicht formulieren.
Geirröd - Di 17 Aug, 2004 15:33
Titel:
Stimmt hab nich richtig nachgedacht... withstupid

Zitat:
zu spitzfindig, du suchst fehler wo keine sind Very Happy

War mir nur grad dazu eingefallen - nach Fehlern gesucht hab ich sicher nicht... sad2
Sebastian Rapp / Kosmos - Di 17 Aug, 2004 15:37
Titel:
KivasFajo hat folgendes geschrieben:
Sebastian Rapp / Kosmos hat folgendes geschrieben:

"Am Ende deiner Verstärkungs- und Unterstützungsphase ..."

An dieser Stelle möchte ich nochmal fragen warum man das nicht so formuliert hat: "Bevor Du Deine Stärke ansagst ..."?

Das wäre zum einen etwas kürzer (dann hätte man mehr Platz für anderen Text gehabt) und zum anderen gibt es dann nicht wieder solche Fragen wie beim STOPP-Symbol (in der Art "Meine Verstärkungs- und Unterstützungsphase findet doch gar nicht statt, ..." obwohl die Aussage natürlich nicht richtig ist).


Das kannst du so nicht vergleichen. Denn es ist explizit nicht so, dass ich die Karte(n) abwerfen muss, bevor ich meine Stärke ansage. Ich kann die Karte(n) durchaus auch vorher abwerfen - und zwar schon deutlich vorher. Deswegen habe ich es oben auch etwas anders formuliert. Ich muss nicht am Ende meiner V-/U-Phase die Karte(n) abwerfen, sondern ich muss sie bis dahin abgeworfen haben. "Bevor du deine Stärke ansagst" wirft Fragen auf, dann müsste ich etwas in dieser Art sagen: "Irgendwann in deinem Zug, bevor du deine Stärke ansagst ..." Sonst ist's wieder nicht eindeutig.
trumpetfish - Di 17 Aug, 2004 16:23
Titel:
Hi Sebastian,

Also, dass heisst dann, das "aufgedruckte Stärke" eigentlich gar kein neuer Terminus ist, sondern vergleichbar mit dem zB auf dem "Beschwöre den heiligen Drachen" (Karten mit einer Gesamtstärke von mindestens 8 abwerfen) ist. Warum ist dann der neue Terminus "aufgedruckte Stärke" erfunden worden? Mich hat er jedenfalls verwirrt. Ich vermute, um klarzustellen, dass man die 3 nicht durch eine Verdoppler-Sonderfunktion erreichen kann? Das finde ich aber nicht kohärent mit den alten Karten, wo das nicht draufsteht.

Ebenso verwundert es mich, dass auf einigen neuen Karten explizit erwähnt wird, dass Karten mit dem Geschützt-Symbol vor bestimmten Handlungen (Abwerfen) geschuetzt sind, während auf den alten Karten diese Einschränkung nicht gemacht wird (da sie ja schon in der Spielregel steht). Hier vermute ich, es geht darum, dem Widerspruch vorzubeugen, dass die Sonderfunktionen Vorrang vor der allgemeinen Spielregel haben, aber das ist mE inkohärent, wenn es nicht auf allen Karten so gehandhabt wird. Für mich hätte der deutliche Vermerk in der Spielregel gereicht, diese Erwähnung der Ausnahmen auf den Karten stören mich irgendwie in meinem ästhetischen Empfinden.

Kannst du dazu was sagen, was euch bewogen hat, es so zu handhaben und es nicht beim Alten zu belassen? Oder geht es um etwas, was ich bislang nicht kapiert habe, und es macht wirklich einen spieltechnischen Unterschied, ob "Stärke" oder "aufgedruckte Stärke" da steht bzw. ob die Geschützt-Ausnahme explizit erwähnt wird?

Wo ich schon dabei bin, fände ich auch eine offizielle Stellungnahme zu der Frage gut, inwieweit das Abgewehrt-Symbol zu den Symbolen gehört oder nicht. Von stizn wissen wir ja schon, dass "Reiner says", trotzdem wäre mE was offizielles von dir hilfreich, vielleicht auch eine Erläuterung, warum die englischen Regeln hier anders sind als die Deutschen (später entstanden oder irgendsoetwas).

Gruss und Danke , trumpetfish
Sebastian Rapp / Kosmos - Do 19 Aug, 2004 14:01
Titel:
trumpetfish hat folgendes geschrieben:
Hi Sebastian,

Also, dass heisst dann, das "aufgedruckte Stärke" eigentlich gar kein neuer Terminus ist, sondern vergleichbar mit dem zB auf dem "Beschwöre den heiligen Drachen" (Karten mit einer Gesamtstärke von mindestens 8 abwerfen) ist. Warum ist dann der neue Terminus "aufgedruckte Stärke" erfunden worden? Mich hat er jedenfalls verwirrt. Ich vermute, um klarzustellen, dass man die 3 nicht durch eine Verdoppler-Sonderfunktion erreichen kann? Das finde ich aber nicht kohärent mit den alten Karten, wo das nicht draufsteht.



