Blue Moon Fans

Rule Questions - Notizen während des Spiels
mensaman - Sa 14 Okt, 2006 10:48
Titel: Notizen während des Spiels
Ganz einfache Frage: Darf ich mir während eines Spiels Notizen machen? Bei anderen Kartenspielen ist dies auf Turnieren erlaubt und ich würde dies auf der EM auch gerne tun. Leider habe ich in den Regeln nichts dazu gefunden oder es übersehen.
erml - Sa 14 Okt, 2006 11:59
Titel:
Ich würde es nicht erlauben. Das würde dem Spiel eine Richtung geben, die mir nicht gefällt. Die Erinnerung sollte reichen, ohne Hilfsmittel.
Ladoik - Sa 14 Okt, 2006 12:18
Titel:
Hmmm... sehe ich eigentlich genau wie erml.
Ich finde das es irgendwie auch zum Spiel dazu gehört sich zu merken was man selbst schon gespielt hat, und was der Gegner.
Strato Incendus - Sa 14 Okt, 2006 12:19
Titel:
Ich würde sagen, das kommt ganz darauf an, was für Notizen du dir machst. Wink Wenn es nur Regelerinnerungen sind, wäre das ok. Tricks, wie man gewisse Karten schlägt aber, wären nicht so schlau - das sind dann ja quasi Spickzettel. Rolling Eyes

Mmm, kriegt man dann "6" - Kristalle? Mr. Green
Nagash - Sa 14 Okt, 2006 12:32
Titel:
natürlich nicht.!!
man darf beim skat(doku, tichu, brigde) nicht mitschreiben, welche karten bereits gefallen sind. wieso sollte es bei bluemoon erlaubt sein?
ErzEngel - Sa 14 Okt, 2006 12:46
Titel:
Nagash hat folgendes geschrieben:
natürlich nicht.!!
man darf beim nicht mitschreiben welche karten bereits gefallen sind wieso sollte es bei bluemoon erlaubt sein.

Ganz simpel.

Weil alles erlaubt ist, was nicht offiziell verboten wird.
Und da zu Notizen nichts in den Spielregeln steht, müssten es die offiziellen Veranstalter verbieten (schriftlich und rechtzeitig), damit es wirklich verboten ist.

Tun sie dies nicht, ist es für die einen eine Frage der Fairness, für die anderen nur eine konsequente Regelauslegung.
trumpetfish - Sa 14 Okt, 2006 13:40
Titel:
Wenn Mitschreiben erlaubt ist, dann möchte ich bitte auch mit Uhr spielen, jeder hat 20 Min, wenn das Fähnchen fällt, dann ist schluß, egal wie es steht. Ich habe keine Lust, wegen einem mitschreibenden Mitspieler mein Spiel nicht in 45 min zu schaffen.

Gruss, trumpetfish
Dwragon - Sa 14 Okt, 2006 13:45
Titel:
Ich spiel schonmal Donnerfaust. Ein Zug dauert dann bei mir 45mins Wink -
Geirröd - Sa 14 Okt, 2006 14:19
Titel:
Ich bin gegen Notizen.
Außerdem würden Notizen deutlich direkter der "Man darf seine Karten teilweise nicht anschauen/nachzählen"-Regel widersprechen als das die gute alte Erinnerung tut (die man obendrein auch - im Gegensatz zu Notizen - nicht verbieten kann) imho.

Zitat:
Tricks, wie man gewisse Karten schlägt [...]

Manchmal habe ich das Gefühl, dass du bisher genau keinmal Blue Moon gespielt hast Confused Wo genau soll denn mal so eine Situation vorkommen in der man eine bestimmte Karte nur mit einem geheimen "Trick" besiegan kann?!?

Grüße Geirröd
Ruwenzori - Sa 14 Okt, 2006 15:20
Titel:
Ich würde es als Veranstalter ausdrücklich verbieten, so kenne ich es aus allen Catan-Kartenturnieren.
Dearlove - Sa 14 Okt, 2006 15:30
Titel:
I think this is exactly the sort of thing that should be left to tournament organisers, or in the case of friendly play an agreement between you and your opponent, rather than being codified in the game rules.