Stimmt, es ist kein neuer Terminus. Es hätte sinnvollerweise auch bei "Bezaubere den Heiligen Drachen" schon so draufgestanden. (Auf der englischen Karte steht's drauf. Embarassed ) Dass es dort nicht draufsteht, hat zu Fragen geführt, also haben wir es bei neuen Karten draufgeschrieben. Nur bei "Imponiere dem Heiligen Drachen" haben wir aus Konsistenzgründen zur Vulca-Karte die Formulierung von "Beschwöre den Heiligen Drachen" beibehalten.

trumpetfish hat folgendes geschrieben:

Ebenso verwundert es mich, dass auf einigen neuen Karten explizit erwähnt wird, dass Karten mit dem Geschützt-Symbol vor bestimmten Handlungen (Abwerfen) geschuetzt sind, während auf den alten Karten diese Einschränkung nicht gemacht wird (da sie ja schon in der Spielregel steht). Hier vermute ich, es geht darum, dem Widerspruch vorzubeugen, dass die Sonderfunktionen Vorrang vor der allgemeinen Spielregel haben, aber das ist mE inkohärent, wenn es nicht auf allen Karten so gehandhabt wird. Für mich hätte der deutliche Vermerk in der Spielregel gereicht, diese Erwähnung der Ausnahmen auf den Karten stören mich irgendwie in meinem ästhetischen Empfinden.



Hier kann ich dir nicht Recht geben. Denn es gab bislang keine Karten, die
- sich direkt auf Symbole beziehen
- sich auf "alles" beziehen

Die Regel sagt, Karten mit "GESCHÜTZT"-Symbol können nicht ignoriert oder abgeworfen etc. werden.
Aber kann ich das "GESCHÜTZT"-Symbol selbst ignorieren? Besser ist, es steht explizit drauf.

Und Formulierungen, die "alles" beinhalten, können sehr problematisch sein, da kann jeder TCG-Spieler ein Lied von singen.
Daher ist es auch hier besser, es explizit nochmal zu sagen, "alle" heißt "alle, mit Ausnahme "GESCHÜTZT"er aktiver Karten".

Da kann ich also keine Inkonsistenz erkennen, bei den bisher verfügbaren Karten konnten diese Fragen nicht auftreten, weswegen es auch nicht im Kartentext stehen muss.

trumpetfish hat folgendes geschrieben:


Kannst du dazu was sagen, was euch bewogen hat, es so zu handhaben und es nicht beim Alten zu belassen? Oder geht es um etwas, was ich bislang nicht kapiert habe, und es macht wirklich einen spieltechnischen Unterschied, ob "Stärke" oder "aufgedruckte Stärke" da steht bzw. ob die Geschützt-Ausnahme explizit erwähnt wird?


Konnte ich hoffentlich.

trumpetfish hat folgendes geschrieben:


Wo ich schon dabei bin, fände ich auch eine offizielle Stellungnahme zu der Frage gut, inwieweit das Abgewehrt-Symbol zu den Symbolen gehört oder nicht. Von stizn wissen wir ja schon, dass "Reiner says", trotzdem wäre mE was offizielles von dir hilfreich, vielleicht auch eine Erläuterung, warum die englischen Regeln hier anders sind als die Deutschen (später entstanden oder irgendsoetwas).

Gruss und Danke , trumpetfish


Ich bin an dieser Frage dran, seit ich zum ersten Mal draufgestoßen bin. Da ich es noch nicht schlussendlich klären konnte, habe ich mich eines Kommentars hierzu bislang enthalten, zumal ich nicht direkt danach gefragt worden bin. (Bis jetzt.)

Im Moment kann ich dazu nur folgendes sagen:

Müsste ich ad hoc eine Tatsachenentscheidung fällen, so wären auch Schilde Symbole.
Die deutsche Regel ist in diesem Fall eindeutig. Die englische ist es nicht.
(Wer sich davon überzeugen will, der kann das hier tun: http://www.blue-moon-games.com/us/regeln/kampfbeispiele.html - Abschnitt 2.2, zweiter Vulca-Punkt.)

Ein offizielles, abschließendes Statement zu dieser Frage folgt asap.
trumpetfish - Do 19 Aug, 2004 21:14
Titel:
Vielen Dank!

Interessant, dass die Schild-Symbol-Frage noch offen ist!

Gruss, trumpetfish
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