That said, I'd be against allowing it.
mensaman - Sa 14 Okt, 2006 17:02
Titel:
Da anscheinend alle dagegen sind, werde ich es natürlich unterlassen. Ich möchte dann aber auch, dass das offiziell verboten wird. Bei den meisten Sammelkartenspielen (mit denen wir uns natürlich nicht vergleichen wollen) ist es aber ausdrücklich erlaubt (laut DCI Floor Rules) und da wird grundsätzlich best of three gespielt. Man kann also ruhig das Deck des Gegners mitschreiben. Allerdings sind dort auch Sideboads zugelassen. Aber ich lasse es einfach, bisher ging es ja auch ganz gut ohne.
Xelethotiras - Sa 14 Okt, 2006 17:18
Titel:
Gute Frage...
Bei der EM möchte ich Notizen lieber NICHT zulassen.
Sonst kann jeder Turnierleiter selbst entscheiden.
Stoertebeker - Sa 14 Okt, 2006 17:29
Titel:
Bin auch absolut dagegen. Ansonsten könnten sich ein paar ganz Findige die Decks der Gegner notieren, und diese Informationen für weitere Runden an Freunde/Ligakollegen rundherum weiterreichen.
Die Decks sollen doch eine Überraschung sein.
Und da ich selbst mitspiele, wird niemand außer Xel die Decklisten vor und während des Turniers zu sehen bekommen.
mensaman - Sa 14 Okt, 2006 20:08
Titel:
Mir ging es jetzt darum, zu sehen welche Karten beim Gegner auf der letzten Hand sitzen, indem ich typische Karten und die Monde notiere. Selbst wenn jemand meinen Zettel bekommen hätte, wäre er ob meiner Sauklaue und den Abkürzungen völlig aufgeschmissen.
Mobbi - Sa 14 Okt, 2006 20:17
Titel:
Ich finde es unterstreicht die eigene Spielstärke, wenn man die Notizen im Kopf macht.
Lachwurzn - Sa 14 Okt, 2006 20:35
Titel:
Ich bin für ein generelles Verbot von jeglichen Hilfsmitteln. Denn wo wäre denn die Grenze ? Der nächste kommt dann mit seinem Notebook und behauptet, er würde damit nur Notizen machen. Prinzipiell können sich talentierte Programmierer (und davon haben wir hier ja genug) mit einigem Aufwand letztlich mit Hilfe einer ausgeklügelten KI sowas wie ein CABM (Computer Aided BlueMoon) basteln und zumindest Entscheidungen mit Hilfe von Wahrscheinlichkeitsberechnung treffen, umso mehr, wenn das Deck des Gegners aufgrund einer vorherigen Partie bereits bekannt ist.

Nein, danke. So etwas brauche ich genausowenig wie eine BlueMoon-LAN-Party. Was wir wollen, ist doch ein ehrliches "1 gegen 1" mit natürlichen Waffen (den Karten) - wie damals im wilden Westen... Wink



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Ein mitschreibender Gegner bei BlueMoon ist so willkommen wie ein Anruf beim B****n.
kilrah - So 15 Okt, 2006 11:07
Titel:
Lachwurzn hat folgendes geschrieben:
Prinzipiell können sich talentierte Programmierer (und davon haben wir hier ja genug) mit einigem Aufwand letztlich mit Hilfe einer ausgeklügelten KI sowas wie ein CABM (Computer Aided BlueMoon) basteln und zumindest Entscheidungen mit Hilfe von Wahrscheinlichkeitsberechnung treffen, umso mehr, wenn das Deck des Gegners aufgrund einer vorherigen Partie bereits bekannt ist.


Wobei ein "Deep Blue" bei der BM EM schon was hätte. Wär doch reizvoll eine KI zu schreiben, die alleine EM Niveau hätte.
Yannick - So 15 Okt, 2006 12:05
Titel:
mensaman hat folgendes geschrieben:
Da anscheinend alle dagegen sind, werde ich es natürlich unterlassen. Ich möchte dann aber auch, dass das offiziell verboten wird. Bei den meisten Sammelkartenspielen (mit denen wir uns natürlich nicht vergleichen wollen) ist es aber ausdrücklich erlaubt (laut DCI Floor Rules) und da wird grundsätzlich best of three gespielt. Man kann also ruhig das Deck des Gegners mitschreiben. Allerdings sind dort auch Sideboads zugelassen. Aber ich lasse es einfach, bisher ging es ja auch ganz gut ohne.

Darf man das bei TCGs ? Ist mir nicht bekannt. Ich hab noch nie jemanden mitschreiben gesehen.
Zitat:
Bin auch absolut dagegen. Ansonsten könnten sich ein paar ganz Findige die Decks der Gegner notieren, und diese Informationen für weitere Runden an Freunde/Ligakollegen rundherum weiterreichen.
Die Decks sollen doch eine Überraschung sein.
Und da ich selbst mitspiele, wird niemand außer Xel die Decklisten vor und während des Turniers zu sehen bekommen.

Muss man Decklisten schreiben?
Yannick - So 15 Okt, 2006 12:06
Titel:
Ich wär aber auch gegen ein Mitschreiben.
Funny car - So 15 Okt, 2006 13:17
Titel:
Ich bin auch gegen Notizen. Man muss aus dem Kopf wissen, welche Karten man noch im Nachziehstapel hat, wie viele es sind, welche BLUFF-Symbole die zukünftigen Bluff-Karten haben könnten usw. usf. Für mich bedeutet das Spielverzögerung, d. h. einmal notiert = Verwarnung, zweimal notiert = 1 Drache für den Gegner.
Strato Incendus - So 15 Okt, 2006 14:33
Titel:
@Yannick: Man darf bei den TCGs seine Lebenspunkte auf einen Zettel schreiben, wenn man nicht diese Unterlage hat, würde ich mal sagen. Wink Very Happy

Da kann ich jetzt aber nur von Magic bzw. ein kleines bisschen von VS.-System sprechen. Bei YGO weiß ich da nix. Rolling Eyes
Lachwurzn - So 15 Okt, 2006 15:02
Titel:
kilrah hat folgendes geschrieben:
Wobei ein "Deep Blue" bei der BM EM schon was hätte. Wär doch reizvoll eine KI zu schreiben, die alleine EM Niveau hätte.


Als theoretisches Gedankenmodell sicher. Aber dann wird bald derjenige Europameister, der mit dem hochgezüchtetsten Rechner antritt. Und wenn ich mir's recht überlege, sollte ich da eigentlich fast dafür sein... das erhöht meine Chancen ungemein... Wink



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Was macht ein Schotte mit einer Adventskerze vor dem Spiegel ?
Er feiert den 2. Advent.
Yannick - So 15 Okt, 2006 20:28
Titel:
@Strato Incendus: Klar darf man die Lebenspunkte mitschreiben.
Aber z.B. das Deck des Gegners mitzuschreiben ist nicht erlaubt. Was nicht heist, dass die Deckliste nicht trotzdem veröffentlicht wird. Wie viel TCGs spielst du?


Muste man zur EM jetzt ne Deckliste mitbringen?
Jaap - So 15 Okt, 2006 20:57
Titel:
Ja eine Deckliste muss mann mitnehmen.

Grüsse,
Jaap
Strato Incendus - Mi 18 Okt, 2006 15:52
Titel:
@Yannick: Du wirst ja Blue Moon hoffentlich nicht als TCG bezeichnen, oder Wink? Tut Reiner Knizia zumindest nicht, und da stimme ich ihm zu.

Ich hatte mal Spaßeshalber was von VS.-System gekauft, das Starter, aber richtig gesammelt habe ich es nie.
MtG ist schon teuer genug. Und wenn man sich dann die Buka bestellen will, sind sie bei @dam-spielt schon ausverkauft! angryfire

Ich fände es aber auch langweilig, wenn man das Deck vom Gegner kennt. Man sollte sich immer eine "Schande über Euch!" oder "Das habe ich erwartet!" auf der Hand behalten, man weiß ja nie, was kommt. Und in Magic immer einen Counterspell... sofern man ihn hat. Ich nicht. Habe erst später damit angefangen.
mensaman - Mi 18 Okt, 2006 16:48
Titel:
Zitat:
Aber z.B. das Deck des Gegners mitzuschreiben ist nicht erlaubt.


Das ist bei allen Spielen, die von der DCI geleitet werden, nur in Sealed Deck und Booster Draft verboten. Ansonsten spricht nichts dagegen.
Yannick - Mi 18 Okt, 2006 18:38
Titel:
@Strato Incendus: Dann tausch doch mit jemandem Counterspell. Hab ich auch gemacht.

Ich wollte Blue-Moon nie als TCG bezeichnen.
Strato Incendus - Do 19 Okt, 2006 14:58
Titel:
@Yannick: Dazu müsste ich erstmal einen finden. Einer im Deck genügt ja nicht, darum nerve ich meinen Händler immer, ob im Siebte Editions-Deck "Bomber" einer oder mehrere drin ist. Very Happy
Aber hey, das hier ist nicht das Mopforum, kommen wir zum Thema zurück.
Blue Moon hatte ich auch nicht als TCG bezeichnet. Wink
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